FORSCHUNGSMINISTERIN STARK-WATZINGER

:

„China entwickelt sich in eine schwierige Richtung“

- VON THIEMO HEEG

- -AKTUALISIERT AM -11:33

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Für Bettina Stark-Watzinger ist das Amt der Bundesforschungsministerin das schönste im Kabinett. Doch Probleme gibt es genügend – ein Gespräch über forsche Forscher, arme Studenten, Künstliche Intelligenz und die Zukunft der Hochschulen.

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Frau Stark-Watzinger, welche Schulnote geben Sie der Forschung in Deutschland?

Thiemo Heeg

Redakteur in der Wirtschaft.

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Wir sehen viele tolle Dinge, wie zum Beispiel den ersten Corona-Impfstoff, der in Deutschland entwickelt wurde, eine Exzellenzstrategie, die fruchtet, neue interdisziplinäre Ansätze. Wir sehen allerdings auch die Herausforderungen, etwa die Hochschulen zukunftsfest aufzustellen.

Klingt nach zwei minus.

Es wäre falsch, das mit einer Durchschnittsnote zu bewerten.

Was läuft, und wo liegen die Defizite?

Wir sind in vielen Bereichen der Grundlagenforschung sehr gut aufgestellt. Ein Grund dafür ist die verlässliche Finanzierung seitens des Bundes, also durch den Pakt für Innovation und Forschung. Wo wir noch Nachholbedarf haben: die Ergebnisse systematisch aus den Köpfen der Forscher in die Hände der Menschen zu bekommen, also beim Transfer.

Mit der Umsetzung von Grundlagenforschung in konkrete Geschäfte scheint Deutschland seit jeher im Hintertreffen zu sein.

Das stimmt, da müssen wir besser werden. Transfer ist kein Nebengeschäft, sondern eine Daueraufgabe. Sie muss professionell angegangen werden. Es tut sich schon etwas, aber das ist teilweise noch so homöopathisch oder so sehr verteilt, dass es noch nicht als Strategie taugt. Deswegen wollen wir entlang der ganzen wissenschaftlichen Landkarte Innovationsbrücken bauen.

Was muss man sich darunter vorstellen?

Es sind zwei Bausteine. Zum einen die Deutsche Agentur für Transfer und Innovation, kurz DATI. Sie soll die regionalen Ökosysteme und den evolutionären Charakter von Innovation bedienen. Mit ihr wollen wir bestehende Stärke stärken und die vielen guten Ideen und Forschungsleistungen, die gerade in kleinen und mittleren Universitäten und Hochschulen für angewandte Wissenschaften entstehen, in Wirtschaft und Gesellschaft tragen.

Und der zweite Aspekt?

Dass wir auch die Deep-Tech-Gründungen haben, mit professionellen Transfereinheiten an Universitäten. Der Staat wird das nicht alles finanzieren können. Wir müssen erreichen, dass privates Kapital näher an die Hochschulen rückt – damit Venture Capital früh einsteigen kann.

Wie soll das konkret funktionieren?

Es gibt verschiedene Instrumente. Es geht darum, dass Universitäten die Möglichkeit haben, sich hier zu professionalisieren. Es geht um Beratung zu Rechten an geistigem Eigentum, zur Frage, wie man ein Unternehmen gründet, es geht darum, Flächen zur Verfügung zu stellen und auch, Brücken zu bauen zwischen Hochschulen und Venture Capital. „Earlybird“ ist so ein Beispiel, das wir von staatlicher Seite befeuern wollen, zum Beispiel mit einem German Tech Transfer Fund als Anreizimpuls, bei dem der Staat mit dabei ist.

Woran messen Sie, ob diese Initiativen erfolgreich sind?

An Messgrößen wie: Hat die Zahl der Ausgründungen zugenommen? Ist mehr Venture Capital an die Hochschulen geflossen? Wie groß ist die Zahl der Patentanmeldungen?

Gibt es schon Ergebnisse?

Die Zahlen sind in der Erarbeitung. In der zweiten Jahreshälfte wissen wir mehr.

Welche Bereiche in der Grundlagenforschung werden besonders wichtig?

Vor dem Hintergrund des russischen Krieges gegen die Ukraine geht es um Rohstoffsouveränität. Mit Blick auf den Klimawandel besteht zusätzlich Handlungsdruck. Wir sehen aber auch, dass wir mit Künstlicher Intelligenz, Quantentechnologien und Cybersicherheit in einem Wettstreit der Systeme stehen. Die Trägheit, die wir uns vielleicht in der Vergangenheit geleistet haben, können wir uns in Zukunft nicht mehr leisten. Deswegen müssen wir in diese Schlüsseltechnologien investieren, deswegen muss technologische Souveränität Teil einer guten Zukunftsstrategie sein.

Und deshalb waren Sie gerade in Australien?

Hier geht es um grünen Wasserstoff. Mit Blick auf unsere Abhängigkeit von fossilen Energieträgern müssen wir unabhängiger werden. Nicht autark, aber diverser und damit souveräner. Dafür brauchen wir verlässliche Lieferketten.

Das hat doch Ihr Kabinettskollege, der Bundeswirtschaftsminister, schon alles geklärt.

Das eine ist, dass Robert Habeck kurzfristig Gas aus Qatar holt. Das andere ist die Mittel- und Langfristperspektive für die Energieversorgung der Zukunft. Wir sind hier mit unserer Förderung Wegbereiter, früh dabei und können stolz sein, wenn wir Wasserstofftechnologien „made in Germany“ entwickeln und exportieren.

Welche Rolle spielt Australien dabei?

Deutschland ist auch bei grünem Wasserstoff auf Importe angewiesen. Wir gehen der Frage nach: Wo kann man gut produzieren, welche Länder bieten sich an? Länder mit politischer Stabilität, dem gleichen Wertefundament, mit ausreichend Sonne und Wind sowie Produktionsflächen und vielleicht mit Erfahrung im Rohstoffbereich. Australien ist da ideal. Der Gewinner der Parlamentswahl vor einer Woche . . .

. . . der sozialdemokratische Labor-Chef und bisherige Oppositionsführer Anthony Albanese . . .

. . . hat gesagt, dass er nachhaltiger Energieexporteur werden will. Das Zeitfenster ist also gut. Wir finanzieren Forschungsprojekte, um den Markthochlauf zu beschleunigen und effizienter zu machen. Jetzt geht es darum, dass Unternehmen Kooperationsvereinbarungen schließen für die Lieferung von grünem Wasserstoff. Es gibt also einen wissenschaftlichen, einen wirtschaftlichen und einen politischen Strang. Das Interesse wächst, und da ist es wichtig, die Partnerschaft mit Australien zu vertiefen.

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Was haben Sie von der langen Reise mit nach Hause gebracht?

Wir kommen nach unserer Machbarkeitsstudie vom Konzipieren zum Machen. Es gibt einen intensiven Austausch, und Projekte werden angebahnt. Ich erhoffe mir einen möglichst großen Sprung nach vorne, der die Partnerschaft nachhaltig stärkt.

Vor Kurzem machte die Nachricht die Runde, dass europäische Wissenschaftler sich für den militärischen Aufstieg Chinas haben einspannen lassen. Sind die Europäer und auch die Deutschen zu blauäugig hinsichtlich der Zusammenarbeit mit solchen Ländern?

Das ist in der Tat ein Thema, das unserer verstärkten Aufmerksamkeit bedarf. Wir kooperieren forschungsseitig mit vielen anderen Ländern. Russland zum Beispiel war bis zum Angriff auf die Ukraine in der Frage Permafrost, also mit Blick auf den Klimawandel, ein wichtiger Partner, ebenso in der Luft- und Raumfahrt. Anfangs haben sich auch viele russische Wissenschaftler mutig in einem Brief gegen den Krieg gestellt. Aber wir haben auch gesehen, dass die Repression sehr stark ist und dass die Forschungseinrichtungen Putin leider unterstützen – und dann kann man nicht mehr zusammenarbeiten. Es gab eine lange Liste mit einzelnen Projekten, eine neue Roadmap sollte noch entwickelt werden. Das ist jetzt alles auf Eis gelegt, wir haben unsere Forschungskooperation eingestellt. Das ist sehr bedauerlich.

Und im Falle Chinas?

China ist ein Partner, aber auch ein Wettbewerber. Deshalb müssen wir uns die Frage stellen, wo Zusammenarbeit noch sinnvoll und möglich ist. Missbrauch der Forschungskooperation muss Konsequenzen haben. Als Ministerium sind wir mit unserer hohen China-Kompetenz gut aufgestellt.

Eine Kompetenz, die einzelne Forscher offenbar nicht haben.

Wir sensibilisieren die Hochschulen und unterstützen sie, diese Kompetenz zu nutzen. Da geht es um Fragen wie Reziprozität, also die faire Zusammenarbeit, oder um „Dual Use“, also die Verwendbarkeit von Technologien oder Gütern sowohl zu zivilen als auch zu militärischen Zwecken. Aufgrund der Forschungsfreiheit gibt es aber auch eine Eigenverantwortung der Forschenden.

In den jetzt aufgedeckten Fällen scheint das nicht interessiert zu haben. Also noch mal gefragt: Sind die Wissenschaftler in den aufgedeckten Fällen zu leichtfertig gewesen?

Man muss sich die Einzelfälle genau ansehen. Klar ist: China entwickelt sich in eine schwierige Richtung, wie auch der Blick auf den Freiheitsindex zeigt. Das muss man im Blick behalten, gerade bei der Forschungskooperation. Da darf man nicht naiv sein. Grundsätzlich brauchen wir jedoch auch die Wissenschaftsdiplomatie.

Wie soll die aussehen?

Das wird ein Thema des G-7-Wissenschaftsministertreffens im Juni sein. Wir müssen auf deutscher, aber auch auf europäischer Ebene mehr tun. Wir sollten uns des Themas gemeinsam annehmen, weil Wissenschaftsfreiheit ein hohes Gut ist. Das ist wie in der Medizin: Ein Medikament kann zur Heilung eingesetzt werden, bei falscher Anwendung kann es aber auch Schaden anrichten.

Kommen wir zum Forschernachwuchs. Dem Paritätischen Wohlfahrtsverband zufolge leben fast 30 Prozent der Studierenden in Deutschland in Armut. Die wachsende Inflation verschlimmert die Lage. Drohen uns die jungen Wissenschaftler auszugehen?

Wir haben sehr schnell eine umfangreiche Bafög-Reform auf den Weg gebracht, sodass es bereits ab dem Wintersemester Verbesserungen gibt. Wir heben die Fördersätze an, den Wohnzuschlag, den Kinderbetreuungszuschlag, sodass wir im Schnitt ein Plus von circa 8 Prozent erreichen.

Reicht das aus?

Das ist jetzt ein sehr guter erster Schritt, hinzu kommt der Heizkostenzuschuss und der dauerhafte Notfallmechanismus.

Könnte sich trotzdem mancher überlegen, kein Studium aufzunehmen, weil es zu teuer wird?

Mir bereitet eher Sorge, dass es eine gewisse grundsätzliche Verunsicherung bei jungen Menschen gibt.

Das ist ja auch nicht gut.

Nein, überhaupt nicht. Das Sinus-Institut hat eine Studie gemacht, bei der Jugendliche und junge Erwachsene zur Arbeitswelt befragt wurden. Sie zeigt, dass der Übergang in die Berufswelt mit Unsicherheiten und Bedenken verbunden ist – und die Welt wird nicht gerade weniger komplex, im Gegenteil. Insofern müssen wir alles dafür tun, möglichst gut vorbereitete junge Menschen in die Welt zu schicken.

Denn auf die warten künftig große Forschungs- und Technologiethemen, wie Künstliche Intelligenz und Quantencomputer. Schon vor der Ampelregierung gab es eine KI-Initiative – wie weit ist die gediehen, und wie geht es weiter?

Die Herausforderungen sind weiterhin groß. Wir haben jetzt sechs Kompetenzzentren für KI gegründet. Und es sind 100 zusätzliche KI-Professuren besetzt worden. Insofern ist eine gute Grundlage gelegt. Aber wir müssen das, was wir jetzt haben, wirklich zur Exzellenz hin entwickeln. Genauso in der Quantentechnologie. Beides sind die Zukunftstechnologien. Da geht es natürlich um mehr Geld. Aber auch darum, die Ökosysteme weiter aufzubauen. Damit das, was an Wissen da ist, auch in die Umsetzung kommt. Die Chancen der KI sollen ja genutzt werden.

Für KI sind schnelle Computer sehr wichtig. Haben wir in Deutschland genügend davon?

Mitte Juni steht eine Entscheidung an mit Blick auf einen weiteren Supercomputer in Deutschland, in Jülich. Es ist wichtig, dieses Supercomputing im europäischen Raum zu betreiben, weil es mit hohen Investitionskosten verbunden ist. Insofern sollte man den Raum, den wir als Wertegemeinschaft haben, gut nutzen und Europa hier gut aufstellen. Beim grünen Wasserstoff haben wir es auch geschafft, dass man in Europa zusammen an einem Thema komplementär forscht, sich untereinander abstimmt. Dann sind wir effizienter und können jeden Euro, den wir für Forschung ausgeben, effektiv nutzen.

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Wäre eine zentrale europäische KI-Organisation sinnvoll, ähnlich wie das CERN für die Kernforschung?

Es muss nicht immer eine zentrale Lösung sein. Agilität kann auch durch viele Schnellboote erreicht werden. Das sehen wir bei den europäischen Hochschulnetzwerken, die sich bilden. Diese Vernetzung brauchen wir. Beim Wasserstoff ist es uns gelungen, und das sollte man in vielen anderen Gebieten auch anstreben. Wir haben beispielsweise das EMBL in Heidelberg, das Europäische Laboratorium für Molekularbiologie. Auch das ist ein Leuchtturmprojekt. Es geht darum, dass Forscher aus ganz Europa große Infrastrukturen nutzen, nicht um zentrale Forschung nur noch an einem Standort. Wir brauchen allerdings manchmal eine kritische Größe an Universitäten, für Hightech-Strategien oder disruptive Dinge.

Einer der größten Forschungserfolge in Deutschland der letzten Zeit ist der Corona-Impfstoff von Biontech. Was lässt sich daraus lernen?

Dass Grundlagenforschung immens wichtig ist, weil das Grundwissen für den Impfstoff, die RNA-Technologie, in der Grundlagenforschung entwickelt wurde. Dann dieser starke Wille, auch zu nutzen, was an Erkenntnissen da ist. Das ist hier geschehen, und zwar mit privatem Kapital. Und dann brauchen Sie noch die dritte Zutat, das sind die Menschen, die Pioniere. Das ist eine Kombination, die leider nicht immer zusammenkommt.

Also kein Erfolg ohne ein Quäntchen Glück?

Ich will dazu beitragen, dass die Kombination wahrscheinlicher wird. Wenn zum Beispiel am Helmholtz-Zentrum CISPA im Saarland über Cybersicherheit auf höchstem Niveau geforscht wird, dann zieht das Forscher dorthin. Insofern: Mit guter Grundlagenforschung und mit privatem Kapital können wir gute Rahmenbedingungen schaffen – die dann exzellente Forscher anziehen.

Sie sind jetzt ein knappes halbes Jahr Bundesbildungs- und Forschungsministerin. Ihr Fazit?

Wir haben viel angeschoben, wie die Beschleunigung des Digitalpakts, die Bafög-Reform und die Gründung der DATI. Die Zeitenwende hat nun einige Prioritäten geändert. Ich bin davon überzeugt, dass wir einen langen Atem brauchen. Aber es ist zweifellos das schönste Amt in der Bundesregierung.

Die Ampel verhandelt

„Aus voller Überzeugung Politikerin, mit ganzem Herzen Mutter. Freie Demokratin aus Hessen.“ So beschreibt sich Bettina Stark-Watzinger selbst in aller Kürze auf ihrer Homepage. Die gebürtige Frankfurterin löste im vergangenen Dezember ihre CDU-Vorgängerin Anja Karliczek ab. Für Beobachter kam die Ernennung ins Scholz-Kabinett nicht völlig überraschend: Die 54-Jährige gehörte in den Koalitionsgesprächen der Ampel zum Kernverhandlungsteam der FDP. Sie gilt als selbstbewusst, könne aber auch vermitteln, heißt es. Für Stark-Watzinger, die sich bessere Bildungschancen für alle auf die Fahnen geschrieben hat, ist das Amt der Ministerin für Bildung und Forschung nach eigenem Bekunden das schönste im ganzen Kabinett. tih.

Quelle: F.A.Z.

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