Mord an Susanne Fontaine im Tiergarten: Sie hatte ihr Leben fest in der Hand – bis es ihr jemand nahm

Susanne Fontaine sah ein Schloss und sagte: Da will ich rein! Sie liebte die Kunst. Seit fast einem Jahr ist sie nun tot, ermordet im Berliner Tiergarten. Ein Nachruf.

Von Maris Hubschmid

Wenn sich irgendwo ein Abgrund auftat, ging sie voran. Sie wusste, dass ihr Mann die heiklen Stellen besser bewältigte, wenn er dicht hinter ihr bleiben, sich auf ihre Schritte konzentrieren konnte. So führte sie ihn, der ein bisschen Höhenangst hatte, um die nächste Biegung, die nächste Etappe hinauf, zum nächsten berauschenden Blick.

Aujourd’hui la vie est belle – dieser Ausspruch passte gut zu Susanne Fontaine. Heute ist das Leben schön. Er steht auf einem kleinen Tellerchen, das sie ihrer Freundin aus Frankreich mitbrachte.

Heute ist das Leben schmerzlich. Zehn Monate sind vergangen seit ihrem Tod, und da war keine Stunde, in der diejenigen, die zurückgeblieben sind, nicht gespürt hätten: Sie fehlt. Zehn Monate voller quälender erster Male. Sein Geburtstag, ihr Geburtstag, Weihnachten, Silvester. Jetzt, um diese Zeit, hätte sie mit ihren Freunden traditionell das Mittsommerfest gefeiert. Die hellen Nächte, das Licht.

Am heutigen Montag wird es in der Reihe von ersten Malen ein letztes Mal geben. Einmal noch werden ihre Angehörigen durch die schwere Eichentür im Moabiter Kriminalgericht gehen, ihre Freunde in den Besucherreihen Platz nehmen, ihr Mann Klaus Rasch auf der Klägerbank. Drei Monate lang wurde verhandelt – an elf Prozesstagen. Dem Angeklagten, eigenen Angaben zufolge zum Tatzeitpunkt 18 Jahre alt, wird vorgeworfen, Susanne Fontaine am Abend des 5. September 2017 im Berliner Tiergarten heimtückisch aus Habgier ermordet zu haben. Die damals 60-Jährige war auf dem Heimweg von einem Besuch im Biergarten. Die Beweiskette ist schlüssig, eindeutig ist sie nicht. Ein Geständnis liegt nicht vor.

Allzeit fröhlich. Und unternehmungslustig.

Seitdem ihr Ehemann an jenem Morgen realisiert hatte, dass sie nicht nach Hause gekommen war, ihre Freunde in der Abendschau ein Foto von ihr auf dem Fernsehbildschirm sahen, liegt über ihnen allen eine große Fassungslosigkeit wie dichter Nebel. Bis heute fällt es ihnen schwer, ihre allzeit so fröhliche „Susa“ zusammenzubringen mit den Schlagzeilen über die „Tote aus dem Tiergarten“. Mit dem Mordopfer, von dem der Richter spricht. Sie hatte ihr Leben so fest in der Hand. Bis jemand es ihr genommen hat.

Ein Leben, das immer für sich stand, ehe es zum Symbol für Behördenversagen wurde, auch missbraucht, um Politik zu betreiben. Der mutmaßliche Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber. Alle reden über die Umstände ihres Todes. „Lasst uns über ihr Leben reden“, bitten ihre Freunde.

Momente des Glücks

An ihre erste Begegnung kann Klaus Rasch sich gar nicht erinnern, so lange muss das her sein. Sie kannten einander schon ewig, wenn auch nur flüchtig, stammten beide aus dem gleichen Kurort im Harz. Er, sieben Jahre älter, studierte bereits in Berlin, war bloß für die Semesterferien in der Heimat, als er eines Abends in eine Kneipe einkehrte, wo Susanne mit einem Freund am Tresen stand. Der Freund ging bald, Susanne blieb. Und blieb. Bei Klaus. Vierzig Jahre.

Sie steckte noch im Abitur, die Eltern ließen durchblicken: Für eine Familie wäre es zu früh, kein Einkommen, kein Job, Fernbeziehung! Aber sie wollten ein Kind, beide, eines abends sagte Susa bei einem Glas Wein: Heute verhüten wir nicht. Um niemanden vor den Kopf zu stoßen, stellten sie es den Familien gegenüber als Unfall dar. Und wann wollt Ihr heiraten?, fragte die Mutter. Erst mal gar nicht, sagten Susa und Klaus. Als Klaus vorfuhr, Susa und ihre paar Sachen abholte, flüsterte die Mutter: „Das war’s dann wohl.“ Sie stand am Fenster und weinte und winkte dem Renault 4 und ihrem einzigen Kind hinterher.

So war Susa – hatte ihren eigenen Kopf und wusste ihn durchzusetzen, ohne damit durch Wände zu rennen. Sie verprellte die Menschen nicht. Auch das Band zu ihren Eltern blieb ein enges, die Mutter starb früh, der Vater 2016 an Herz-Kreislauf-Versagen. Wie gut, sagen Klaus und die Freunde heute. Er hätte, was danach geschah, nicht überlebt.

Für Schlösser hatte sie sich früh begeistert, es hatte nichts mit dem üblichen Kleinmädchen-Traum vom Prinzessinsein zu tun. Es waren die Allgegenwärtigkeit des Vergangenen und der Vergänglichkeit, der für jedes noch so kleine Detail betriebene Aufwand, die sie faszinierten. Wenn die Freunde eine Radtour machten und sie kamen an einem Schloss vorbei, hielt Susanne an. Da können wir nicht dran vorbeifahren, das sehen wir uns an!

Ihr Vater hatte sie beim Finanzamt unterbringen wollen, mit dem Amtsvorsteher schon alles ausgehandelt, sie überließ den Job ihrer Schulfreundin. Begann ein Studium der Kunstgeschichte, für ihre Kommilitoninnen an der TU organisierte sie Exkursionen, was oft schwierig war, weil die Mauer noch stand. Einmal wollten sie nach Russland, hatten eigens einen Kurs in kyrillischer Schrift gemacht, dann kam Tschernobyl und sie schwenkten auf London um. Susanne konnte sich nicht sattsehen an den Gartenanlagen, den alten Gewächshäusern. In einem typisch englischen Café ließ sie sich die herrlichsten Törtchen in elegante Schachteln packen und holte sie für ein Picknick in den königlichen Kew Gardens wieder hervor. Susanne erkannte diese Momente vor allen anderen, denen erst im Nachhinein bewusst wurde, dass dies das Glück war.

Der schönste Arbeitsplatz

Nach dem Examen führte sie Besucher durchs Schloss Charlottenburg, dann – was für ein Karriereschritt – wurde sie Kastellanin für Schloss Glienicke und das Jagdschloss auf der Pfaueninsel!

Ich habe den schönsten Arbeitsplatz, den ich mir vorstellen kann, sagte sie ihrer Freundin einmal. Und war das Wetter noch so schlecht, wenn Susanne den weiten Weg mit der S-Bahn und das letzte Stück mit dem Fahrrad zurückgelegt hatte, um die Kurve bog und da lag ihr Schloss, war sie versöhnt.

Irgendwann bot man ihr das Schloss Charlottenburg an. Nee, sagte sie, so eine Partybude will ich nicht. Auch das Jagdschloss Grunewald und Babelsberg sollte sie übernehmen, zusätzlich. „Ich möchte mich nicht achteln müssen", sagte sie. Karriere war Susanne nicht egal, aber wichtiger war es ihr, den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden. In der Saison war sie sieben Tage die Woche vor Ort. Am Wochenende gab es Konzerte, die sie mit einer Freundin und deren Mann organisierte. War dieses Schloss nicht erst komplett, wenn Musik darin erklang?

Erst wohnten sie im Wedding, und als der errechnete Geburtstermin verstrichen war, gingen sie das Treppenhaus von Karstadt am Leopoldplatz auf und ab, damit die Wehen einsetzten. Sie bekamen eine Tochter. Alles war gut.

Ein Jahr lang renovierten sie die Charlottenburger Altbauwohnung, in die sie anschließend zogen, wuschen den Stuck frei, schliffen die Flügeltüren und das Parkett. Hievten Omas Wohnzimmerschrank die Treppen hoch, suchten das Biedermeiersofa aus, auf dem nun Reporter sitzen und über ein Verbrechen sprechen wollen.

Klaus Rasch bittet sie herein. Aus dem Gefühl heraus, es seiner Susa schuldig zu sein. Weil es seine Art ist, mit der unerträglichen Sinnlosigkeit dieses Verlustes umzugehen. Hätte Susa das befürwortet? Wer wollte das beurteilen. Hätte sie selber so gehandelt? Nein, sagen ihre Freunde. Aber sie hätte es verstanden. Auf keinen Fall hätte sie ihm Vorwürfe gemacht.

Der Tochter, inzwischen bald 40, ist das zu viel Öffentlichkeit. Lass doch, Papa, es bringt sie nicht zurück. War sie nicht meistens mit ihrer Mutter einer Meinung? Sie war noch ein Kind, als Klaus Rasch, Journalist, entschied, für fünf Jahre nach Bonn zu gehen. Wenn er dann am Wochenende nach Hause kam, hatte er häufig das Gefühl, dass sich Frau und Tochter gegen ihn verbündet hatten. Aber sie waren einander bloß so ähnlich!

Sie reisten gerne viel und lang

Für immer vermisst. Mit Zetteln suchte Susanne Fontaines Ehemann nach seiner Frau.

Susanne war, was die Tochter anging, gelassener als ihr Mann. In der Überzeugung, dass die ihren Weg schon gehen würde, auch ohne Kontrolle, gelassener im Gewähren von Freiheiten. Blickte nicht unruhig zur Tür, wenn es später wurde, kam nicht selten nach ihrer Tochter nach Hause. Aus dem Kant-Kino oder einer Ausstellung. Sie hatte ein tiefes Vertrauen, dass die Dinge gut gehen würden. Sie war eine angstlose Frau.

Mit der Enkelin – und Susanne war eine vernarrte Großmutter – backte sie Plätzchen. Das Ergebnis: zum Zähneausbeißen. Egal, sie hatten es des Backens wegen getan. Noch lieber ging sie in die Kinderoper, ins Märchen, zu Verabredungen nahm sie die Kleine mit. Ein Kind muss um acht im Bett sein? Sie fand, elf Uhr und ein Sofa täten es auch.

An ihren Geburtstagen hatte Susanne die Regel: Wer anrief, den lud sie ein. Es riefen viele an. Jedes Jahr mehr.

Mit fünf Freundinnen aus dem Studium traf sie sich immer zur Weihnachtsfeier. Susanne hatte ein Händchen dafür, originelle Geschenke auszusuchen, die zugleich abseitig und nützlich waren und die man in dauerhaftem Gebrauch behielt. Filzhütchen zum Eierwärmen. Ein Tongefäß, in dem Ohrwürmer im Garten überwintern können. Einmal bekamen alle von ihr eine Gelbrille, die man in den Kühlschrank und dann auf die Augen legt, in Sternenform. Da saßen sie zu sechst um den Küchentisch, mit Sternen im Gesicht.

Ihr selber konnte man mit Theaterkarten die größte Freude machen. Besonders gern sah sie Katharina Thalbach und Klaus Maria Brandauer spielen. Ihre Plätze wählte sie nach Möglichkeit außen, weil man von da ein Stück hinter den Bühnenvorhang schauen konnte, und manchmal kleine Pannen, Geheimnisse mitbekam.

Sie reisten gerne lang und weit. China, Australien, Südsee. Gebucht waren stets nur Hin- und Rückflug, der Rest fand sich schon. In Südamerika, Peru, wollte ihr einer die Handtasche entreißen. „Dem hat sie es aber gezeigt“, sagt Klaus Rasch.

Lachen über Selbstdarsteller

Die weniger strapaziösen Reisen machen wir, wenn wir nicht mehr so fit sind, einigten sie sich. Cinque Terre, Rom, Florenz! So viel Lust, so viel Vorfreude auf alles, was vor ihnen lag. So viele Pläne. Mit einer Freundin wollte Susanne eine Obstwiese pachten. In Hamburg mit Klaus die Elbphilharmonie bestaunen.

Als ihr Mann in Rente ging, schlug er vor: du könntest doch auch...? Aber eng aufeinanderhocken, das mochte sie nie. Überhaupt: Mittags wollte sie, anders als er, Warmes essen, aber nie kochen. Da fing doch die Schwierigkeit schon an. Nein, sagte sie, du musst noch warten.

Schließlich gab es auch beruflich so viele Projekte. Oft ging sie mit der Zentralverwaltung der Stiftung, bei der sie angestellt war und die häufig andere Prioritäten hatte, ins Gefecht. Dann kam sie nach Hause und sagte zu ihrem Mann: Frag mich nicht, gib mir was zu trinken!

Am meisten lachen konnte sie über Selbstdarsteller und Protzer, die ihre eigene Lächerlichkeit nicht mitbekamen.

Wenn der US-Präsident kam und seine Sicherheitsleute drehten vorher jedes Sofa um, wurde sie sauer. Geparkt wird nicht vorm Schloss, diese Mistkarren verschandeln das Bild! Ein Gräuel war ihr der jährliche Drittelmarathon, während dessen sich die Läufer an ihrem historischen Zaun erleichterten. Einmal lief ein Freund mit, Susa mahnte ihn: Wage es ja nicht!

Da konnte ein noch so prominenter Mensch kommen und ihr was von Hochzeit im Casino erzählen, Sie wissen schon, das Ambiente, der schöne Blick... Sie fragte: Wie viele? Und egal, ob er dann 120, 80 oder 50 sagte, antwortete sie: auf keinen Fall. Der Spitzenkoch Franz Raneburger versuchte einmal, sie mit einem Menü umzustimmen, sie genoss es und blieb bei ihrem Nein. Susanne war niemals herrisch, aber immer konsequent.

Gut möglich, dass sie sich gewehrt hat

Sie liebte die Kunst und hütete die ihr anvertrauten Dinge, aber Materielles bedeutete ihr ansonsten nicht viel. Sie war nicht der Typ Frau, der sich mit Schmuck behängt. Verzichtete gelegentlich auch auf die Handtasche, steckte Schlüssel, Geld und Fahrkarte für den Bus in die Jacke oder Hose. Sie hätte ihre Umhängetasche an jenem Septembertag beim Treffen mit ihren Freundinnen ebenso zu Hause lassen können. Das Handy darin hatte ohnehin kaum noch Akku, ständig vergaß sie ihn aufzuladen. Wer will schon seinen Tagesrhythmus einem Gerät unterwerfen? Im Grunde lag ihr nichts daran, immer und überall erreichbar zu rein. Auch sonst war nicht viel in der Tasche, die Opernkarten, die sie einer Freundin abgekauft hatte, ein Glas selbstgemachte Marmelade. Zwei Euro.

Gut möglich, sagen ihre Freundinnen, dass sie sich gewehrt hat, so wie damals in Peru.

Warum haben wir sie nicht mitgenommen?, fragen sie sich. Warum habe ich sie nicht abgeholt?, fragt ihr Mann. Weil keiner auf die Idee gekommen wäre, dass es nötig sein könnte. Und Susa ohnehin gesagt hätte: Ach, lass mal.

Warum? Auf diese Frage hat sich ihr Mann Klaus von dem Prozess Antworten erhofft. Bis heute hat er sie nicht bekommen. Im Gericht schweigt der Angeklagte, zu Hause ist es unerträglich still. Aber Ruhe hat Klaus Rasch nicht gefunden. Vielleicht, sagt er, wenn der Täter verurteilt wird, lebenslang, wie die Staatsanwaltschaft fordert. Am besten mit Sicherungsverwahrung, sagt Klaus Rasch. Eine traurige Ahnung: Dass das, was danach kommt, weniger Ruhe als Leere zu nennen ist.

Die Freunde hoffen, dass sie Klaus helfen können, mit dem Unbegreiflichen zu leben. Und dass Susa nach dem Urteil in ihren Gesprächen und Gedanken endlich wieder nur Susa sein kann. Und nicht mehr das Mordopfer vom Tiergarten ist.

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NeuBolle

25.06.18 17:02

Das ist bitter für den Witwer, weil der Mord so einfach hätte verhindert werden können, wenn der Staat sein eigenes geltendes Recht konsequent umgesetzt, und den mutmaßlichen Täter abgeschoben hätte. Im Fall Anis Amri ist es dasselbe.

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Babsack

25.06.18 17:20

@NeuBolle am 25.06.18 17:02

Und leider konnte noch jemand dieser verlockenden politischen Instrumentalisierung dann doch nicht widerstehen.

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NeuBolle

25.06.18 17:52

@Babsack am 25.06.18 17:20

Ändert Ihre wohlfeile Bemerkung irgendwas an der von mir beschriebenen Tatsache? Daran, dass Frau Fontaine tot ist und noch leben würde, hätte die Politik ihren Job gemacht. Wenn das eintritt, wovor man stets gewarnt hat, dann werden ich auch in Zukunft stets darauf hinweisen, auch wenn Ihnen das politisch nicht gefällt.

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Darakan

25.06.18 18:01

@Babsack am 25.06.18 17:20

Eine Frau wurde ermordet, aber das wichtigste ist natürlich, dass hier nichts instrumentalisiert wird…

Dabei hätten alle was davon, wenn kriminelle Leute schneller abgeschoben würden - auch andere Flüchtlinge, die sogar noch mehr der Gewalt durch kriminelle Flüchtlinge ausgesetzt sind, wenn man sich die Statistiken des BKA aus dem Jahr 2017 anschaut.

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 18:17

@NeuBolle am 25.06.18 17:52

Hallo, Frau Fontaine ist tot, weil ein gewaltbereiter Mensch sie ermordet hat und nicht, weil die Politik ihren Job nicht macht. Man könnte höchstens sagen, dass zuständige Behörden überfordert scheinen, doch auch dies hat erst mal keinen Mord zur Folge.

Solange es Leuten wie Ihnen in die Agenda passt ist doch jeder beliebige Tote ein Opfer "der Politik". Kannten Sie Frau Fontaine? Würde Sie Ihre Meinung unterstützen?

Sie können so oft Sie wollen auf Ihre Verwechslung von Korrelation und Kausalität hinweisen, dies hat aber nur zur Folge, dass man über ihren unnötigen politischen Missbrauch dieses Mordes den Kopf schüttelt.

Ich bin auch traurig über diesen Mord, doch ich habe auch nach dem hundertsten Einzelfall noch nicht "die Faxen dicke", um meine moralische Verpflichtung über Bord zu werfen. Im Gegenteil, wenn ich Ruhe von den "mordenden Asylhorden" brauche höre ich einfach auf damit, Springer-Medien oder andere hetzende Blätter zu lesen, schon ist die Welt wieder schön. Diese Sensationsgeilheit, die nur auf den nächsten Mord wartet (welcher so oder so passieren wird) ist einfach nur zum fremdschämen.

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derverwalter

25.06.18 18:31

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 18:17

Verwechslung von Korrelation und Kausalität

Das ist genau der Grundfehler der meisten Forenbeiträge hier und anderswo.

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NeuBolle

25.06.18 21:37

@derverwalter am 25.06.18 18:31

Unsinn, natürlich war die Nichtabschiebung kausal für den Mord, denn wäre der Täter nicht im Land gewesen, hätte er sie auch nicht töten können. Dass letztlich der Mörder die Schuld trägt, ändert daran nichts.

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A.v.Lepsius

25.06.18 23:36

@NeuBolle am 25.06.18 21:37

Wie viele Tote gab es bis heute durch die Grenzöffnung zur DDR ? Haben Sie da auch Zahlen? Wie viele Verbrechen hätten verhindert werden können, hätte die BRD damals anders reagiert ?

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Manni2

25.06.18 23:54

@NeuBolle am 25.06.18 17:02

Stimmt, NeuBolle.

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NeuBolle

26.06.18 01:55

@A.v.Lepsius am 25.06.18 23:36

Die Wiedervereinigung war durch das Grundgesetz geboten. Das Grundgesetz heißt überhaupt nur Grundgesetz und nicht Verfassung, weil seine Eltern keine Verfassung für ein geteiltes Deutschland erstellern wollten. Daher stellt sich die Frage danach nicht wirklich.

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A.v.Lepsius

26.06.18 14:12

@NeuBolle am 26.06.18 01:55

Doch, Sie stellte sich nach der Art und Weise. Denn die war nicht festgelegt. Das Ziel ja, nicht der Weg.

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NeuBolle

26.06.18 16:50

@A.v.Lepsius am 26.06.18 14:12

Wenn kein Zeitpunkt festgelegt ist, halte ich es mit § 271 I BGB, nachdem die Leistung sofort verlangt werden kann, also ohne schuldhaftes Zögern:

§ 271 Leistungszeit

(1) Ist eine Zeit für die Leistung weder bestimmt noch aus den Umständen zu entnehmen, so

kann der Gläubiger die Leistung sofort verlangen, der Schuldner sie sofort bewirken.

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fortschritt63

25.06.18 16:30

Die Beweiskette ist schlüssig, eindeutig ist sie nicht

Die 18 Jahre zum Tatzeitpunkt des Angeklagten und diese nicht eindeutige Beweiskette scheint mir ein "Fenster" für den Tatverdächtigen zu werden,  während Susanne Fontaine kein "Fenster" mehr hatte um zu entkommen. Der Mord ist geschehen

und alles Beileid dieser Welt macht nichts gut! Es tröstet, mehr nicht!  Ein Einzelfall, der mit der Besonderheit entschuldigt wird,  selten zu sein!  Doch für die Angehörigen ist es das Schmerzlichste überhaupt zu begreifen, was geschehen!

Ein Trauma für lange Zeit!  Für die Stadt allerdings ist endlich zu begreifen, dass mit dem unkontrollierten oder unkontrollierbaren Aufenthalt von Bedürftigen, die besonders Berlin vorziehen um irgendwie zu überleben auch die Kriminalität ein "wunder Punkt" ist,  der nicht ohne Beachtung sein darf!  Die Bahnhofshilfen, Tafeln oder Suppenküchen meinen es gut, Hochachtung, die Lösung aber ist es nicht…!

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hanness

25.06.18 16:17

eit fast einem Jahr ist sie nun tot, ermordet im Berliner Tiergarten. Im Prozess wird an diesem Montag das Urteil erwartet. Maris Hubschmid

Wenn man sich mal überlegt, wie schnell der Täter gefasst war….. nun nach fast einem Jahr ein Urteil….

Wieso dauert das immer so lange!  Wenn es um die Verurteilung von Schwarzfahrern geht, ist man schneller……

Beweislage war klar….. also dient das nicht als Ausrede!

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derverwalter

25.06.18 18:24

@hanness am 25.06.18 16:17

Beweislage war klar

War sie das? Zumindest die Verteidigung sieht das anders.

Aber dessen ungeachtet, Beweise werden im Prozess erhoben. Erst am Ende des Prozesses liegt eine Beweislage vor, aufgrund derer geurteilt werden kann. Keinen Tag vorher. Also jetzt.

Im Übrigen geschah die Tat im September 2017, wir reden also von etwa 9 Monaten. Was die Verfahrensdauer angeht, der Prozessauftakt war Ende März, jetzt Ende Juni wird plädiert. Ein Vierteljahr ist für einen Mordprozess eine relativ zügige Verfahrenszeit.

Den Rest der Zeit (knapp ein halbes Jahr) brauchte die Staatsanwaltschaft für ihre Ermittlungen und die Vorbereitung der Anklage. Daran ist nichts auszusetzen. Wenn ich einen Straftäter lebenslang hinter Gitter bringen will, muss mir hinreichend Zeit für eine überzeugende Anklage zur Verfügung stehen.

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boyscout

25.06.18 15:50

Ich bin positiv überrascht, dass die Kommentare bisher diesen - wie einen Nachruf geschriebenen  - Artikel nicht für politische Statements missbrauchen. Wer den Hintergrund wissen will, kann ihn z.B. in der BZ nachlesen. Der Mörder hat das Leben der Familie zerstört. Für den Witwer lebt seine Frau vlt. weiter, was die Gegenwart wenig lebenswert macht. Daran ändert auch kein Urteil irgendetwas.

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Manni2

25.06.18 16:31

@boyscout am 25.06.18 15:50

"Für den Witwer lebt seine Frau vlt. weiter, was die Gegenwart wenig lebenswert macht." Den Satz verstehe ich nicht, boyscout.

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friede45gi

25.06.18 15:38

Der mutmaßliche Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber.

Das liest man in letzter Zeit häufig bei diesen Taten. Die Frage, warum der Täter nicht längst abgeschoben wurde, wird nicht gestellt, dabei hätte das die Tat womöglich verhindert.

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Babsack

25.06.18 17:12

@friede45gi am 25.06.18 15:38

Das liest man in letzter Zeit häufig bei diesen Taten. Die Frage, warum der

Täter nicht längst abgeschoben wurde, wird nicht gestellt, dabei hätte

das die Tat womöglich verhindert.

Und Kommentare wie den ihren liest man noch häufiger "in diesen Tagen".

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friede45gi

25.06.18 17:35

@Babsack am 25.06.18 17:12

Ja und zu Recht! Denn warum soll so eine Frau auch sterben müssen.

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rohe01

25.06.18 17:38

@Babsack am 25.06.18 17:12

Ja, muss es doch auch. Gut, dass einige Leute wenigstens die richtigen Fragen stellen !

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countrylover

25.06.18 17:42

@friede45gi am 25.06.18 17:35

So sieht es leider aus. Hätte man den Täter durch eine konsequente Abschiebung aus dem Verkehr gezogen, wäre dieser Mord nicht geschehen.

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NeuBolle

25.06.18 17:53

@Babsack am 25.06.18 17:12

Das Leben Ihrer Mitmenschen bedeutet Ihnen nicht viel, wenn diese schon länger hier leben, oder?

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lennart

25.06.18 18:33

@Babsack am 25.06.18 17:12

Die Frage ist ja auch berechtigt.

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Babsack

26.06.18 13:09

@NeuBolle am 25.06.18 17:53

Das Leben Ihrer Mitmenschen bedeutet Ihnen nicht viel, wenn diese schon länger hier leben, oder?

Haben Sie nicht noch eine Schublade,die noch tiefer liegt?

Muss ich Ihnen wirklich erklären,dass es keinen Zusammenhang gibt,zwischen einem Menschen,dessen Asylantrag abgelehnt wurde und einem Mörder?

Jeder Mensch kann zum Mörder werden,nur instrumentalisieren lassen sich nicht alle so einfach.

"Alles Fremde ist böse ! Hütet euch vor abgelehnten Asylbewerbern,denn sie töten alle Angehörigen des Volkes,die ihnen Asyl verweigert haben bei der erstbesten Gelegenheit ! "

Das sagen Sie,wenn Sie dieses Verbrechen instrumentalisieren.

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NeuBolle

26.06.18 16:45

@Babsack am 26.06.18 13:09

Muss ich Ihnen wirklich erklären,dass es keinen Zusammenhang gibt,zwischen einem Menschen,dessen Asylantrag abgelehnt wurde und einem

Mörder?

Im vorliegenden Fall gab es jedoch einen Zusammenhang zwischen der nicht erfolgten Abschiebung des Mörders und dem Mord an Frau Fontaine. Denn wäre er wie es das Gesetz vorgeschieben hat abgeschoben worden, hätter der Mörder ihr nicht im Dunkeln im Tiergarten auflauern können. Nichts anderes habe ich gesagt, außer dass Abschiebungen Leben retten können.

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Manni2

25.06.18 15:32

Ich wünsche Angehörigen und Freunden die Kraft, den Prozess irgendwie zu überstehen!

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molsart

25.06.18 15:22

Das ist so, so traurig

Ich wünsche den Angehörigen von ganzem Herzen alles, alles erdenklich Gute

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Update

Urteil im Prozess um Verbrechen im Tiergarten: Lebenslang für Mord an Susanne Fontaine

Die Verteidigung hatte noch Freispruch gefordert, doch am Ende gab es eine lebenslange Haftstrafe für den Mörder von Susanne Fontaine.

Von Fatina Keilani

Im Prozess um den Mord an der Kunsthistorikerin Susanne Fontaine ist am Montag das Urteil gefallen. Das Landgericht sah es als erwiesen an, dass der damals 18-jährige Tschetschene Ilyas A. die 60-Jährige im September 2017 im Tiergarten ermordet hat, und verhängte eine lebenslange Haftstrafe. Es wandte dabei nicht das Jugendstrafrecht an. Begründung: Dem jungen Mann sei nicht mehr zu helfen, er sei ein zutiefst antisozialer Mensch. Das Jugendstrafrecht würde angewendet, wenn noch eine Entwicklung zum Positiven möglich erscheint – die sei bei Ilyas A. jedoch nicht zu erwarten. Neun Jugendhilfeeinrichtungen sind an ihm gescheitert, überall flog er hinaus, er nahm keinerlei Angebot an. Selbst die Jugendgerichtshilfe hält ihn für einen aussichtslosen Fall, dem mit Erziehung nicht mehr beizukommen ist.

Wenige Stunden zuvor hatte die Verteidigung noch Freispruch für den 18-Jährigen gefordert. Verteidiger Valentin Babuska begründete seine Forderung nach einem Freispruch mit den Ambivalenzen in der Beweislage, viele Indizien passten zu beiden Geschichtsvarianten: Es gab zum einen die Version, dass der 18-Jährige die Frau ermordet hat, zum anderen aber, und das war die Darstellung des Angeklagten, die Variante, dass er die Leiche nur gefunden und dann nach Wertsachen durchsucht hat. Wenn aber Zweifel bestünden und die Anklagethese mit den Mitteln des "Strengbeweises" nicht zu belegen sei, dann müsse freigesprochen werden, so Babuska. Co-Verteidigerin Eva Steiner forderte das Gericht auf, die Vorgeschichte des Straftäters auszublenden. Ilyas A. ist mehrfach vorbestraft wegen Raubtaten; er hat auch schon Haftstrafen abgesessen. Das Gericht sah sich seine Vortaten an und stellte fest, dass die Begehungsweise immer die gleiche ist: schwache Opfer, hohe Brutalität, Angriff von hinten, Raub der Wertsachen.

Staatsanwaltschaft fordert lebenslang

Am vorangegangenen Verhandlungstag am Mittwoch hatten Staatsanwaltschaft und Nebenklage eine lebenslange Haftstrafe wegen Mordes gefordert. Der Witwer der Toten, Klaus Rasch, richtete ebenfalls einige kurze, aber eindrucksvolle Worte an das Gericht. Er habe den Prozess vom ersten Tag an verfolgt und keine einzige Gefühlsregung im Gesicht des jungen Mannes entdecken können. „Ahnt dieser Mann überhaupt etwas von der Trauer, der Wut und der Verzweiflung, die er über eine ganze Familie gebracht hat?“ fragte Rasch. Das letzte Wort hatte Ilyas A. Er sagte nichts.

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YvonneD

27.06.18 14:49

Er habe den Prozess vom ersten Tag an verfolgt und keine einzige Gefühlsregung im Gesicht des jungen Mannes entdecken können. „Ahnt dieser Mann überhaupt etwas von der Trauer, der Wut und der Verzweiflung, die er über eine ganze Familie gebracht hat?“ fragte Rasch. Das letzte Wort hatte Ilyas A. Er sagte nichts.

So verständlich der Wunsch der Angehörigen ist, im Prozess irgendetwas zu entdecken, was Halt und Hoffnung geben könnte,  und so verständlich es ist, erschüttert darüber zu sein, dass sich im Angeklagten / Verurteilten nichts finden lässt, was Anlass zur Hoffnung gibt, so unverständlich ist es mir andererseits, wenn Menschen wie Abschaum betrachtet werden.

Aus der Sicht der Angehörigen ist das verständlich. Aus der Sicht von Nicht-Betroffenen finde ich das mindestens verstörend.  Ein Richter, der über einen (damals) 18-jährigen Menschen sagt, er sei zutiefst antisozial, und ihm sei nicht mehr zu helfen, und der Beifall, den er dafür vom "Volk" erhält…

Ich bin nicht dafür, ihm Stunden im Snoezelraum zu finanzieren, aber schon allein die Tatsache, dass diese Gedanken ein Tabu darstellen (und ich meine wirklich: Tabu), zeigt doch, worum es dem Volk wirklich geht: Wir wollen das Böse einfach loswerden, wir wollen es im Anderen haben, nicht aber in uns.

Und so sehr die Schilderung (in einem anderen Artikel) über das Leben des Opfers berührt, so sehr ist auch klar: Hier wird gespalten. Der Täter ist immer ein Monster. Es geht dabei eben nicht (!) um juristische Schuld; die zu bewerten, ist die Aufgabe des Richters. Es geht um das moralische Aburteilen, Abschreiben und Aufgeben eines Menschen, und das, so vermute ich, allein zum Zweck, sich selbst zu reinigen.

Wo ist denn plötzlich das Christentum, das christliche Abendland mit seinen ach so christlichen Werten? Was bleibt von der Bergpredigt? Nichts. Nulla. Nada.

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Leichtmatrose

25.06.18 23:34

Donnerwetter! In Berlin gibt es noch Richter, die das Strafrecht voll und gänzlich ausschöpfen. Hut ab!

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alltimehigh

26.06.18 00:08

@Leichtmatrose am 25.06.18 23:34

Warum auch nicht?

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Caladan

25.06.18 23:32

Neun Jugendhilfeeinrichtungen sind an ihm gescheitert, überall flog er hinaus, er nahm keinerlei Angebot an.

Vielleicht hätte irgendwann einmal die Justiz robust dazwischengrätschen sollen.

Das hätte womöglich sowohl Frau Fontaine als auch dem nun Verurteilten geholfen.

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MahNaMahNa

25.06.18 21:55

Da laut Bericht das Gericht nicht die besondere Schwere der Schuld festgestellt hat, wird die "lebenslange Haftstrafe" rund 19 Jahre dauern (Durchschnitt in Berlin). Im Alter von 37 Jahren ist dann dieser "zutiefst antisoziale" und dann immer noch sehr kräftige Mann wieder unter uns.

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waschi

25.06.18 22:40

@MahNaMahNa am 25.06.18 21:55

Wenn er dann immer noch zutiefst asozial ist, bleibt er sitzen. Die vorzeitige Entlassung auf Bewährung gilt nur bei günstiger Prognose.

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Mostrichmeister

25.06.18 23:26

@MahNaMahNa am 25.06.18 21:55

Die Mindesthaftdauer sind übrigens 15 Jahre.

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Leichtmatrose

25.06.18 23:37

@MahNaMahNa am 25.06.18 21:55

Nein, nicht mehr. Erst einmal wird er nach 19 Jahren auf Bewährung entlassen, mit diversen Auflagen. Er wird nach Russland abgeschoben und wenn er u.a. gegen die Bewährungsauflage, Deutschland nicht mehr zu betreten, verstößt, wandert er wieder in den Knast.

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Rastapopoulos

25.06.18 23:44

@MahNaMahNa am 25.06.18 21:55

Der ist nicht kräftig,im Gegenteil der ist klein und ein schmales Hemd.

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ThomasM

25.06.18 23:58

@MahNaMahNa am 25.06.18 21:55

Unter uns? Kommt drauf an, wer "uns" ist? Es ist anzunehmen, dass das Asylverfahren bis zum Haftende rechtkräftig abgeschlossen ist und eine anstehende Rückführung dann auch durchgesetzt wird, statt erneut eine Duldung zu beschließen.

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Caladan

26.06.18 00:09

@Rastapopoulos am 25.06.18 23:44

Nach 15 Jahren im knasteigenen Fitnesstudio nicht mehr.

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lovisa

26.06.18 00:22

@Rastapopoulos am 25.06.18 23:44

Im Knast trainiert er sich Muckis an, wetten?

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Prenzlbaer

26.06.18 13:20

@Rastapopoulos am 25.06.18 23:44

Das steht in einem anderen Artikel auch aus dem

Tagesspiegel

ganz anders:

Ilyas A. ist groß und kräftig, hat Boxsport betrieben und Mixed Martial Arts, eine Kampfsportmischung, bei der man den Gegner bis zum K.o. tritt und schlägt.

und

Er ist für vier Raubtaten vorbestraft, die alle nach demselben Muster abliefen: Ilyas A. suchte sich schwache Opfer, meist alte bis sehr alte Menschen – die älteste beraubte Frau war 98 Jahre alt – überfiel sie von hinten, ging äußerst brutal vor und raubte die Handtaschen.

Er ist also nicht nur ein Berufsverbrecher, sondern offensichtlich auch ein ausgebildeter Mörder. Da ist "lebenslänglich", was ja wohl eher 15 Jahren Vollpension mit Trainingscamp entspricht, wahrscheinlich nicht ausreichend.

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hanness

25.06.18 21:27

Ja, Verteidigung ist in unserem Rechtstaat -Gott sei Dank- sehr üblich und das Recht j e d e n Angeklagten… möchten Sie das anders

Sorry, es doch doch bei der Beweislage vollkommener Nonsens dass man dafür noch Freispruch fordert. Für so eine Forderung sollte man gleich noch zwei Jahre mehr draufhauen…..

Es gibt Länder da gibt es dann einen Bonus obendrauf, wenn man etwas nicht zugibt und nur per Indizien der Fall gelöst werden kann….. dahin möchte von uns sicherlich keiner.

Aber sind wir doch mal ehrlich: Der Typ hat doch bis heute noch nicht kapiert, warum er jetzt im Knast sitzt…. bisher war der Kuschelkurs anscheinend noch zu liebevoll.

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derverwalter

25.06.18 21:37

@hanness am 25.06.18 21:27

Woher kennen Sie die Beweislage? Doch nur aus der Presse. Sie können sicher sein, dass die Presse nie vollständig und ausgewogen berichten wird. Welches Gewicht die einzelnen Indizien in der Gesamtschau haben können, kann keiner von uns aufgrund von Pressemeldungen beurteilen.

Weder plädieren Staatsanwälte und Verteidiger aufgrund von Pressemeldungen noch entscheiden Gerichte danach. Und das ist gut so.

Für so eine Forderung sollte man gleich noch zwei Jahre mehr draufhauen…..

Und für solch einen Satz sollte man ganz etwas anderes …

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Exilleser

25.06.18 21:38

@hanness am 25.06.18 21:27

Für die Würdigung der Beweislage ist das Gericht zuständig, die Verteidigung legt ihre Sicht dar, die Staatsanwaltschaft ihre…. möchte sie den Verteidigern jetzt vorgeben, was sie in welchen Fällen vorzutragen haben? Hatten wir alles schon… in den braunen Jahren und im Ostteil des Landes unter roter Ägide auch… ich möchte das nicht haben!!!

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 22:11

@hanness am 25.06.18 21:27

Sorry, es doch doch bei der Beweislage vollkommener Nonsens dass man dafür noch Freispruch fordert.

Nee, Anwälte machen halt Ihren Job. Und das wichtige daran ist. Das bestmögliche für den Mandanten rauszuholen.

Ist Ihnen Übrigens bekannt, dass die Anwälte von Beate Z. im NSU-Verfahren den Freispruch für diese Frau forderten?

Sagen Sie jetzt bloß, das finden Sie nicht widersinnig… ?

Für so eine Forderung sollte man gleich noch zwei Jahre mehr draufhauen…..

Hmm. Und wer den Job eines Anwalts nicht rafft, den sollte man… aber lassen wir das.

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hanness

25.06.18 22:33

@Exilleser am 25.06.18 21:38

die Staatsanwaltschaft ihre…. möchte sie den Verteidigern jetzt vorgeben, was sie in welchen Fällen vorzutragen haben

Ich gehe mal davon aus, dass die Beweislast erdrückend war…. ansonsten würde kaum ein deutscher Richter so ein hohes Strafmaß verhängen…..

Das sollte auch ein Verteidiger mal kapieren und seinen Schützling dahingehend beraten, dass er besser beraten wäre, wenn er reuig ist. So ist das ganze nämlich keine Hilfe - sondern eher noch eine Vorlage für den Richter!

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waschi

25.06.18 22:42

@hanness am 25.06.18 21:27

Für so eine Forderung sollte man gleich noch zwei Jahre mehr draufhauen…..

Lebenslänglich und zwei Jahre?

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 22:49

@hanness am 25.06.18 22:33

Abstrus! Ein Richter verhängt en hohes Strafmaß, weil der Anwalt des Angeklagten einen Freispruch fordert.

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waschi

25.06.18 22:55

@hanness am 25.06.18 22:33

Das sollte auch ein Verteidiger mal kapieren und seinen Schützling dahingehend beraten, dass er besser beraten wäre, wenn er reuig ist.

Wie soll sich die Reue bei einer Verurteilung wegen Mordes positiv auswirken? Die Strafandrohung steht fest.. Da kann der Verteidiger nur Freispruch fordern. Lebenslänglich ist vorgeschrieben.

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Mostrichmeister

25.06.18 23:24

@waschi am 25.06.18 22:42

…. Lautet der Richterspruch "lebenslänglich", heißt das aber nicht im wörtlichen Sinne, dass ein Verurteilter zwangsläufig bis zu seinem Tod hinter Gittern sitzt.

Eine lebenslange Freiheitsstrafe wird in den meisten Fällen bei einer Verurteilung wegen Mordes verhängt und kann - bei guter Führung und günstiger Sozialprognose

frühestens nach 15 Jahren zur Bewährung ausgesetzt werden. Wird ein

solcher Antrag abgelehnt, kann der Strafgefangene ihn alle zwei Jahre

neu stellen.

Spiegel

In den USA kann man ,wenn ich mich nicht irre, sogar zu mehrfach lebenslänglich verurteilt werden.

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alltimehigh

26.06.18 00:12

@hanness am 25.06.18 22:33

Ich gehe mal davon aus, dass die Beweislast erdrückend war…. ansonsten würde kaum ein deutscher Richter so ein hohes Strafmaß verhängen…..

Ihre Beiträge offenbaren erheblich unzureichende Kenntnisse des geltenden Strafrechts.

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frischedachs

25.06.18 21:16

Die Freispruchforderung des Verteidigers Babusk löst bei mir nur noch kopfschütteln, unverständnis und entsetzen aus. Mal unabhängig von seiner Profession - hat dieser Anwalt noch ein Hauch Mitgefühl und Realitätssinn? Hoffentlich bekommt der Täter Sicherheitsverwahrung, denn er sollte niemals mehr unkontolliert unterwegs sein.

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 22:16

@frischedachs am 25.06.18 21:16

Mal unabhängig von seiner Profession - hat dieser Anwalt noch ein Hauch Mitgefühl und Realitätssinn?

Tja, stellen Sie sich mal vor, Sie werden beschuldigt einen Mord begangen zu haben, Sie schwören Stein und Bein, Sie haben die Tat nicht begangen. Hätten Sie da nicht auch einen Anwalt an Ihrer Seite, der Ihren Freispruch fordert?

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 22:25

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 22:16

nicht auch einen Anwalt

um es zu betonen, das Wort fehlt

nicht auch GERNE einen Anwalt

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pinke

26.06.18 00:37

@frischedachs am 25.06.18 21:16

ist es so schwer, zu begreifen, dass wir allen Grund hatten, uns vom Naturrecht zu befreien, und keine Blutrache mehr zu üben?

Vielleicht hätte man das Asylverfahren schneller beenden können. Doch dazu wäre vielleicht auch Kontakte nach Russland hilfreich gewesen- nach Russland. Russland, schrecklich!

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Prenzlbaer

26.06.18 13:26

@frischedachs am 25.06.18 21:16

Mal anders herum betrachtet:

Mal unabhängig von seiner Profession - hat dieser Anwalt noch ein Hauch Mitgefühl und Realitätssinn?

Nein, mit Mitgefühl und Realitätssinn kann man so etwas nicht vereinbaren. Aber der Verteidiger hat nun mal die in unserem Rechtssystem äußerst wichtige Aufgabe, seinen Mandanten zu verteidigen, auch unabhängig davon, ob er selbst dessen Lügengeschichten glaubt. Vielleicht muss man dann das eigene Rechtsempfinden tatsächlich so lange ausblenden - aber man muss so ein Mandat nicht übernehmen.

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sar-1

25.06.18 21:01

Es wurde keine besondere Schwere der Tat festgestellt?!

Soll das etwa heißen, dass für diese Person keine anschließende Sicherungsverwahrung möglich/vorgesehen ist?

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derverwalter

25.06.18 21:33

@sar-1 am 25.06.18 21:01

Es wurde keine besondere Schwere der Tat festgestellt?!

Selbstverständlich nicht, weil es das nicht gibt. Es gibt nur die besondere Schwere der Schuld.

Sicherungsverwahrung kann für Heranwachsende, auch wenn man sie nach Erwachsenenstrafrecht verurteilt, nicht angeordnet sondern nur vorbehalten werden (lesen Sie § 106 JGG). Sie unterliegt dort auch etwas anderen Kriterien.

Ob das Gericht hierzu im Fall Ilyas A. eine Entscheidung getroffen hat, ist der Berichterstattung noch nicht zu entnehmen. Eher steht auch eine Ausweisung und Abschiebung nach Tschetschenien im Raum, sollte der Verurteilte jemals entlassen werden.

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NeuBolle

25.06.18 21:54

@derverwalter am 25.06.18 21:33

Eher steht auch eine Ausweisung und Abschiebung nach Tschetschenien im Raum, sollte der Verurteilte jemals entlassen werden.

Das hat ja schon davor so gut geklappt.

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Hibakusha

25.06.18 21:55

@sar-1 am 25.06.18 21:01

Der Täter ist ein abgelehnter Asylbewerber.

Wieso wollen sie den länger als unbedingt notwendig in Deutschland behalten?

Wollen ja mal nicht hoffen, dass irgendein Gericht nach der Haftverbüssung auf den Gedanken kommen wird, dass eine Abschiebung nicht möglich sei.

Aber mittlerweile ist auch das denkbar…

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sar-1

25.06.18 21:58

@derverwalter am 25.06.18 21:33

Danke für die Info

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immerskeptisch

25.06.18 21:01

Wie steht es mit der Verantwortung derjenigen, die die Tat hätten verhindern müssen, indem sie ihrer Pflicht nachgekommen wären, und dafür Sorge getragen hätten, daß sich der Täter schon lange nicht mehr in Deutschland befunden hätte?

Wer hat hier genau welche Rolle gespielt?

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alltimehigh

26.06.18 00:14

@immerskeptisch am 25.06.18 21:01

Im hier berichteten Prozess geht es um die strafrechtliche Verantwortung. Und die trägt der Täter.

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immerskeptisch

26.06.18 00:43

@alltimehigh am 26.06.18 00:14

Ist mir auch klar. Nichtsdestotrotz sollte man es nicht mit seiner Verurteilung bewenden lassen.

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ThomasM

25.06.18 20:32

Koverteidigerin Eva Steiner forderte das Gericht auf, die Vorgeschichte des Straftäters auszublenden. Der Angeklagte Ilyas A., ein Tschetschene, ist mehrfach vorbestraft wegen Raubtaten; er hat auch schon Haftstrafen abgesessen. Die Jugendgerichtshilfe hält ihn für einen aussichtslosen Fall, dem mit Erziehung nicht mehr beizukommen ist. Anwältin Steiner versuchte trotzdem, eine Verurteilung nach Jugendstrafrecht zu erreichen.

Ist das üblich? Haufenweise auf dem Kerbholz, mehrfache Vorstrafe, die Jugendgerichtshilfe am Ende des Lateins, nunmehr ein Tötungsvorwurf im Raum stehend, mindestens aber Raub. Dazu der Aufenthaltsstatus mit der Duldung auf Grund einer noch nicht vollzogenen Abschiebung. Und dann fordert die Anwältin, dass man davor komplett die Augen verschließt und verlangt ernsthaft einen Freispruch?

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Exilleser

25.06.18 20:46

@ThomasM am 25.06.18 20:32

Ja, Verteidigung ist in unserem Rechtstaat -Gott sei Dank- sehr üblich und das Recht j e d e n Angeklagten… möchten Sie das anders haben? Lieber Sofortjustiz?/Lynchjustiz?

ja, die Anwältin darf das… sind Sie jetzt dafür, ihr die Zulassung zu nehmen?

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allegra

25.06.18 21:43

@Exilleser am 25.06.18 20:46

Leider besteht häufig der Eindruck, dass es Strafverteidern nicht um Recht und Gesetz, sondern um das eigene Ego geht, sie wollen gewinnen. Das Gesetz und die sich aus seiner Anwendung möglicherweise ergebenden Konsequenzen sollten aber auch den Rahmen einer Verteidigung bestimmen.

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NeuBolle

25.06.18 21:53

@allegra am 25.06.18 21:43

Nun ja, die Verteidigung soll alle für den Angeklagten möglichen positiven Punkte hervorheben, soll gerade parteiisch sein. Das mag dann von außen auch seltsam wirken, es ist aber die Aufgabe der Verteidigung.

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Exilleser

25.06.18 22:01

@allegra am 25.06.18 21:43

kann mich dem Post von "derverwalter" 16.37 nur anschließen und gehe davon aus, dass auch Verteidiger Ihren Job ordentlich machen und sie Ihren Rat sehr wohl befolgen…

im Übrigen. auch der Staatsanwalt will "gewinnen"…

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kermit

25.06.18 22:08

@Exilleser am 25.06.18 20:46

Wieso diese Überreaktion? ThomasM hat sich doch lediglich darüber gewundert das die Vorgeschichte vollständig ausgeblendet werden soll. Er hat weder dem Angeklagten das Recht vor Gericht verteidigt zu werden abgesprochen noch irgendwas von Lynchjustiz geschrieben.

Wird nicht bei der Einschätzung inwieweit Zeugenaussagen glaubwürdig sind auch die Vorgeschichte der Zeugen mit betrachtet?

Natürlich kann die Verteidigung fordern die Vergangenheit nicht zu berücksichtigen, aber man darf sich schon fragen ob das üblich ist, auch weil es im umgekehrten Fall (wenn der Angeklagte sich bisher nichts zuschulden hat kommen lassen) ja schon gemacht wird.

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Practikus

25.06.18 22:09

@Exilleser am 25.06.18 20:46

Auch ein Rechtsanwalt sollte realistische Anträge stellen sonst nimmt sie kein Richter mehr ernst!

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 22:57

@Practikus am 25.06.18 22:09

Eher ist das Gegenteil der Fall. Wenn ein Anwalt immer nur dem Richter zustimmt, dann kommt das einem standeswidrigen Verhalten gleich.

Aber schön weil Sie von realistischen Anträgen sprechen.

Ein 24-jähriger Mann ist am Dienstagnachmittag von der 2. Großen Strafkammer des Landgerichts wegen Vergewaltigung eines 15-jährigen Mädchens im vergangenen März zu einer Freiheitsstrafe von zwei Jahren und elf Monaten verurteilt worden. Zudem muss

er der Jugendlichen Schmerzensgeld zahlen und sämtliche Kosten übernehmen, die ihr aufgrund der Tat entstanden sind und noch entstehen. Über die Höhe des

Schmerzensgelds muss ein Zivilgericht noch gesondert entscheiden.

Und nun LESEN wer der Anwalt vom Täter war….

Dubravko Mandic, Bundestagsabgeordneter rechtsradikalen "AfD"

Für Unverständnis beim Gericht hatte das Plädoyer von Dubravko Mandic, dem Anwalt des Angeklagten, gesorgt. Das Mädchen, dessen Verhalten "aufgeschlossen"

und "gefahrengeneigt" gewesen sei, habe mit dem Angeklagten und dessen Gefährten zunächst "gechillt", seinen Mandanten dann "offensiv angetanzt" und dadurch sexuell erregt. "Irgendein Schalter muss da bei ihm umgelegt worden sein, dass seine Triebe übermächtig

wurden", sagte Mandic. "Eine Vergewaltigung findet nicht unabhängig von sexuellen Reizen statt", und die seien hier gesetzt worden, führte er weiter aus. "Der Mensch ist nicht immer Herr seiner Triebe", erklärte der Anwalt. Für Vergewaltigungsverhalten gebe es eine genetische Disposition. Hinzu komme: Der Marihuana-Konsum habe bei seinem Mandanten das Übrige getan und dessen sexuelle Triebe gesteigert.

"Wir teilen die Ausführungen des Verteidigers nicht und können sie grundsätzlich nicht nachvollziehen", sagte Richter Stuhlmann am Ende des Prozesses.

Klick

Was musste die (ACHTUNG) 15 jährige den Typ aber auch "sexuell erregen". Tsts. Aber für sone Erkenntnis gibts ja dann Herr Mandic von der rechtsradikalen "AfD"…

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allmale

25.06.18 23:06

@Practikus am 25.06.18 22:09

Ein Rechtsanwalt verdient sein Geld damit, Prozesse in die Länge zu ziehen und irre Anträge zu stellen. Fast jeder größere Prozess geht in die Revision, auch die vielen Asylantenprozesse mehren das Vermögen der Anwälte, die nur unser System ausnutzen und darauf aus sind, sich zu bereichern.

Ein Berufsstand, den sich der Gesetzgeber mal genauer ansehen sollte. Ohne willfährige Anwälte wäre dieser Verbrecher schon längst raus aus unserem Land gewesen.

Das sind keine "Gutmenschen" sondern schamlose Mißbraucher unseres Rechtssystems.

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ThomasM

25.06.18 23:54

@Exilleser am 25.06.18 20:46

Sicher gestehe ich jedem seine Verteidigung zu. Die ist ja schon notwendig, um sich überhaupt in der Sprache und dem Umfeld der Juristen zurecht zu finden.  Nur täte doch bei der Bewertung des Geschehens etwas mehr Realismus gut. Das volle Vorstrafenregister spricht nun mal regelmäßig gegen jede nochmalige Milde. Das kann man dann nicht außer Acht lassen. Dass eine andere Beweiswürdigung hinsichtlich des Mordvorwurfs erfolgt, die dann zu Zweifeln führt, die zu Gunsten des Verdächtigen ausgelegt werden müssen, sehe ich auch noch ein. Bleibt dann aber das Geständnis, die Person durchsucht und Sachen entwendet zu haben. Und dafür einen Freispruch fordern, statt um eine milde Bestrafung des Diebstahls zu bitten? Das geklaute Handy war ja nun auch das Mittel, mit dem man dem Verdächtigen auf die Spur kam.

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 23:59

@allmale am 25.06.18 23:06

Na wenn Sie mal vor Gericht stehen und ihr Anwalt versucht den Prozess in die Läge zu ziehen und Beweisanträge über Beweisanträge stellt… und wenn Sie z.B. dann auch noch Prozesskostenhilfe benötigen und ihr Anwalt ihnen genau erklärt, unter welchen Voraussetzungen Sie die bekommen und der wird es Ihnen sicher bestens erklären, denn er ist IHR Anwalt, dafür haben Sie ihn ja beauftragt, das der sie möglichst bestens vertritt…

Dann sind Sie aber richtig glücklich, einen solchen schamlosen Mißbraucher unseres Rechtssystems beauftragt zu haben…

Beiträge gibts? OhMann!

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Caladan

26.06.18 00:12

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 22:57

Die Neigung mancher Anwälte, dem Opfer eine Mitschuld zu unterstellen, ist ekelhaft.

Schön, dass wir uns mal einig sind.

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ulliz

26.06.18 17:52

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 22:57

Es ist völlig gleichgültig, welches Parteibuch ein Strafverteidiger hat, er kann auch parteilos sein. sein Job ist es stets, SÄMTLICHE zur Entlastung seines Mandanten entscheidungserheblichen Sachverhalte, Überlegungen und Rechtsauslegungen den Gericht vorzutragen. Auch wenn sie noch so unwahrscheinlich oder abwegig erscheinen mögen. Zu wägen und zu werten hat dann das Gericht.

Unser Strafgesetzbuch und die Strafprozessordnung kann durchaus als die "Magna Charta" des Verbrechers gelesen werden, es kommt nur auf die Betrachtungsrichtung an. Ein Strafverteidiger hat, auch wenn sein Mandant ein noch so gewissenloser brutaler Mörder oder Vergewaltiger ist, dessen Interesse an einer möglichst geringen Bestrafung zu wahren und professionell zu verargumentieren. Es geht um argumentative Waffengleichheit. Der Angeklagte als juristischer Laie soll ebenso professionell alle entlastenden Punkte ins Verfahren einbringen können wie der Staatsanwalt die belastenden einbringt. Ziel ist der faire Prozess mit einem im Ergebnis gerechten Urteil.

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YvonneD

27.06.18 14:35

@allegra am 25.06.18 21:43

Leider besteht häufig der Eindruck, dass es Strafverteidern nicht um Recht und Gesetz, sondern um das eigene Ego geht, sie wollen gewinnen

(Hervorhebung von mir)

Das ist nicht zu bewerten oder zu bedauern, sondern das ist das, wofür der Verteidiger (deshalb heißt der auch so) sein Honorar bekommt.

Ob es um das eigene Ego geht, werden Sie nicht wissen können. Und wenn Sie schon mal einen Fuß in eine Rechtsanwaltskanzlei gesetzt haben, dann wissen Sie, dass es dort sehr wohl um Recht und Gesetz geht, dass der Sinn der Juristerei aber nicht darin besteht, auswendig gelernte Floskeln zu rezitieren, sondern einzelne Fälle möglichst differenziert zu betrachten, um das Beste herauszuholen für den Mandanten.

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lovisa

25.06.18 20:21

Urteil sehr zu begrüßen. Vielleicht kommt es endlich zum Umdenken, weil die Straftäter bisher über die Urteile meistens nur lachen konnten. In den Kulturen aus denen sie kommen, wird Milde als Schwäche angesehen und hat null Wirkung. Dieser Tschetschene ist das beste Beispiel dafür. Wieviele Vorstrafen hatte er schon?

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medley

25.06.18 19:41

Man nennt das empathie- und gefühlose Verhalten des Angeklagten auch Dissoziale Persönlichkeitsstörung.

Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziale_Pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6rung

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alltimehigh

26.06.18 00:17

@medley am 25.06.18 19:41

Sie hätten sich als Gutachter für den Prozess bewerben sollen.

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Rastapopoulos

25.06.18 19:38

Koverteidigerin Eva Steiner forderte das Gericht auf, die Vorgeschichte des Straftäters auszublenden. Der Angeklagte Ilyas A., ein Tschetschene,

ist mehrfach vorbestraft wegen Raubtaten; er hat auch schon Haftstrafen

abgesessen. Die Jugendgerichtshilfe hält ihn für einen aussichtslosen

Fall, dem mit Erziehung nicht mehr beizukommen ist.

Tja seine Missetaten sprechen halt eine klare Sprache und die hat das Gericht gewürdigt.

Alles andere als hier den gesunden Menschenverstand zu gebrauchen,würde ins Reich der Fabeln gehören.

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the_master

25.06.18 19:20

Interessant wäre vor allem, was die Politik aus diesem Fall gelernt hat? Wird es Stellungnahmen geben?

Auch die Polizei könnte sich äußern. Als ich den Abschnitt 24 im Frühling 2017 auf die potentielle Gefahr durch die zugewanderten Obdachlosen, die nichts zu verlieren haben, hinwies, wurde ich von dieser als Fremdenfeind hingestellt.

Ich bleibe aber dabei: Das Vegetieren auf den Straßen, unter den Brücken, etc. dieser Menschen muss ein Ende habe. Diese Lager müssen verboten und geräumt werden, den Menschen muss geholfen werden. Es geht aber nur mit Verboten und Hilfe gemeinsam.

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 19:35

@the_master am 25.06.18 19:20

Fremdenfeindlich möglicherweise nicht. Aber ich halte diese Verbindung in jedem Fall für unzulässig. Richtig ist, sich intensiver mit der Situation der Obdachlosen zu beschäftigen. Falsch ist aber, das mit dem Mord zu verknüpfen.

Dafür müsste es in irgendeiner Weise einen signifikanten Zusammenhang zwischen diesem und der Obdachlosigkeit in der Hinsicht geben, dass von Obdachlosen eine höhere Gefahr für solche Tötungsdelikte ausgeht. Mir wäre neu, dass es den gibt. Sie können nicht vom Einzelfall auf die Gesamtheit schließen. Damit tun sie all den Obdachlosen Unrecht, die trotz höchst prekärer Situation nichts dergleichen tun.

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 19:38

@the_master am 25.06.18 19:20

Als ich den Abschnitt 24 im Frühling 2017 auf die potentielle Gefahr durch die zugewanderten Obdachlosen, die nichts zu verlieren haben,

hinwies, wurde ich von dieser als Fremdenfeind hingestellt.

Dieser Abschnitt wird "unterirdisch" geführt. Die dort tätigen Beamten ignorieren grundsätzlich Hinweise/Verstöße.

Zu geparkte Übergänge, totales Halteverbot wird von den dort tätigen Herrschaften übersehen!

Eigene Erfahrung!

Meldung einer Fundsache: Wurde als "Belästigung" empfunden. Offene Wohnungstür im Haus bei mir, auf das Klingel wurde nicht reagiert, den Abschnitt angerufen:

Eintreffen der Streifenwagenbesatzung nach 30 Minuten, obwohl nur 300 Meter entfernt!!!

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Eginhard

25.06.18 19:54

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 19:35

Meiner Ansicht nach geht es nun gerade in diesem Fall weniger um die Obdachlosigkeit als darum, dass der Täter sich gar nicht mehr in Deutschland hätte aufhalten dürfen, und dies nur wegen Behörden/Politikversagens möglich gewesen ist.

nun ja, Frau Merkel hat ja immerhin nach ca 1 Jahr doch noch Zeit für die Hinterbliebenen der Opfer vom Breitscheidplatz-Attentat aufbringen können (besser spät als nie, sagt der Volksmund da wohl), also bleibt zu hoffen, dass auch hier von offizieller Seite noch etwas folgt…("Hoffen heisst Glauben", oder?)

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 20:21

@the_master am 25.06.18 19:20

Vielleicht wurde dir das unterstellt, weil du nicht etwa darüber geredet hast, dass Obdachlose nicht zu verlieren hätten, sondern gruppenbezogen auf "zugewanderte" eingegangen bist.

Statt von Räumen und Verboten zu reden, könnte man auch einfach darüber nachdenken Perspektiven zu geben. Oder wo willst du Obdachlos genau "hinräumen"?

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 20:24

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 19:38

Was genau hat die Entfernung zum Abschnitt mit der Auslastung der Streifenwagen und einer entsprechenden Prioritätensetzung zu tun? Hast du ein Überblick über die in dem Moment laufenden Einsätze?

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Gelöschter Nutzer

25.06.18 20:58

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 20:24

Habe ich nicht! Wenn eine Wohnungstür im Mietshaus offen steht, konnte ja wohl auch ein ernsthaftes Problem vorliegen!

Darum geht es.

PS: Ich lasse mich ungern, von mir nicht bekannten Personen duzen!

Es sei denn Sie sind der robie den ich mal von diesem Abschnitt kennen lernen durfte.

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ulliz

26.06.18 18:02

@Gelöschter Nutzer am 25.06.18 19:38

Eintreffen der Streifenwagenbesatzung nach 30 Minuten, obwohl nur 300 Meter entfernt!!!

Daran erkennen Sie unschwer, wie angespannt und höchst ausgelastet die Polizei bereits bei der derzeitigen Sicherheitslage ist.

Wegen einer offenen Wohnungstür ist weder Leib und Leben in Gefahr, und erhebliche materielle Güter sind mutmaßlich auch nicht gefährdet, da Sie ja die offene Tür entdeckt haben und nun bis zum Eintreffen der Polizei im Auge behalten werden, und weder Hilferufe noch Rauchentwicklung zu beobachten war.

Die Polizei muss danach priorisieren. Erstrangig Rettung von Personen aus unmittelbarer Gefahr und zweitrangig drohende größere Sachschäden gehen dann zeitlich/dringlich vor. Die Entfernung zum nächsten Abschnitt hat damit nichts zu tun. 300 m mit Blaulicht sind binnen 30 Sekunden überwunden. Im dringenden Notfall.

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Tod im Tiergarten: Urteil gegen Mörder von Susanne Fontaine rechtskräftig

Der Tschetschene Ilyas A. hatte gegen seine Verurteilung wegen des Tiergarten-Mordes Revision eingelegt. Die hat jetzt der Bundesgerichtshof zurückgewiesen.

Von Lars von Törne

Die Verurteilung des Mörders der Berliner Kunsthistorikerin Susanne Fontaine rechtskräftig. Das hat der Bundesgerichtshof jetzt mitgeteilt. Das Berliner Landgericht hatte im vergangenen Juni einen zur Tatzeit 18-Jährigen zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt. Das Gericht sah es wie berichtet als erwiesen an, dass der Tschetschene Ilyas A. die 60-Jährige im September 2017 im Tiergarten ermordet hatte.

Der Angeklagte hatte demnach Susanne Fontaine am späten Abend des 5. September 2017 im Tiergarten unweit des Bahnhofs Zoo von hinten angegriffen und erwürgt. Fontaine war nach einem Gaststättenbesuch auf dem Weg zu einer Bushaltestelle. Ilyas A. raubte ihr nach Überzeugung des Gerichts das Smartphone und mindestens zwei Euro. Die Leiche versteckte er in einem Gebüsch.

Heimtücke, Habgier und Ermöglichung einer Straftat

Das Landgericht hatte drei Mordmerkmale angenommen, wie der Bundesgerichtshof in seiner Zusammenfassung schreibt: Heimtücke, Habgier und Ermöglichung einer Straftat. "Weil in dem Angeklagten keine Entwicklungskräfte in größerem Umfang mehr wirksam seien und er somit einer erzieherischen Einflussnahme nicht mehr zugänglich sei, hat es nicht das Jugendstrafrecht, sondern das allgemeine Strafrecht angewendet."

Die nach § 106 Abs. 1 JGG dann grundsätzlich mögliche Strafmilderung habe das Gericht abgelehnt, "weil angesichts der bisherigen Entwicklung des Angeklagten, bei dem vielfältige erzieherische Hilfen gescheitert seien, eine Wiedereingliederung nicht zu erwarten" sei. Das Landgericht habe den Angeklagten deshalb zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt.

Mord an Susanne Fontaine im Tiergarten Sie hatte ihr Leben fest in der Hand – bis es ihr jemand nahm

Dagegen hatte Ilyas A. Revision eingelegt. Die hat der Bundesgerichtshof jetzt entsprechend dem Antrag des Generalbundesanwalts "als offensichtlich unbegründet verworfen." Das Urteil des Landgerichts Berlin sei damit rechtskräftig.

gebsch

06.02.19 23:01

Muss man jetzt befriedigt begrüßen, dass das Gericht eine Strafe ausgesprochen hat, die eigentlich "selbstverständlich" bei so einer schweren Straftat ist? Das ist auch kein "hartes" sondern nur ein scheinbar gerechtes Urteil, denn eine anschließende Sicherungsverwahrung wurde nicht ausgesprochen. Somit wird dieser Täter nach spätestens 15 Jahren die Haftanstalt als freier Mann verlassen. Einige Jahre vorher wird er schon in den Genuss der gelockerten Haftbedingungen kommen: Begleiteter Freigang, Urlaub ect…Man will ihn  ja schließlich resozialisieren, gelle?

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derverwalter

06.02.19 23:17

@gebsch am 06.02.19 23:01

Somit wird dieser Täter nach spätestens 15 Jahren die Haftanstalt als freier Mann verlassen.

Woher wissen Sie das? Sind Sie Hellseher?

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fortschritt63

06.02.19 23:26

@gebsch am 06.02.19 23:01

Es könnte vorstellbar sein, dass nach Verbüßung gemäß Recht, der verurteilte Täter in seine Heimat entlassen wird..?  Das unser Land noch weitere Behandlungen unternimmt, wie z.B eine Resozialisierung und oder Arbeitsbeschaffung, das wäre dann doch  "zu viel des Guten" und nicht vorstellbar.

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Bildleser

06.02.19 23:57

@derverwalter am 06.02.19 23:17

Dazu bedarf es keiner Hellseherei, weil lebenslänglich nicht lebenslänglich ist.

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mogberlin

07.02.19 00:47

@Bildleser am 06.02.19 23:57

Stimmt, lieber Bildleser, Hellseherei braucht es nicht, durchschnittliche Allgemeinbildung genügt: Die 760 Personen, die zwischen 2002 und 2015 regulär (also nach § 57a StGB) aus einer lebenslangen Haft entlassen wurden, verbrachten im Durchschnitt 18,9 Jahre im Gefängnis. (Quelle: Kriminologische Zentralstelle (KrimZ))

mog

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dieDefinatorin

07.02.19 00:48

bei dem vielfältige erzieherische Hilfen gescheitert seien

Nicht, dass ich ein Problem mit dem Strafmaß hätte, aber mit der Begründung hätte das Jugendstrafrecht eher angewendet werden müssen.

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alltimehigh

07.02.19 02:20

@dieDefinatorin am 07.02.19 00:48

Können Sie diese These - unter Berücksichtigung der Grundsätze des Jugendstrafrechts - näher begründen? Schlüssig ist sie nämlich nicht.

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dieDefinatorin

07.02.19 02:59

@alltimehigh am 07.02.19 02:20

Das ist insofern schlüssig, als das jemand, der nicht erzogen werden konnte, nur bedingt in der Lage ist, das Unrecht seiner Handlung zu erkennen.

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alltimehigh

07.02.19 04:02

@dieDefinatorin am 07.02.19 02:59

Dann wären wir bei verminderter Schuldfähigkeit, das hat mit der Anwendung von Jugendstrafrecht nichts zu tun und macht Ihre These nicht schlüssiger. Das Scheitern von Jugendhilfemaßnahmen ist für den Reifegrad zur Tatzeit auch nur von geringer Aussagekraft - erst recht in der Fernanalyse.

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bluesky

06.02.19 22:57

Und es gibt noch so viele Fälle mit weniger prominenter Berichterstattung, in denen genau das gleiche passiert. Nur die lassen sich halt nicht so leicht emotionalisieren und skandalisieren.

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flagman

06.02.19 22:38

Somit hat die Justiz in diesem Fall -und absolut nachvollziehbar- Konsequenz gezeigt und ein hartes Urteil ausgesprochen. Das sollte denen zu denken geben, die stets pauschal und undifferenziert die sogenannte "Kuscheljustiz" an den Pranger stellen.

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RubbelDeKatz

06.02.19 23:12

@flagman am 06.02.19 22:38

Ganz von der Hand zu weisen ist es ja nicht dass die Justiz unter 21 fast immer nach Jugendstrafrecht urteilt. Häufig auch berechtigt bei jugendtümlichen Straftaten und Ersttätern.

Ich hoffe nur dass der BGH auch mal ein deutliches Urteil zu den Altersgutachten spricht.

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mogberlin

07.02.19 00:24

@RubbelDeKatz am 06.02.19 23:12

Ganz von der Hand zu weisen ist es ja nicht dass die Justiz unter 21 fast immer nach Jugendstrafrecht urteilt.

Doch, lieber Rubbel, das ist von der Hand zu weisen, Ihre Behauptung ist nämlich unzutreffend.

Absolute Zahlen und Prozentanteile für die Anwendung von Jugendstrafrecht auf Heranwachsende:

Früheres Bundesgebiet

2005: 48.968/63,4 %

2006: 48.446/64,3 %

Baden-Württemberg

2005: 6.393/46,0 %

2006: 5.926/44,6 %

Bayern

2005: 10.192/65,3 %

2006:   9.959/67,4 %

Berlin

2005: 2.130/55,0 %

2006: 2.051/54,0 %

Bremen

2005: 335/69,5 %

2006: 269/68,8 %

Hamburg

2005: 1.442/85,0 %

2006: 1.453/86,8 %

Hessen

2005: 3.782/78,2 %

2006: 3.640/79,4 %

Niedersachsen

2005: 6.641/68,7 %

2006: 7.059/70,7 %

Nordrhein-Westfalen

2005: 13.266/67,4 %

2006: 13.116/67,8 %

Rheinland-Pfalz

2005: 2.378/51,2 %

2006: 2.428/53,1 %

Saarland

2005: 902/83,1 %

2006: 957/85,4 %

Schleswig-Holstein

2005: 1.507/87,4 %

2006: 1.588/87,6 %

Brandenburg

2005: 1.366/39,9 %

2006: 1.295/41,3 %

Mecklenburg-Vorpommern

2005: 1.391/49,7 %

2006: 1.165/49,6 %

Sachsen

2005: 3.175/50,1 %

2006: 2.799/47,4 %

Thüringen

2005: 2.039/59,6 %

2006: 1.725/57,3 %

(Quelle)

mog

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dieDefinatorin

07.02.19 01:03

@RubbelDeKatz am 06.02.19 23:12

Das kommt unter anderem auf die begangene Straftat an: bei Kapitaldelikten tatsächlich Nahe 100%, Quelle: Heinz, W.  (2017): Kriminalität und Kriminalitätskontrolle in Deutschland, kis

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mogberlin

07.02.19 01:44

@dieDefinatorin am 07.02.19 01:03

Der User hat aber allgemein gesprochen, nicht nur von Mord, Totschlag, Raub und Erpressung, werte Userin, dort sind es - aus gute Gründen - tatsächlich hohe Prozentzahlen an Heranwachsenden, die nach Jugendstrafrecht verurteilt werden.

Interessant ist übrigens, dass im Jahr 2015 insgesamt bei 66,1 % der deutschen Heranwachsenden das JGG zur Anwendung kam, aber lediglich bei 51,9 % der ausländischen, eine Diskrepanz, die auch in den Vorjahren ihre Entsprechung findet.

mog

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alltimehigh

07.02.19 02:24

@RubbelDeKatz am 06.02.19 23:12

Was meinen Sie mit "Altersgutachten" und können Sie ansatzweise begründen, welches "deutliche Urteil" Sie sich versprechen (möglichst unter Berücksichtigung des Revisionsrechts)?

Prozess um Mord an Susanne Fontaine: Tatort Tiergarten - Tschetschene vor Gericht

Der abgelehnte Asylbewerber Ilyas A. soll Susanne Fontaine erwürgt haben – am Mittwoch beginnt der Prozess. Die Tat löste eine Debatte um die Lage im Tiergarten aus.

Von

- Hannes Heine

- Kerstin Gehrke

Sie drehte sich noch um, winkte ihren Freundinnen zu, ging dann los. Vor Susanne Fontaine lagen 400 Meter durch den Tiergarten – vom Lokal „Schleusenkrug“ zum Bahnhof Zoo. Dort wollte sie den Bus nehmen. Fontaine kam nicht zu Hause an, drei Tage später fanden Passanten eine Frauenleiche. Schnell war klar, dass es sich um die vermisste Kunsthistorikerin handelte – sie war Kastellanin im Schloss Glienicke und im Jagdschloss auf der Pfaueninsel. Nun, sieben Monate später, kommt der mutmaßliche Mörder der 60-Jährigen auf die Anklagebank.

Der Prozess gegen Ilyas A. ab diesem Mittwoch wird bundesweit Aufsehen erregen. A. stammt aus Tschetschenien, jener mehrheitlich muslimischen Kaukasusregion, die als Teilrepublik zu Russland gehört. Er muss sich vor einer Jugendstrafkammer des Landgerichts Berlin verantworten: A. ist eigenen Angaben zufolge 18 Jahre alt. Gutachter, so heißt es, sollen ihn für mindestens 20 gehalten haben. Der Tschetschene war einige Tage nach der Tat in Polen verhaftet worden. Was die Debatte verschärfte: A. war schon zuvor als Gewalttäter bekannt, er hätte abgeschoben werden sollen.

Auch dass die getötete Susanne Fontaine erst drei Tage nach der Tat von Passanten zwischen Büschen und Müll gefunden wurde, erregte Aufsehen: Warum bemerkten Spürhunde die Leiche am Wegesrand nicht? Haben die Beamten nicht zwischen den Büschen nachgesehen?

Die Lage im Tiergarten

Der Angeklagte hielt sich wie Hunderte anderer Wohnungsloser damals im Tiergarten auf. Zwischen Bahnhof Zoo und den Wegen südlich des Hansaviertels hatten sich vergangenes Jahr zahlreiche Szenen etabliert: Neben zeltenden Obdachlosen aus Deutschland gab es Camps von Männern aus Polen, Bulgaren, Russland und dem Baltikum. Südlich der Händelallee boten sich zudem männliche Prostituierte an. Die landläufig Stricher genannten Männer kamen meist aus Afghanistan, Iran, Irak und Syrien. Nachdem Beschäftigte des Bezirksamtes im Tiergarten bedroht worden waren, als zudem klar wurde, dass die Zeltlager nur für wenige Tage verschwanden, bis sich wieder Obdachlose dort niederlassen würden, hatte Bezirksbürgermeister Stephan von Dassel (Grüne) gefordert, behördenübergreifend der Verwahrlosung zu begegnen. Die Büsche am Tatort wurden gerodet, der Müll beseitigt. Heute liegen dort keine Spritzen herum. Eine Gedenkinsel erinnert an die Tat. Blumen, Kerzen, ein Brief des Ehemannes der Ermordeten: „40 gemeinsame und glückliche Jahre – mal eben so ausgelöscht.“

Was beurteilt Mittes Bürgermeister die Lage im Tiergarten heute? „Ja, es ist besser als noch vergangenen Sommer“, sagt von Dassel dem Tagesspiegel. „Dies hat allerdings auch damit zu tun, dass viele Obdachlose noch die Angebote der Kältehilfe nutzen können.“ Nach dem 1. April würden die deutlich reduziert werden. Vor allem für diejenigen, die aus dem Ausland nach Berlin kamen und in der Stadt auf der Straßen und in Parks landeten, gebe es kein Konzept – welche Hilfe steht Obdachlosen aus Osteuropa zu? Darüber sind sich Sozialexperten, Beamte, Politiker uneins. „Der Senat“, sagt Dassel, „muss sich endlich was überlegen.“

Strategie gegen Wohnungslosigkeit

Nach der Tat hatte auch die Opposition im Abgeordnetenhaus mehr Einsatz von Rot-Rot-Grün gefordert. Vor einigen Tagen sagte Sozialstaatssekretär Alexander Fischer (Linke), der im Tiergarten-Krisenstab tätig war, es gebe in Berlin mehr Notschlafplätze für Obdachlose, im Park habe zudem die Gewalt abgenommen: Man arbeite an einer gesamtstädtischen Strategie gegen Wohnungslosigkeit. „Wir müssen aber Lösungen finden, die auch dafür sorgen, dass der öffentliche Raum umfassend und sicher nutzbar bleibt.“

Auch Mitarbeiter des „Schleusenkrugs“, das Lokal, aus dem Susanne Fontaine an jenem Abend nach Hause wollte, fühlten sich alleingelassen. Dealer, Obdachlose, Wegelagerer – Mitarbeiter seien auf dem Nachhauseweg schon beraubt worden. Ilyas A. wird im Gerichtssaal der Mann von Susanne Fontaine gegenübersetzen, er tritt als Nebenkläger auf. Aus der Anklageschrift geht hervor, dass sich Susanne Fontaine am 5. September 2017 gegen 22.15 Uhr auf den Heimweg machte. Ilyas A. soll die arg- und wehrlose Frau in ein Gebüsch gezerrt, erwürgt und ausgeraubt haben. Er floh mit „mindestens zwei Euro“ und dem Handy der Getöteten. Deshalb ist er wegen heimtückischen Mordes aus Habgier und zur Verdeckung einer Straftat angeklagt.

Dicht bewachsen. So sah der Tatort im vergangenen Jahr aus.

Das geraubte Handy führte die Fahnder auf die Spur: Der Ehemann von Susanne Fontaine hatte am Morgen nach ihrem Verschwinden eine automatische SMS mit dem Hinweis erhalten, seine Frau sei wieder erreichbar – das Telefon hatte A. offenbar wieder eingeschaltet. Eine Auswertung der Funkdaten führte nach Polen. Dort hatte A. schon mal gelebt, er wurde noch im September 2017 nahe Warschau gefasst. Das geraubte Handy hatte er dabei.

Seit Oktober in Untersuchungshaft

Am 4. Oktober wurde Ilyas A. nach Deutschland ausgeliefert, seitdem befindet er sich in Untersuchungshaft. Vor Gericht wird auch die Biografie des jungen Mannes besprochen werden. Im Sommer 2012 ist die Familie – so der Stand – nach Polen ausgewandert, vier Monate später nach Deutschland. Hier beantragten die Eltern Asyl. Der Antrag wurde abgelehnt, die Familie 2014 abgeschoben. Ilyas A. kehrte allein nach Berlin zurück. Er wurde in Kriseneinrichtungen für Jugendliche untergebracht. Doch soll er erst Telefone, dann Fahrräder gestohlen haben, berichteten Ermittler, zuletzt sei er als Räuber aufgefallen. Sein ältestes Opfer war 98 Jahre alt. A. erhielt damals eineinhalb Jahre Jugendhaft. Nach Verbüßung der Strafe 2016 sollte der Tschetschene abgeschoben werden. So hatte es die Ausländerbehörde 2015 angeordnet. Kurz vor Ende der Haft wurde eine Ausweisungsverfügung erlassen. Sie scheiterte, weil Russland keine kindgerechte Inobhutnahme gewährleistet habe. Und als Ilyas A. im August 2017 volljährig war, habe eine Klage die Abschiebung verhindert.

Im Fall Susanne Fontaine sind elf Prozesstage geplant. Ob sich A. äußert – von ihm sollen DNA-Spuren vom Tatort stammen –, ist offen. Ebenso, ob er nicht doch nach Erwachsenenstrafrecht verurteilt wird. Der Ehemann der Getöteten wird am Mittwoch ebenfalls in Gerichtssaal 700 erscheinen. Er, der 40 gemeinsame Jahre mit Susanne Fontaine verbracht hat, will dem mutmaßlichen Mörder seiner Frau in den Augen sehen.

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agrobat

27.03.18 22:21

Rot-Rot-Grün: … Man arbeite an einer gesamtstädtischen Strategie gegen Wohnungslosigkeit.

da habe ich doch jetzt was falsch verstanden, oder sollen all die, die mir inzwischen hier das leben schwer machen, in wohnungen untergebracht werden, sozialer wohnungsneubau vielleicht?

bin froh, dass ich keiner dieser einzelfälle bin, die es zu medialer aufmerksamkeit gebracht haben, aber mein wohlbefinden wird deutlich (bisweilen über)strapaziert. kaum morgens am "netto" vorbei, gibt es die ersten pöbeleien sturzbetrunkener osteuropäer, in die am u-bahnhof die ersten deutschen drogis einstimmen. in der bahn dann ausdünstungen und betteleien die ich mir gerne ersparten würde.und wenn ich die strecke wieder abends heimfahre, sind 1/3 der bänke von vor sich hintropfenden / -dösenden gestalten belegt, die mir den atem rauben. nicht zu übersehen, die gerne bedrohlich wirken würdenden finster schauenden zeitgenossen aus aller herren länder, die ihren einträglichen geschäften nachgehen, und dabei nur ungern betrachtet werden wollen.

von den zertretenen fahrrädern am wegesrand, die seit monaten dort vor sich hinrosten, und dem müll auf den wegen und strassen ganz zu schweigen.

und hier handelt es sich nicht um folgen von armut, dazu habe ich genug arme / ärmste gegenden in süd- & osteuropa (dienstlich) bereist. ästhetik und armut schliessen sich einander nicht aus. die verwahrlosung, respektlosigkeit, drogenabhängigkeit sind ein problem.

… wer mal einen blick über den tellerrand wagen möchte, dem empfehle ich einen besuch warschaus … metropole muss nicht daherkommen wie berlin.

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tweet4fun

27.03.18 23:00

@agrobat am 27.03.18 22:21

Sie sagen es!

Ich war erschüttert, als ich meine ehemalige Heimatstadt Berlin vor zwei Jahren besuchte und wiedersah. Erschüttert war ich jedoch auch von der offensichtlichen Gleichgültigkeit der Berliner diesen Zuständen gegenüber. Offensichtlich hat man sich daran weitgehend gewöhnt.

Berlin ist vermüllt, weitgehend ungepflegt und man hat ständig das Gefühl, sich umsehen zu müssen, damit man nicht bestohlen wird. Und Hundekacke überall! Im Vergleich zu anderen Metropolen in der westlichen Welt leidet die Stadt Berlin zudem auch unter einer katastrophalen, allgemeinen Dysfunktionalität in Behörden, im Verkehr und beim ÖPNV. Von einer funktionierenden Stadtreinigung hat man ebenso wohl noch nie gehört. Und überall beschmierte und vollgesprayte Wände.

Das werde ich mir nicht mehr antun! Es gibt weit bessere und angenehmere Metropolen als Reiseziel.

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Hansaplatzerin

27.03.18 16:42

RRG-Koalitionsvertrag: "Die Koalition hält Abschiebehaft und Abschiebegewahrsam grundsätzlich für unangemessene Maßnahmen und wird sich deshalb auf Bundesebene für deren

Abschaffung einsetzen."

Berlin bekommt mit diesem Senat genau das, was die Bevölkerung gewählt hat. Bei diesem Fall handelt es sich wie bei allen anderen Problemen und Missständen um bedauerliche Einzelfälle. Zudem kann dieser Senat nicht alles ändern, was die Vorgängerregierungen verbockt haben.

So traurig der Fall auch ist, sollte man mit Kritik doch sehr vorsichtig sein, oder will man den Populisten oder sogar der AfD da Wort reden? Berlin ist weltoffen und weltoffen und schließlich nicht rechts.

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fortschritt63

27.03.18 21:15

@Hansaplatzerin am 27.03.18 16:42

Es wird der nächste Senat kommen und wieder wird jemand schreiben:

Zudem kann dieser Senat nicht alles ändern, was die Vorgängerregierungen verbockt haben.

Sie haben recht, die Bevölkerung hat gewählt und angesichts vieler Mißstände in der Stadt könnte man auch sagen: "selbstgewähltes Schicksal", im blinden Multikultitraum!  Die Frage der Sicherheit in der Stadt hat so viele Facetten, dass "bedauerliche Einzelfälle" daraus werden können. Aus lauter Weltoffenheit und nur um "bunt" zu sein, ist Berlin ein Treffpunkt der Bedürftigen aller Länder geworden,  wo auch erforderliche Abschiebungen  möglichst vermieden werden und Abschiebgewahrsam, das geht ja gar nicht! Die Mehrheit der Bevölkerung sieht das sicher anders und daher wundert es nicht, wenn bei vielen dann die Alternative in Blau bleibt, statt Rot-Rot-Grün, beim Verbocken, weiter zu folgen!

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Gelöschter Nutzer

28.03.18 14:00

@fortschritt63 am 27.03.18 21:15

Die Mehrheit der Bevölkerung sieht das sicher anders und daher wundert es nicht, wenn bei vielen dann die Alternative in Blau bleibt, statt

Rot-Rot-Grün, beim Verbocken, weiter zu folgen!

Woher "wissen" Sie das denn?

Die aktuelle Regierungskonstellation aus SPD, Linken und Grünen baut ihren Vorsprung

vor der Opposition aus CDU, AfD und FDP dabei sogar noch aus. Im Verbund erreicht Rot-Rot-Grün dank der leichten Zuwächse bei Linken und Grünen nun zusammen 57 Prozentpunkte.Das ist nicht nur deutlich mehr als bei der Wahl (als „R2G“ auf 52,4 Prozent der Wählerstimmen kam), sondern auch mehr als je zuvor bei einer Umfrage seitdem. Und dies, obwohl die rot-rot-grüne Landesregierung ansonsten regelmäßig zu den unbeliebtesten in der Republik zählt. Doch aktuelle Benotungen und mutmaßliches Wahlverhalten sind unterschiedliche Dinge.

Klick

Und "Blau" (also eigentlich Braun) liegt derzeit bei 12 %. Scheint nicht so, dass "viele Berliner" dies als "Alternative" sehen.

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tweet4fun

28.03.18 17:03

@Gelöschter Nutzer am 28.03.18 14:00

Nun ja …

Und "Blau" (also eigentlich Braun) liegt derzeit bei 12 %. Scheint nicht so, dass "viele Berliner" dies als "Alternative" sehen.

Ich halte 12% für erschreckend viel, angesichts der Erfahrungen, die man insbesondere in Deutschland mit diesen braunen Subjekten gemacht hatte.

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Gelöschter Nutzer

28.03.18 21:02

@tweet4fun am 28.03.18 17:03

Das ist zweifellos richtig. Aber von den Halluzinationen des Herrn fortschritt sind wir trotzdem weit entfernt.

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tweet4fun

28.03.18 21:44

@Gelöschter Nutzer am 28.03.18 21:02

Dem Spaghettimonster sei's gelobt und gepfiffen, möchte ich mal sagen.

"Aber von den Halluzinationen des Herrn fortschritt sind wir trotzdem weit entfernt."

Dem würde ich allerdings ein befürchtendes "Noch!" anfügen.

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seisdrum

27.03.18 15:11

zuletzt sei er als Räuber aufgefallen. Sein ältestes Opfer war 98 Jahre alt.

Dafür 18 Monate Jugendknast?

Kurz vor Ende der Haft wurde eine Ausweisungsverfügung erlassen. Sie scheiterte, weil Russland keine kindgerechte Inobhutnahme gewährleistet

habe.

"Kindgerecht"? Inobhutnahme? Bei dieser Art von krimineller Verrohung sollte endlich das Jugendstrafrecht reformiert werden. Es geht an der heutigen Realität vorbei!

Wieder mal ein Beispiel des Staats- und Justizversagens.

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SlyBerlin

27.03.18 14:59

Kurz vor Ende der Haft wurde eine Ausweisungsverfügung erlassen. Sie scheiterte, weil Russland keine kindgerechte Inobhutnahme gewährleistet habe.

Vielleicht kannte Russland das wahre Alter. Wohin wurde die Familie abgeschoben? Dort hätte der Täter doch eine Unterkunft gehab. Ich verstehe auch unsere Justiz nicht. Wenn eine Abschiebung angeordnet ist, kann doch nicht 2 Jahre später dagegen geklagt werden! Ich hoffe, dass der Staat die Lehren daraus zieht und die Gesetze dringend anpasst.

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pinke

27.03.18 20:45

@SlyBerlin am 27.03.18 14:59

Geklagt werden konnte wohl mit der Volljährigkeit des Deliquenten, wenn ich nicht irre. Ja, es ist so bitter. Normale Kommunikation mit Ru hätte das wohl verhindern können. Doch die ist ja derzeit nicht gewünscht.

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tweet4fun

27.03.18 22:18

@pinke am 27.03.18 20:45

Unfug!

"Normale Kommunikation mit Ru hätte das wohl verhindern können. Doch die ist ja derzeit nicht gewünscht."

Mit Kommunikation hat das gar nichts zu tun.

Glauben Sie ernsthaft, daß die russischen Behörden freiwillig einen gewaltbereiten, jungen Kriminellen wieder großmütig ins Land lassen? Die waren froh, ihn los zu sein - sollen sich doch andere mit dem Problem rumschlagen.

Verstehen kann ich diese Haltung durchaus!

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IchGlaubeGarNichtsMehr

27.03.18 14:45

Zum Glück sind das ja alles Einzelfälle, sonst könnte man glauben mit der derzeitigen Häufung von Einzelfällen von Gewaltdelikten durch Asylbewerber/Abgelehnten Asylbewerbern, es liege ein strukturelles Problem vor.

Aber diesmal wieder nur ein Einzelfall.

Und am erstaunlichsten ist es, dass es immer so schwer ist jemand abzuschieben weil andere Staaten nicht mitarbeiten bzw. Papiere bereitstellen. Ist wohl so, dass es in ganz Europa für jedermann möglich ist um her zu kommen aber unmöglich um wieder weg zu gehen.

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stine

27.03.18 14:32

Dringend in das Schaffen von Ruhe vor solchen zweifelhaften 'Lichtgestalten', wie diesem Ex-Obdachlosen aus Tschetschenien, nunmehr Mörder von Frau Dr. S. Fontaine, sollten mal die U-Bahnhöfe inspiziert werden, ob da sich nicht inzwischen die Obdachlosen hin verzogen haben.

Am U-Bahnhof Frankfurter Allee haben sich Polen zurückgezogen und pöbeln die Leute an, die auf dem U-Bahnsteig auf die U-Bahn warten.

Betrunken und auch ansonsten einen verwahrlosten Eindruck verbreitend, so hängen auf dem U-Bahnhof Frankfurter Allee allabendlich Polen ab. Frauen nicht.

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Suede

27.03.18 14:32

welche Hilfe steht Obdachlosen aus Osteuropa zu? Darüber sind sich Sozialexperten, Beamte, Politiker uneins. „Der Senat“, sagt Dassel, „muss sich endlich was überlegen.“

Es sollte damit begonnen werden, die osteuropäischen Obdachlosen zu kontrollieren. Sie sollten dann nach drei Monaten in ihr Land zurück gebracht werden. So, wie es Hamburg jetzt auch macht!

Das hat weder mit Rassismus zu tun, noch mit fehlender Empathie - denn diese fehlende Empathie sehe ich eher auf Seite der Länder, aus denen sie fliehen.

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Manni2

27.03.18 21:50

@Suede am 27.03.18 14:32

Zustimmung, Suede!

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Mord im Tiergarten: Der Fehler hat System

50 Euro und ein Handy – vermutlich dafür musste Susanne Fontaine im Berliner Tiergarten sterben. Dabei hätte der mutmaßliche Mörder gar nicht mehr im Land sein sollen.

Von

- Werner van Bebber

- Maris Hubschmid

Der Weg ist nicht weit, der Weg ist gepflastert, und obwohl er beleuchtet ist, ist er düster. Ein Weg, von dem die Angestellten des Biergartens sagen, sie gingen ihn längst nur noch zu zweit. Knapp 300 Meter sind es vom Eingang des „Schleusenkrug“ bis zum belebten Bahnhof Zoo, den viele von denen passieren, die Berlin mit dem Zug besuchten, wo acht Regionalbahnlinien fahren, fünf S- und zwei U-Bahn-Linien, und von 19 Bussen auch der M49, der Susanne Fontaine an jenem Dienstag nach Hause bringen soll.

Sie sei eine angstfreie Frau gewesen, wird ihr Ehemann später sagen. Habe sich in Berlin immer sicher gefühlt. Gegen 22.20 Uhr verabschiedet sich die 60-Jährige am 5. September von ihren Freundinnen, ehemaligen Kommilitoninnen, mit denen sie sich regelmäßig trifft. Ein sonniger Spätsommertag liegt hinter ihnen, 22 Grad, vielleicht die letzte Gelegenheit, nochmal draußen zu sitzen.

Für die Polizei ist der mutmaßliche Täter kein Unbekannter

Drei Tage später wird Susanne Fontaine tot im Gebüsch gefunden. Nur wenige Meter von dem Ort, an dem sie kurz zuvor noch lachend unter bunten Lampionketten saß, vom Hardenbergplatz und der Wache der Wache der Bundespolizei entfernt. Erwürgt auf dem Heimweg, wie es aussieht für 50 Euro und ein Handy, von einem völlig Fremden.

Einem ihr völlig Fremden. Der Polizei indes nicht so fremd. Der mutmaßliche Mörder lebte ein Leben, dessen Muster einem in diesen Tagen grausam vertraut erscheint. Ein Muster, in dem sich die Befürchtungen all jener zu bestätigen scheinen, die in Deutschland der AfD in die Landesparlamente und den Bundestag verholfen haben und in Österreich den Parteien FPÖ und ÖVP zu kräftigen Zuwachsraten.

Befürchtungen, das dysfunktionale – zumindest aber überforderte – deutsche Asylsystem betreffend, mangelnde Kontrolle an EU-Außengrenzen, die oft die Abwendung von der Politik etablierter Parteien zur Folge hatten, den Merkel-Hass und Staatsverdruss, Streit in Familien, an Stammtischen, im Internet.

Mit 13 kam Ilyas A. nach Deutschland

Ilyas A., so heißt der mutmaßliche Mörder, ist einer der jungen Männer, die als Flüchtlinge nach Deutschland gekommen und als Straftäter aufgefallen sind.

Den Behörden, weiß man inzwischen, ist er seit langem bekannt. Der „Bild“-Zeitung ist die Strafakte des Mannes offenbar zugespielt worden. Er ist 13, als seine Eltern im November 2012 für ihn und seine drei Geschwister Asyl beantragen. Mit 15 stiehlt der gebürtige Tschetschene in Berlin sein erstes Fahrrad, fällt wenige Wochen danach als Taschendieb auf.

Im Juni 2015 überfällt er binnen fünf Tagen drei Rentnerinnen, eine davon schwerbehindert. Er lauert ihnen im Treppenhaus auf, schleicht sich von hinten an, stößt sie gegen die Wand. Einer 87-Jährigen schlägt er mit der Faust ins Gesicht. Als er schließlich auch einer 98-Jährigen die Handtasche entreißt, verfolgen ihn Passanten, stellen ihn, übergeben ihn der Polizei.

Im September 2015 wird Ilyas A. wegen Raubes mit vorsätzlicher Körperverletzung zu einer Freiheitsstrafe von 18 Monaten verurteilt. Im darauffolgenden November kündigt die Ausländerbehörde seine Ausweisung an, „aus Gründen der öffentlichen Sicherheit und Ordnung“, so schreibt es die „Bild“-Zeitung. Zu dem Zeitpunkt hat A. bereits zum zweiten Mal Asyl beantragt. Beim ersten hatten sich die deutschen Behörden für nicht zuständig erklärt, die Familie nach Polen abgeschoben, von wo sie eingereist war. Das nächste Mal versucht es Ilyas A. allein. Seine kriminelle Laufbahn beginnt. Weil er noch minderjährig ist, wird er geduldet.

Keine Rückmeldung aus Russland

Weil er noch minderjährig ist – damit begründen die Behörden anscheinend auch, weshalb A. auch nach Verbüßung seiner Haftstrafe – im Dezember 2016 wird er aus der Strafvollzugsanstalt Plötzensee entlassen – nicht ausgewiesen wird. In solchen Fällen sei sicherzustellen, dass im Heimatland jemand den Minderjährigen in seine Obhut nimmt. Doch man habe vergeblich auf Rückmeldung aus Russland gewartet. A. bleibt.

Vom Fahrraddiebstahl zur schweren Körperverletzung: Mit einer Straftat anfangen – und sich dann langsam steigern. Vielleicht eine typische kriminelle Karriere. Muss auch ihr weiterer Verlauf als typisch betrachtet werden? Der Umgang der Ämter damit? „Wenn es aufgrund von Verurteilung und Gesetzeslage möglich gewesen wäre, den Mann abzuschieben, dann frage ich mich, warum ist das nicht längst geschehen?“, sagt ihr Mann, als Journalisten ihn interviewen.

Er verschwand in einer Grauzone

Eigentlich hätte Ilyas A. am Abend des 5. September gar nicht im Tiergarten sein dürfen, und auch sonst nirgendwo in Berlin und Deutschland. Bereits am 10. August war er volljährig geworden. Dazwischen liegen dreieinhalb Wochen, in denen man ihn – endlich – in ein Flugzeug nach Russland hätte setzen können. „Wenn man gewusst hätte, wo er ist“: Ein fester Wohnsitz war der Ausländerbehörde, bei der er als „Kleinkrimineller“ galt, „leider nicht bekannt“. Er verschwand in einer Grauzone.

So, wie auch der Tunesier Anis Amri, der auf dem Breitscheidplatz zwölf Menschen überrollte, am Abend des 16. Dezember gar nicht in Berlin am Steuer eines Lkw hätte sitzen dürfen, sondern in einer Gefängniszelle gewesen wäre, wenn das deutsche Rechtssystem funktioniert hätte.

In Freiburg steht der minderjährige Husein K., Flüchtling aus Afghanistan vor Gericht.

Bevor er im Oktober 2016 in einem Freiburger Park auf Maria L. traf, die von einer Studentenparty nach Hause wollte, hatte er auf der griechischen Insel Korfu eine junge Frau überfallen und einen Abhang hinuntergestoßen. Sie überlebte mit viel Glück. Husein K. wurde zu einer Gefängnisstrafen von zehn Jahren verurteilt – und kam nach gerade zweieinhalb Jahren frei. Die schlichte Begründung der griechischen Justiz: überfüllte Haftanstalten.

Als Husein K. im November 2015 nach Deutschland kam, glich man seine Fingerabdrücke mit „Eurodac“ ab, einer Datenbank, in der – theoretisch – sämtliche Asylbewerber in der Europäischen Union registriert werden. Darin hätte er bereits in Griechenland erfasst werden müssen. Oft aber funktioniert die Kommunikation zwischen den Behörden ja nicht einmal innerhalb Deutschlands. Pannen, Bequemlichkeit, Ignoranz, Nachsicht: Auch der Tod der Maria L. also, vergewaltigt und anschließend bewusstlos ertrunken, hätte, wie offenbar der von Susanne Fontaine, verhindert werden können.

Hat der Täter Susanne Fontaine unterschätzt?

Man muss davon ausgehen, dass Ilyas A. sein Opfer willkürlich gewählt hat, der Zufall eine Rolle spielte. Hunderte Menschen sind an jenem warmen Septemberabend diesen Weg gegangen, davor und mutmaßlich auch danach. In seinem früheren Prozess hatte der damals Jugendliche erklärt, sich gezielt ältere Frauen ausgesucht zu haben, von denen „keine Gegenwehr zu erwarten“ war. Vielleicht hat Susanne Fontaine sich gewehrt. Hat er sie unterschätzt?

Susanne Fontaine, schlank, welliges braunes Haar, so zeigen es die Flugblätter, die ihr Mann aufgehängt hat. Mutter einer 38-jährigen Tochter und sogar Großmutter, aber keineswegs ältlich. Als Kastellanin verwaltete die promovierte Kunsthistorikerin seit 20 Jahren das Schloss Glienicke im Südwesten Berlins und das Jagdschloss auf der Pfaueninsel, Weltkulturerbe. Ein sanfter, sehr freundlicher Typ, aber mit klaren Vorstellungen, von Kollegen respektiert und geschätzt.

Weggefährten beschreiben sie als lebensfroh, unternehmungslustig. Sie liebte klassische Musik. Demnächst wollten ihr Mann und sie nach Hamburg, die Elbphilharmonie bewundern. Für den Oktober hatten sie eine Reise nach Venedig geplant. Sie war aber auch gern zu Hause, saß mit ihrem Mann in ihrer Charlottenburger Altbauwohnung auf dem Sofa bei einem Glas Wein und einer Folge „Inspector Barnaby“.

Er sei „durch jedes Gebüsch“ gekrochen, sagt er

Als ihr Mann am Mittwochmorgen, dem 6. September, aufwacht und realisiert, dass seine Frau nicht da ist, hat Klaus Rasch sofort ein ungutes Gefühl. „Das passte nicht zu ihr.“ Er meldet sie vermisst. Ein Polizeitrupp mit Suchhunden durchsucht noch am selben Tag den Weg und den Tiergarten in der Nähe des Schleusenkrugs. Doch zwei weitere schlaflose Nächte vergehen, ehe Spaziergänger eine Frauenleiche entdecken.

Klaus Rasch kann es nicht fassen: Bloß fünf Meter abseits des Pfades im Gestrüpp. Genau hier haben die Hunde geschnüffelt, die Beamten den Park durchkämmt. Er selber sei „durch jedes Gebüsch“ gekrochen, sagt er. Noch am Tag, bevor die Leiche gefunden wird, pinnt er in unmittelbarer Nähe eigenhändig einen Zettel an einen Baum. Darauf in großen Lettern die Frage: „Wo ist meine Frau Susanne?“

Für ihn gehört es zu den großen Rätseln dieser schrecklichen Geschichte, wieso man zunächst keine Spur von ihr fand. Genau wie die Frage: Warum hat niemand etwas bemerkt? „In diesem Gebiet tummeln sich doch so viele.“ Einige wohnen sogar hier, campieren in improvisierten Zelten oder bloßen Schlafsäcken.

Hier wirkt jeder verdächtig – und niemand

Obdachlose, Drogen und Prostitution gehören zum Tiergarten. Seit Monaten thematisieren Bezirk und Stadt, dass sich etwas ändern muss. Nicht nur die Kellner des Schleusenkrugs wurden hier schon überfallen. Als Susanne Fontaine vermisst wurde, rief die Polizei Zeugen auf, sich zu melden, falls sie „auf dem Verbindungsweg parallel zur Bahntrasse verdächtige Personen bemerkt“ hätten. Hier wirkt jeder verdächtig – und niemand.

Vielleicht haben die Vorbeikommenden gerade deshalb nichts gesehen, weil sie nichts sehen wollten. Weil in der Stadt Berlin lieber wegsieht, wer seinen heiteren Biergartenabend nicht mit Elendsbildern belasten will. Dort, wo man Susanne Fontaines Leiche fand, lagen Spritzen, benutzte Taschentücher, Kleidungsstücke, die nicht ihre waren.

Fast täglich ist Klaus Rasch seit jenem Freitag vor bald sechs Wochen an den Ort des Geschehens zurückgekehrt. Menschen haben Blumen niedergelegt und Botschaften. „Wir können es nicht begreifen“, steht auf einem Blatt Papier. „Möge Deine Seele Frieden finden – in unseren Gedanken lebst du weiter“, auf einem anderen. Auch Klaus Rasch selbst hat einen geschrieben. „40 gemeinsame und glückliche Jahre – mal eben so ausgelöscht“. Zu Hause herumsitzen und auf Nachrichten der Polizei warten, das kann er nicht. Als man ihre Leiche noch nicht gefunden hat, sucht er seine Frau, als man den Täter noch nicht gefunden hat, sucht er ihren Mörder. Jeden Obdachlosen spricht er persönlich an. Jedem Passanten sieht er in die Augen. Wartet auf Reaktionen: Könnte das der Mörder sein? Täter sollen ja oft an den Tatort zurückkehren.

Ilyas A. sitzt in Untersuchungshaft

Dieser nicht. Ilyas A. ist längst in Polen, als Klaus Rasch durch den Tiergarten läuft. Am Morgen nach dem Verschwinden bekommt der Ehemann plötzlich eine SMS: Seine Frau sei jetzt wieder erreichbar. Ilyas A. hat das zwischenzeitlich ausgeschaltete Handy angeschaltet, versucht, die Sim-Karte zu aktivieren, um das Gerät zu nutzen.

Die Polizei kann anhand dieser Handydaten schließlich den Aufenthaltsort ausfindig machen, die polnischen Behörden überstellen Ilyas A. einen Monat nach Susanne Fontaines gewaltsamem Tod nach Deutschland. Inzwischen habe man auch DNS von Ilyas A. an der Leiche des Opfers nachweisen können, teilt die Staatsanwaltschaft auf Nachfrage mit. Ilyas A. sitzt in Untersuchungshaft. Den goldenen Ehering und einen anderen mit großem schwarzen Stein trägt Susanne Fontaine noch, als ihr Mann sie identifiziert.

50 Euro und ein Handy.

Von 11 000 ausreisepflichtigen, abgelehnten Asylbewerbern, heißt es bei der Berliner Innenverwaltung, haben derzeit mehr als die Hälfte, 6000, eine so genannte Duldung.

Tschetschenen fallen häufig in IS-Zusammenhängen auf

Die Gründe sind verschieden. Krankheit kann eine Rolle spielen, die Lage im Herkunftsland. Ungeachtet der Bemühungen der Bundesregierung verlassen nach Informationen der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ deutlich weniger abgelehnte Asylbewerber die Bundesrepublik als im Vorjahr. Bis Ende September reisten laut Bundesinnenministerium 24.569 Personen freiwillig aus. Im Vorjahreszeitraum waren es 43.745 gewesen. 18.153 wurden abgeschoben.

Das Bundeskriminalamt hat bislang zwei Lageberichte zur Flüchtlingskriminalität verfasst. Im ersten – vom Juni 2016 – hieß es, Zuwanderer seien nicht krimineller als die einheimische Bevölkerung. Dann kam die Silvesternacht von Köln. Im Papier aus dem ersten Quartal 2017 nennen die Ermittler drei Gruppen, bei denen der Anteil der Tatverdächtigen überdurchschnittlich hoch ist: Menschen aus Maghreb-Staaten und Georgien seien oft bei Diebstählen und Vermögens- und Fälschungsdelikten verdächtig, ebenso Menschen aus Balkan-Staaten. Menschen aus Gambia, Nigeria und Somalia würden besonders oft bei „Rohheitsdelikten“ und „Straftaten gegen die persönliche Freiheit“ verdächtigt. Tschetschenen fallen der Berliner Staatsanwaltschaft häufig in IS-Zusammenhängen auf.

Kirchengemeinde am Berliner Tiergarten Die Ratlosigkeit nach der Nächstenliebe

Vergangene Woche hat Klaus Rasch seine Frau beerdigt. Er überlegt, ob er im Prozess als Nebenkläger auftritt. Damit er Einblick in die Ermittlungsakten bekommt. Und eine Antwort auf die quälende Frage, warum.

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bananenrepublik

29.03.18 00:28

Widerlicher Berliner Senat.

Ich weiß nicht, auf wen meine Abscheu eher zutrifft - auf den Berliner Innensenat oder der Wahlbevölkerung.

Der Abschiebestopp war vermutlich eine politische Entscheidung - darum trifft dem Innensenator auch eine große Mitschuld am Mord.

Was ist das bloß für ein fürchterlicher Staat, der seine ausländischen Straftäter verhätschelt und seine Bürger verachtet.

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Mbod

01.02.18 18:04

Ich nehme an, Russland ist froh, diese "Tschechenische Familie" los zu sein. Wenn die alle "ausreisen" wollten, machte man freiwillig selbst in den Russischen Behörden Überstunden, und würde vermutlich sogar zusätzliches Personal einstellen…

Aber das deutsche "Asylrecht" bietet allen einen warmen Platz und Essen…, und viel Freizeit, um sich ausgiebig zu betätigen..

Wir, "das Wahlvolk", sind/ ist offensichtlich grottendumm, mindestens aber uninformiert…

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tiber5

19.10.17 02:24

„Unser Land wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich drauf!“ - zumindest Kathrin Göring-Eckhardt kann mit der aktuellen Entwicklung zufrieden sein, ist das Leben in diesem Land durch die völlig unkontrollierte Einreise nicht identifizierter Personen, darunter auch zahlreiche Glücksritter, Gewalttäter und Berufsverbrecher doch deutlich spannender und abwechslungsreicher geworden.

Im Interesse der angestammten Bevölkerung und der friedliebenden Mitbürger mit Migrationshintergrund sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, sowohl abgelehnte Asylbewerber umgehend in ihr Heimatland rückzuführen als auch Straftäter nicht-deutscher Herkunft nach ihrer Haftzeit umgehend abzuschieben.

Wo wo dies nicht möglich scheint halt solange Abschiebehaft.

"Von 11 000 ausreisepflichtigen, abgelehnten Asylbewerbern, heißt es bei der Berliner Innenverwaltung, haben derzeit mehr als die Hälfte, 6000, eine so genannte Duldung.

- eine absolute Frechheit, Duldung: Warum?

Und nein, Deutschland ist für diese Klientel weder zuständig noch trägt Deutschland und die hiesige Bevölkerung für die Lebensumstände dieser Menschen irgendeine Verantwortung.

An einem deutlich robusteren Auftreten von Polizei und Justiz und konsequente Anwendung der bestehenden Gesetze führt auf kurz oder lang kein Weg vorbei.

tiber5

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Undine

19.10.17 16:38

@tiber5 am 19.10.17 02:24

Alle geduldeten und abgelehnten Asylbewerber sind also für sie "diese Klientel"?

Es handelt sich aber bei ihnen weder um eine abstrakte Zahl noch eine "Klientel", sondern um Menschen. Und Menschen genießen bei uns u.a. laut Art. 1 GG Menschenrechte.

Außerdem: Inwiefern wir durch unsere Art zu leben nicht auch eine Mitverantwortung für "die Lebensumstände dieser Menschen" tragen, ist im Diskussionsprozess und wird vermutlich nie abschließend beantwortet werden können.

Sie weisen jede individuelle Verantwortung von sich. Das dürfen Sie, das gesteht ihnen Art. 5 GG zu.

Ein verantwortlich handelnder Politiker kann es sich aber nicht so leicht machen. Der kann auch nicht so einfach behaupten, dass ihn das Leben von Menschen nichts anginge. Der darf auch nicht ausschließlich national denken, sondern muss immer auch die internationale Politik mit im Blick haben. Besonders dann, wenn er einem Exportland vorsteht, das darauf angewiesen ist, seine Produkte auf dem Weltmarkt zu verkaufen.

Über die Gründe und Umstände der Duldung können Sie sich selbst einen Überblick verschaffen, indem Sie die Stichwörter "abgelehnte Asylbewerber+Duldung" in die Google-Leiste eingeben.

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kostenrechner

19.10.17 00:28

Viele Forumsbeiträge klingen nach dem Muster:

"Da hat die Schlossverwalterin halt Pech gehabt."

Traurig.

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Hen-Riette

19.10.17 01:39

@kostenrechner am 19.10.17 00:28

Nein. Jeder Mord ist widerwärtig und sinnlos. Warum aber ist nun dieser Mord besonders, schlimmer als alle anderen? Klar, für die Angehörigen und Bekannten kann ich das nachvollziehen. Aber einige hier instrumentalisieren diese Tat für ihre politische Ideologie.

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lennart

19.10.17 13:27

@Hen-Riette am 19.10.17 01:39

Die Behauptung, dass dies "instrumentalisiert" wird, ist genau IHRE Ideologie. Es sind einfach nur Fakten.

Wäre anders gehandelt worden, so wie eine Mehrheit in diesem Land es fordert, würde Susanne Fontaine noch leben. Fakt.

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Undine

19.10.17 16:40

@lennart am 19.10.17 13:27

Welche Mehrheit? Die Mehrheit hat in diesem Land NICHT die AfD gewählt. Nehmen Sie das bitte zur Kenntnis. Die Bundestagswahl ist vorbei.

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DerDirk

18.10.17 23:50

"…Mögen die Politiker noch so formelhaft beschwören "wir lassen uns unseren Lebensstil nicht nehmen"…" …na stimmt doch

oder lassen die sich IHREN Lebens-Stil  nehmen ?

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 23:28

War nicht das Jugendamt zuständig?

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hasel

19.10.17 02:34

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 23:28

Offiziell - ja.

Es gab wohl auch einen Vormund.

Und seit Sommer 2017 zumindest  wohnte er offiziell in einer Unterkunft für Minderjährige mit Betreuern  - man hatte ihn ja im Sommer  im Tiergarten verhaftet, nachdem er mal wieder ein Fahrrad geklaut hatte - dennoch leider kein Anlass in Berlin, ihn, den einschlägig Vorbestraften, zack wieder einzubuchten…).

Und einen Anwalt, der gegen die Abschiebung von Ilyas A. Widerspruch eingelegt hatte (die Begründung würde ich gerne mal lesen), gab es auch.

Plus zuständige/n Sachbearbeiter/in Ausländerbehörde.

Allerdings: Auf dem russischen Facebook-Profil von Ilyas A. gab er selbst sein Alter mit 21 an….

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3zack

18.10.17 23:21

Die Aufnahme von Flüchtlingen ist alternativlos. Morde geschehen weltweit täglich. Der Mord/Totschlag im Tiergarten erregt ein gewisses Interesse da das Opfer Teil der bürgerlichen deutschen Mitte war. Wäre sie eine obdachlose Tschetschenin, who cares.

Auch der Täter hatte zuvor wohl "nur" einer alten unbedeutenden Mitbürgerin voll mit der Faust ins Gesicht geschlagen und beraubt. Wäre dieses Opfer z.B. Angela Merkels Mutter gewesen, was wäre dann geschehen. Unsere Justiz und Vollzugsorgane laufen Gefahr zu einer Klassenjustiz zu werden. Das drängt sich bei allen Fällen v.a. auf!

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McSchreck

18.10.17 23:45

@3zack am 18.10.17 23:21

Ihr Beitrag ist voll auf der neuen Linie der SPD und Teilen der Grünen/Linken, dass Innere Sicherheit nicht mehr als "rechtes" Thema wahrgenommen wird, sondern als soziales.

Denn die Villenviertel kann man notfalls als Gated Community ausbauen, dazu hochwertige Alarmanlagen, Kameras, Garagen für die schicken Autos.

Wer wirklich den Schutz des Staates vor Verbrechern braucht, wer wirklich in die Parks geht, weil vor dem Anwesen kein englischer Garten zum Spazieren gehen einlädt, das sind die Armen.

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hasel

19.10.17 02:40

@3zack am 18.10.17 23:21

Was für ein, sorry, Bullshit.

Abgesehen davon, sollten Sie sich deutlich besser informieren über die kriminelle Biografie dieses  ausreisepflichtigen, aber nicht abgeschobenen Gewalt- und Mehrfachtäters:

KRIMINELLE KARRIERE (= Delikte, die sich ihm zuordnen ließen…)

► 2. April 2015: Vor einem Supermarkt klaut er ein Mountainbike (100 Euro).

►  21. Mai 2015: Er stiehlt einer Frau in einem Park den Rucksack mit Handy.

► 22. Mai 2015: Er raubt einem Mann ein Samsung-Handy (300 Euro).

► 1. Juni 2015: Ilyas A. klaut wieder ein Rad.

DREI ÜBERFÄLLE IN VIER TAGEN

► 25. Juni 2015: Er schleicht sich in einem Hausflur von hinten an eine 75-jährige Schwerbehinderte heran, will ihre Tasche rauben. Als sich die Seniorin wehrt, stößt er sie

so heftig gegen die Wand, dass sie mit dem Kopf aufschlägt und stürzt. Ilyas A. raubt ein Handy und 40 Euro. Das Opfer erleidet eine Gehirnerschütterung, Prellungen und Hämatome.

► 26. Juni 2015: Überfall auf eine Rentnerin, 87, an ihrer Wohnungstür. Er stößt sie zu Boden, schlägt ihr mit der Faust ins Gesicht, flüchtet mit 100 Euro. Das Opfer leidet bis heute an Angstzuständen.

► 29. Juni 2015: Wieder schleicht Ilyas A. sich an eine Seniorin (!! 98 !!) heran, entreißt ihr die Tasche mit 200 Euro. Diesmal verfolgen Passanten ihn, übergeben Ilyas A. der Polizei.

U-Haft.

HAFTSTRAFE

► 8. September 2015: Ein Amtsgericht verurteilt ihn u. a. wegen Raub mit vorsätzlicher Körperverletzung

zu 18 Monaten Haft. Ilyas A. hatte erklärt, dass er sich ältere Opfer ausgesucht habe, weil er „von ihnen keine Gegenwehr erwartet“ hatte.

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Berliner42

19.10.17 03:48

@3zack am 18.10.17 23:21

Es ist keineswegs alternativlos. Was macht jemanden zu einem Flüchtling? Der Wunsch, woanders einwandern zu wollen? Keineswegs. Offenbar war er kein Flüchtling.

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minimal

18.10.17 23:17

Wenn der Straftäter in seinem Heimatland einen Mord begangen hätte, dann hätten ihm und evtl. auch seiner Familie noch ganz andere Konsequenzen gedroht als hierzulande.

Lynchjustiz im Kaukasus

http://www.fr.de/politik/tschetschenien-lynchjustiz-im-kaukasus-a-525332

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Bricolage

18.10.17 22:05

Fassen wir das ganze kurz zusammen.

Es handelt sich um ein bedauerlichen Einzelfall.

Zeit eine Gedenkkerze anzuzüden und ein paar C-klasse Politiker die chance zu geben öffentlich bedauern zu heucheln.

Danach zeit um zur Tagesordnung überzugehen und bitte auf der Titelseite Platz machen für den morgigen neuen bedauerlichen Einzelfall.

Solange wie 87% der Wähler diese Kulturbereicherung toll finden sollten wir also den Mehrheitswillen akzeptieren und kein großes ausheben darum machen ist ja alles wie gewünscht und hauptsache schön Bunt.

Wer mir wirklich leid tut sind die echten Migranten die nach Deutschland gekommen sind um hier zu leben, zu arbeiten und anständig sind und durch diese Kriminälen der Flüchtlingsbewegung in Verruf geraten.

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McSchreck

18.10.17 23:14

@Bricolage am 18.10.17 22:05

Was ist denn das für eine Verdrehung - auch wer nicht AfD wählt, findet diese Art der Kulturbereicherung nicht gut. Außer vielleicht ein paar Linke und ein paar mehr Grün-Wählern, aber selbst da gibt es vernünftige Leute (wobei ich nicht verstehe, wie sie dann trotzdem diese Parteien wählen können).

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Elena66

18.10.17 20:46

Ich bin überrascht, dass ein Täter, der mehrere gewalttätige Überfälle gegen hochbetagte und damit besonders wehrlose Opfer unternommen hat, für die Behörden ein Kleinkrimineller ist.

Also in etwa wie ein Fahrraddieb. Wie kann das angehen?

Aber ist es nicht prickelnd zu wissen, dass der R2G-Senat besonders zurückhaltend oder sollte man sagen behindernd agiert, wenn es um rechtmäßige Abschiebungen geht? Sicher hätte das Opfer auch einem deutschen Täter oder einem mit rechtmäßigem Aufenthalt zum Opfer fallen können Aber ist es zuviel verlangt, wenn die zuständigen Behörden wenigstens dafür sorgen, dass die ausgewiesen werden, die in D kein Bleibe- oder Aufenthaltsrecht haben?

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sarahltz

18.10.17 22:08

@Elena66 am 18.10.17 20:46

"Ich bin überrascht, dass ein Täter, der mehrere gewalttätige Überfälle gegen hochbetagte und damit besonders wehrlose Opfer unternommen hat, für die Behörden ein Kleinkrimineller ist. Also in etwa wie ein Fahrraddieb."

– nun, die Wahrnehmung von Kriminalität verschiebt sich schleichend. Dazu passen auch euphemistische Begrifflichkeiten und Headlines, die nur noch den geringstmöglichen Sachverhalt nennen:

"Antanzen, infolgedessen ein Messer gezogen wurde" anstatt "bewaffneter Raubüberfall",

"Toter nach Streit" anstatt "tödliche Messerstecherei auf offener Straße" (gerade aktuell wieder an der Kurfürstenstr., auch die ermordete Dame war zunächst die "Tote im Tiergarten", nicht das "Mordopfer") oder

"Gruppe gerät aneinander" für "Massenschlägerei mit Schwerverletzten" etc.

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hasel

19.10.17 02:43

@sarahltz am 18.10.17 22:08

@sarahltz - volle Zustimmung.

Irgendwann schnurrt dann jedes Geschehen auf den gedruckten Satz zusammen "Es ist etwas passiert".

Alles andere könnte ja Teile der Bevölkerung verunsichern / etwas triggern.

Gruselige Vorstellung.

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lennart

19.10.17 13:33

@sarahltz am 18.10.17 22:08

Kritisiere ich auch schon lange.

Aber es sind keine Lügen.

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carnet

18.10.17 20:32

Dabei hätte der mutmaßliche Mörder gar nicht mehr im Land sein sollen. Nun, der Berliner Attentäter vom Weihnachtsmarkt hätte auch nicht mehr im Land sein dürfen. Scheinbar sind unsere Behördenmitarbeiter alles andere als aufmerksam. Im Nachhinein sind alle immer oberschlau. Das hilft dem Opfer nicht mehr. Es ist an der Zeit, dass es bei solchen gravierenden Fehlern personelle Verfahren geben sollte. Gerade die Arbeit im Öffentlichen Dienst sollte mehr unter die Lupe genommen werden. Die "Abschiebepraktik" wird ebenfalls zu lax gehandhabt. Der Mord an einer Studentin in Freiburg hätte auch verhindert werden können. Auch hier versagten die Behörden. Konsequenzen? Fehlanzeige. Gespielte Betroffenheit der versagenden Mitarbeiter der Behörden ist alles. Es hilft leider niemanden. Man ist ja noch nicht einmal in der Lage, aus diesen eklatanten Fehlern Bundesweit zu lernen.

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Henry_37

18.10.17 20:17

Sicher hätten dann auch viele auf die Wiedervereinigung verzichtet.

Wie kommen Sie auf "viele"?  Natürlich werden Sie bei großen Ereignissen, großen Veränderungen immer Einzelfälle finden, die ohne diese sich nicht so ereignet hätten, wo ein einzelner sich eine andere Entwickung gewünscht hätte. Doch gibt es keinen kausalen Zusammenhang zwischen der Wiedervereinigung und dem von Ihnen zitierten Tötungsdelikt.

Diesen kausalen Zusammenhang gibt es jedoch zwischen offenen Grenzen und der massenhaften Zuwanderung von Kriminellen. Diese Zuwanderung bewirkt eine fundamentale Veränderung unserer Gesellschaft. Ich habe viele Bekannte über 50, die abends den Alexanderplatz meiden, die nie im Dunkeln auch nur 100 Meter durch den Tiergarten gehen, was ihnen vor 30 Jahren nicht in den Sinn gekommen wäre.

Mögen die Politiker noch so formelhaft beschwören "wir lassen uns unseren Lebensstil nicht nehmen", viele in der Bevölkerung denken anders.

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carlaugusta

18.10.17 21:01

@Henry_37 am 18.10.17 20:17

Sie, die sich stets gut gesichert durch die Stadt bewegen, haben's auch nicht nötig. Meine persönlichen Konsequenzen: abends keine Handtasche mehr, nur das Allerwichtigste in Kleidertaschen mitnehmen, beim Laufen (außer in großen Gruppen) kein Smartphone offen am Arm, den Bahnhof Zoo beim Umsteigen zur Friedrichstr. meiden (immer knüppeldickevoll mit Leuten, idealer Ort für einen Anschlag), lieber via Südkreuz. Und am besten abends gar nicht mehr weggehen, aber ist auch doof…

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berlinhuepft

18.10.17 20:10

Die Kanzlerin, die Ministerpräsidenten und sonstigen verantwortlichen Politiker müssen endlich kapieren, dass sie der humanen Flüchtlingshilfe in Deutschland einen Bärendienst erweisen, wenn sie in Fällen von Gefährden und sonstigen Straftätern zu lasch agiert. Das schafft nur Abneigung und Misstrauen in der Bevölkerung und spielt radikalen Kräften in die

Karten. Außerdem verzerrt es das öffentliche Bild über die gesetzestreuen Flüchtlinge.

Wenn der Typ einer alten Dame ins Gesicht geschlagen hat und ihre Handtasche geraubt hat, dann muss es das gewesen sein für ihn in Deutschland. Er hatte seine Chance, er hat sie vermasselt, und tschüss. Oder Hassprediger die zum Kampf der Religionen aufrufen, eine Abmahnung, erneute Verfehlung, und tschüss.

Nur wenn man den Leuten eindrucksvoll zeigt, dass man gegen solche Kriminellen genauso scharf vorgeht wie gegen Falschparker“, lässt sich Akzeptanz und Rückhalt in der Bevölkerung zurückgewinnen.

Das Verbrechen an sich ist widerwärtig, unmenschlich und drückt die Verachtung des Täters für das Leben anderer Menschen aus.

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Robert_Rostock

18.10.17 20:43

@berlinhuepft am 18.10.17 20:10

Nur wenn man den Leuten eindrucksvoll zeigt, dass man gegen solche Kriminellen genauso scharf vorgeht wie gegen Falschparker“, lässt sich Akzeptanz und Rückhalt in der Bevölkerung zurückgewinnen.

Oh, nein, lieber nicht.

Wenn ich mir so ansehe, wie hemmungslos überall im Halteverbot, in Feuerwehrzufahrten, auf Geh- und Radwegen, in zweiter Reihe geparkt wird… Das hieße ja, dass dann noch lascher gegen Ihre Kriminellen vorgegangen würde.

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Wache

18.10.17 19:52

Wer in Politikerkreisen wirklich denkt, durch solche Schlampereien, die nun mittlerweile auch Menschenleben in der Bevölkerung kosten, das Verständnis für Freizügigkeit und Flüchtlinge zu erhöhen, der täuscht sich gewaltig. Die Vorgänge im Tiergarten oder auch die im Görlitzer Park und an vielen, vielen anderen Orten sind symptomatisch für eine völlig verfehlte Einwanderungs- und Abschiebepraxis.

Die Abschiebungen gehen zurück, das ist an sich schon ein Skandal, angesichts der fatalen Folgen und dem Versprechen der Kanzlerin, das zur nationalen Aufgabe zu machen. Stattdessen wird mit Taschenspielertricks agiert. Man bräuchte sich ja eigentlich nur auf die Kriminellen konzentrieren, damit wäre ja wenigsten schon etwas gewonnen. Wenn aber naive Sozialromantik Vorrang vor der Sicherheit der eigenen Bevölkerung hat, dann sollte dieser Unsinn umgehend aufhören.

Wer sich ständig mit Fragen der Rechtmäßigkeit aufhält und das gebetsmühlenartig ins Feld führt, wenn es um Hemmnisse von Abschiebungen geht, der agiert zynisch. Wenn es einfacher ist, nach Deutschland reinzukommen, als bei Verfehlungen hinausgeworfen zu werden, dann müssen die Gesetze (auch Grundgesetze!!) eben angepasst werden. Auch die Bürger dieses Landes haben ein Recht auf Sicherheit, auch ihre Würde ist unantastbar.

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Kalixt

18.10.17 19:22

Hier wird noch ein anderes Problem sichtbar. Deutsche Behörden "konnten" den Tschetschenen nicht abschieben, weil….. sie seine Adresse nicht kannten. Nach dem Mord ist er nach Polen geflüchtet, wo er wohl kaum am nächsten Tag beim polnischen Einwohnermeldeamt aufkreuzte. Dennoch hat ihn die viel schlechter bezahlte und viel schlechter ausgestattete POLNISCHE Polizei blitzschnell ausfindig gemacht und nach Deutschland überstellt.

Auch im Fall Amri, als der polnische LKW-Fahrer als erstes Opfer des Anschlags am Breitschadtplatz getötet wurde, haben polnische Medien blitzschnell den Inhaber der Spedition ausfindig gemacht, der sofort über mekrwürdige Bewegungen laut GPS-Daten bererichtete und für die Integrität des polnischen Fahrers bürgte (es war zu dem Zeitpunkt noch nicht ganz klar, was mit ihm passierte).

Ich kann fließend Polnisch und konnte das alles live im polnischen Fernsehen verfolgen. In Deutschland brauchte man mehrere Stunden, mit Betonung auf mehrere, bis die Erkenntnis, dass jemand offensichtlich den LKW für einen Anschlag kapperte, den deutschen Behörden klar wurde. Dabei hat die Bundespolizei einen Verbindungsoffizier in Warschau! Aber durch das bekloppte deutsche föderale System dauerte es eine Ewigkeit bis wichtige Infos von der Quelle in Berlin ankamen.

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berlinhuepft

18.10.17 20:15

@Kalixt am 18.10.17 19:22

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Ich glaube das Aussitzen von Problemen hat sich von ganz oben in alle Bereiche "durchgearbeitet". Wird schon irgendwie gut gehen. Hauptsache die öffentliche Meinung kippt nicht.

So wird das auf Dauer nicht funktionieren.

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Eginhard

18.10.17 21:01

@berlinhuepft am 18.10.17 20:15

tja, auch hier ist die Strafakte des Täters ja der Bild-Zeitung "zugespielt" worden. sonst wüsste die Öffentlichkeit nichts darüber, und das war wohl eigentlich auch beabsichtigt.

(so ähnlich wie dem  U-Bahn-Treter)

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Eginhard

18.10.17 18:25

bei Hussein K würde ich mich persönlich auf sicherer fühlen, wenn er in einen deutschen Gefängnis verwahrt wird (auch wenn das Steuergelder kostet), damit er nicht etwa wieder nach 2 Jahren frei kommt, weil die Gefängnisse überfüllt sind und dann in einem weiteren Land Frauen und Mädchen vergewaltigen und/oder umbringen kann.

wie sieht es bei ihm eigentlich mit Sicherheitsverwahrung aus?

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Eginhard

18.10.17 18:45

@Eginhard am 18.10.17 18:25

oh, das war als Antwort auf den Beitrag von Undine gedacht

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Undine

18.10.17 19:03

@Eginhard am 18.10.17 18:45

Ja, geht mir auch so!

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hasel

19.10.17 02:48

@Eginhard am 18.10.17 18:25

@Eginhard: Die Freiburger Staatsanwaltschaft hat bereits am gleich ersten Tag des Prozesses gegen Hussein Khavari Sicherungsverwahrung beantragt.

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personanongrata

18.10.17 18:25

Warum wird eigentlich in dem ganzen Artikel wie auch in vielen anderen Berichten über den Fall nirgendwo erwähnt, dass Frau Fontaine Vizepräsidentin der UdK Berlin war??? Diese Sprosse der Karriereleiter im umkämpften Hochschul- und Kunstbetrieb muss man auch erst mal erklettern! Ich wette, wenn sie ein Mann gewesen wäre, dann hätte die erste Schlagzeile gelautet: "UdK-Vizepräsident ermordet". So hiess es zuallererst "Frauenmord im Tiergarten" und jetzt "Mord im Tiergarten". So wird Frau Fontaine noch im Tod ihre Lebensleistung zum grossen Teil abgesprochen. Für mich stinkt das nach - sicher nicht bewusstem - Alltagssexismus.

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allium

18.10.17 19:38

@personanongrata am 18.10.17 18:25

Warum wird eigentlich in dem ganzen Artikel wie auch in vielen anderen Berichten über den Fall nirgendwo erwähnt, dass Frau Fontaine Vizepräsidentin der UdK Berlin war???

Weil die Vizepräsidentin der UdK nur den gleichen Namen trägt und aktuell Vizepräsidentin der UdK ist.

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Berliner42

19.10.17 03:49

@personanongrata am 18.10.17 18:25

Man kann auch echt jedes Thema verungendern.

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x-Nemesis-x

18.10.17 18:03

Ja, ich empfinde die Formulierung auch als unglücklich, es  liest sich etwa so, als ob es einer eher "ältlich" aussehenden Frau um die 60 Jahre  - NOCH eher passiert wäre…

Frau Dr. Susanne Fontaine ja nicht Irgendwer - ihr Tod ist nicht nur für ihre Familie und ihre Freunde eine Tragödie -

sondern auch fachlich eine großer Verlust für Berlin.

Ich vermute, die Ausführung der Autoren ging in diese Richtung

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bergberliner

18.10.17 17:47

Der Fehler hat System. Auf diesen Umstand wollte ich in einem Kommentar zum Fall Anis Amri hinweisen. Gestern war dies für die Forumsredaktion noch nicht veröffentlichungsfähig. Gut, dass die Forumsredaktion nicht auch die Artikel der Journalisten vorab prüft.

Es wird jedenfalls deutlich, warum der Fehler System hat. Für viele ist es einfach kein Fehler sondern gewollte Politik.

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McSchreck

18.10.17 19:21

@bergberliner am 18.10.17 17:47

ja, das gebe ich Ihnen Recht, zum Glück dürfen Journalisten so etwas schreiben, wobei die Leserkommentare schon sehr verschieden bewertet werden.

Fakt bleibt jedenfalls: es gibt ein berechtigtes Interesse Deutschlands, Strafttäter abzuschieben. Wir müssen uns nicht das Elend der ganzen Welt aufhalsen.

Und weil das Gesetz dies zulässt, gibt es nur 2 Möglichkeiten:

- entweder das dt. Recht ist rassistisch.

- oder diese Forderung ist nicht rassistisch.

Das sollte bei der Bewertung von Kommentaren vielleicht beachtet werden. Solche Leute will kein Land auf der Welt gern haben, daher soll jedes Land seine eigenen behalten (Deutsche können wir ja auch nicht einfach wegschicken in fremde Länder).

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Undine

18.10.17 17:44

Natürlich lag auch in diesem Fall ein Behördenversagen vor.

Die Frage ist doch nur: Was machen mit straffällig gewordenen Nicht-Deutschen?

Ist es nicht eigentlich egal, ob es sich bei Kriminellen um einen Tschetschenen, Syrer oder Marokkaner handelt? Und aus welchen Gründen er nach Deutschland gekommen ist?

Wer in Deutschland Straftaten begeht, wird in Deutschland verurteilt und eingesperrt.

Fühlt sich irgendjemand sicherer, wenn der Straftäter anschließend in ein anderes Land abgeschoben wird, zumal in eines, das nicht mal sein Ursprungsland ist?

Eigentlich hätte den politisch Verantwortlichen, die für Freizügigkeit eingetreten sind, doch klar sein müssen, dass wir nicht nur deutsche Waren ins Ausland exportieren und dort Fabriken errichten, weil dort die Löhne niedriger sind, sondern wir uns auch einen Teil der sozialen Probleme anderer Länder damit ins eigene Land holen werden.

Davor kann man doch nicht die Augen verschließen. Da müssen Regelungen getroffen und Gesetze notfalls verschärft werden. Nur kann man dies nicht, indem man die Probleme, die sich aufgrund größer gewordener Wirtschaftsräume ergeben, im nationalen Maßstab lösen will.

Es müssen insbesondere bei nicht-deutschen Straftätern nicht nur die Bundesländer untereinander wesentlich besser kooperieren, sondern auch die europäischen Länder. Anders geht es nicht!

Mir wäre auch nicht wohler, wenn ein krimineller Tschetschene demnächst in Polen Raubzüge beginge oder ein Nordafrikaner nach Italien abgeschoben würde.

Wenn Europa nicht einmal dieses Problem in den Griff bekommt und damit meine ich: Was tun mit Gesetzesbrechern, die aus einem Nicht-EU-Land stammen, wofür brauchen wir dann noch eine Europäische Union?

Es nützt doch auch nichts, ständig die Kriminalitätsstatistik zu verfeinern und die genauen Herkünften, Täterprofilen und Delikten immer differenzierter auszuweisen, wenn nicht einmal klar ist, wohin mit den Tätern und wenn den Strafverfolgungsbehörden das Personal fehlt.

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Rellinger

18.10.17 18:37

@Undine am 18.10.17 17:44

Natürlich lag auch in diesem Fall ein Behördenversagen vor.

Auch das ist wieder so eine Lüge. Die Behörden haben das umgesetzt, was die Politik ihnen vorgegeben hat. Die haben da gar keinen Handlungsspielraum.

Die Politik wiederum ist aber kein "Versagen", sondern die Verhältnisse sind ganz vorsätzlich herbeigeführt worden. Man ist mit denselben und mit sich selbst in der politischen Führungsschicht von CDU/SPD/Grün ja auch durchaus zufrieden und meint, alles richtig gemacht zu haben. Die Verantwortung für "Kollateralschäden", wie man die Morde an Fontaine und Ladenburg sieht, meint man auf die unteren Ränge abschieben zu können.

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base51

18.10.17 18:42

@Undine am 18.10.17 17:44

Da müssen Regelungen getroffen und Gesetze notfalls verschärft werden.

Was wollen sie verschärfen?

Wenn über 90ig jährige Menschen überfallen werden, dann helfen auch keine Gesetze.

Da haben die Eltern und das Jugendamt versagt.

Da können wir nichts machen - abwarten bis er wieder straffällig wird und dann aus dem Verkehr ziehen.

Und danach geht es wieder von vorne los und grün/rote Sozialarbeiter dürfen wirken.

Raus? Da sagt das BVerfG nein.  Gewöhnen wir uns daran.

Jetzt bekommt er lebenslänglich (vielleicht, schlimme Jugend) .?

base

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Hannes_S

18.10.17 18:52

@Undine am 18.10.17 17:44

Die EU ist eine Wirtschafts- und Währungsunion, mehr nicht.

Es gibt keine zeitaufwendingen Grenzkontrollen mehr, dafür billige Lkw-Fahrer, Bauarbeiter und Krankenschwestern. Die Kriminalität, Obdachlose, etc. sind eben der Beifang, der dabei entsteht.

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Undine

18.10.17 19:16

@Rellinger am 18.10.17 18:37

Wollen Sie nicht lieber den Artikel, den Sie kommentieren, noch einmal lesen?

Da stand doch ausdrücklich drin, dass man behördlicherseits Handhabe genug hatte, bestehende Gesetze umzusetzen. Lesen Sie den Absatz mit der "Grauzone" einfach noch einmal.

So bedauerlich das ist, es wird sich niemals jeder Mord verhindern lassen. Sogar in repressiven Systemen kommen Morde vor.

Da ich weiß, dass Sie bei jeder Gelegenheit Stimmung gegen die sog. "Altparteien" machen gönne ich Ihnen Ihre Replik.

Es wird sich aber nie etwas ändern, wenn man meint, mit "Parteien-Bashing" vorhandene Probleme aus der Welt schaffen zu können.

Wir haben nun einmal nur die Parteien, die wir haben und die Mehrheitsverhältnisse sind so wie sie sind.

Klar, können sich die AfD-Anhänger noch Jahre über die Verfehlungen der sog. Altparteien aufregen, nur wird davon kein einziges Problem gelöst werden, sondern lediglich vorhandene Probleme noch vergrößert, weil man sich dann auch noch mit den Radikalen im eigenen Land herumschlagen muss.

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Undine

18.10.17 19:21

@Hannes_S am 18.10.17 18:52

Glauben Sie, dass man mit zeitaufwendigen Grenzkontrollen alle Probleme beseitigen könnte? Ich glaube das nicht.

Morde gibt es schließlich nicht erst seit Einführung des Euro und Flüchtlinge kamen auch vorher schon ins Land, siehe u.a. hier: Click

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Lesegenuss

18.10.17 19:22

@Undine am 18.10.17 17:44

Fühlt sich irgendjemand sicherer, wenn der Straftäter anschließend in ein anderes Land abgeschoben wird, zumal in eines, das nicht mal sein Ursprungsland ist?

Ja, ich.

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McSchreck

18.10.17 19:23

@Undine am 18.10.17 17:44

dann fragen Sie sich mal, wer bei jedem Datenabgleich und jeder Vernetzung gleich "den großen Bruder" fürchtet und den Untergang des Rechtsstaates.

Insbesondere eine Partei, die nach einer Farbe benannt ist. Eine andere Partei, die vor einiger Zeit eine neue Farbe in ihr Logo aufgenommen hat, war schon bereit, dazu zu lernen.

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lennart

18.10.17 21:34

@Lesegenuss am 18.10.17 19:22

Ich auch.

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Undine

19.10.17 16:44

@lennart am 18.10.17 21:34

Sie würden sich also wohler fühlen, wenn ein abgeschobener Gewalttäter in Polen oder Italien Gewalttaten verüben würde? Na, das passt zu Ihnen.

Ich würde mich auch wohler fühlen, wenn ich nicht ständig einfältige Kommentare lesen müsste.

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ascola

18.10.17 17:37

Das ist ein Coup, der hier der BILD-Zeitung gelungen ist, ohne die wir nach wie vor gar nichts darüber erfahren hätten. Zum Glück gibt es noch Leeaks. Ein Fehler des Systems, dass die Behörden nicht selbst an die Öffentlichkeit gingen mit diesen Informationen. Dankenswert, dass dieser Artikel das Thema nochmal ausführlich aufbereitet und alle Fälle in einen Zusammenhang stellt.

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sarahltz

18.10.17 17:18

"Susanne Fontaine, schlank, welliges braunes Haar, (…). Mutter einer 38-jährigen Tochter und sogar Großmutter, aber keineswegs ältlich. " –

"Keineswegs ältlich"? Ich finde Aussagen über das Äußere des Opfers hier überhaupt nicht angebracht, geradezu sexistisch und ich verstehe nicht, welcher Zusammenhang zur Tat und welche Relevanz hier konstruiert wird. Würde das so auch bei einem 60-jährigen Mann geschrieben?

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13ryce

18.10.17 17:33

@sarahltz am 18.10.17 17:18

Würde das so auch bei einem 60-jährigen Mann geschrieben?

Und selbst wenn, würde das IRGENDETWAS an der - in der Tat - ziemlich misslungenen Formulierung ändern?

Im Übrigen sind Sprachfiguren wie "alternder Hollywoodstar" und ähnliche Schoten, auf Männer bezogen, geradezu prototypisch. ;-)

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Cowboy77

18.10.17 17:48

@sarahltz am 18.10.17 17:18

Es wird wohl deshalb erwähnt:

"In seinem früheren Prozess hatte der damals Jugendliche erklärt, sich gezielt ältere Frauen ausgesucht zu haben, von denen „keine Gegenwehr zu erwarten“ war."

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sarahltz

18.10.17 19:48

@sarahltz am 18.10.17 17:18

Sie haben beide recht, und ja, "alternde Stars" gibt es natürlich auch. Aber wertende Aussagen über das Aussehen eines Mordopfers passen trotzdem nicht. Ich finde auch, dass man der bisherigen "Denkweise" des Killers damit zu viel Gewicht beimisst, indem man diese Äußerlichkeiten analysiert - kann's grad nicht so richtig in Worte fassen.

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ascola

18.10.17 17:18

Es sind die gleichen Versäumnisse und Mängel wie im Fall Anis Amri. Das ist die eine Seite, welche die Sicherheitsorgane betrifft.

Die andere Seite ist die politische: wieso musste der Täter nach Russland ausgewiesen werden, wieso konnte er nicht ein 2. mal nach Polen ausgewiesen werden, wo doch seine Familie war? Wieso können Kriminelle sich so leicht der Abschiebung entziehen, indem sie in ein Land abgeschoben werden s/wollen, von dem alle wissen, dass es dazu nahezu nie kommen wird?

und letztlich: unbegleitete Minderjährige hier zu behalten, die Familie aber abzuschieben und nicht nachzuholen, ist anscheinend so ziemlich die schlechteste aller politischen Lösungen; dieser Minderjährige hat nicht nur in Russland keine Betreuung bekommen - er hatte sie hier offenbar auch nicht, und selbst wenn es anders gewesen wäre, auch das wäre kein Schutz gewesen, siehe der Freiburger Frauenmörder. Minderjährig oder nicht, jede/r Ausländer/in, der oder die in Deutschland oder Europa kriminell geworden ist, muss sofort zurück. Ein Fahrraddiebstahl mag noch Anlass für sozialpädagogische Betreuung sein, Raubüberfälle sind es nicht mehr.

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Seewind

18.10.17 17:15

KRISE BEDEUTET VERWANDLUNG!

Mit weiter so und aus bürokratischen Gründen  nicht in der  Lage sein, die Kriminalität zu kontrollieren, wächst die Unsicherheit der Bevölkerung genauso wie das  Misstrauen gegenüber allen die  ausländisch aussehen.

Rassismus, Ablehnung und Verdächtigungen  sind damit vorprogrammiert.

Die Politiker sollten sich nicht wundern,  wenn sie plötzlich abgewählt werden und niemand glaubt, was sie versprechen.

QUO VADIS  DEUTSCHLAND!

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Lesegenuss

18.10.17 17:04

Wäre der junge Mann abgeschoben worden, hätte er vielleicht woanders jemanden umgebracht. Als Weltbürger darf man den Tod eines Deutschen nicht höher bewerten als den Tod eines Ausländers. In diesem Sinne - shit happens.

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x-Nemesis-x

18.10.17 18:07

@Lesegenuss am 18.10.17 17:04

Argumentieren sie auch so, wenn ein Angehöriger von IHNEN unter diesen Umständen ermordet wird?

Sie Weltbürger…

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ThomasM

18.10.17 18:14

@Lesegenuss am 18.10.17 17:04

Diese Folgerung ist nicht zwirgend. Der hat eben auch für ihn verantwortliche Eltern, die man aber aus irgendwelchen Gründen von ihm getrennt und im Asylverfahren anders behandelt hat als ihn selbst. Warum? Zusammen mit denen wäre er kein betreuungsbedürftiger Minderjähriger gewesen  mit Verfahrenserschwernissen bei der Rückführung. Statt hier nicht anerkannt, sondern nur wegen der selbst verursachten Abschiedshemmnisse geduldet zu sein, wäre er andernorts anerkannt worden, wie seine Eltern eben auch und hätte die Chance auf Integration gehabt, mit einem stinknormalen Tagesablauf mit Schulbesuch und/oder Ausbildung, Sportverein und was weiß ich noch alles. so dass gar keine Zeit für dumme Gedanken bleibt, aber auch keine Notwendigkeit für Straftaten zur Finanzierung des Lebens im Verborgenen besteht, weil man ganz normal reguläre Unterstützung bekommen hätte oder von der Eingliederung der Eltern in den Arbeitsmarkt profitiert.

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ascola

18.10.17 18:27

@x-Nemesis-x am 18.10.17 18:07

Oder wenn Sie das der Familie des Opfers direkt ins Gesicht sagen müssten, anstatt es anonym in den Computer zu tippen?

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ascola

18.10.17 18:30

@ThomasM am 18.10.17 18:14

Die Eltern sind nach Polen abgeschoben worden, wohin der Täter nach der Tat floh. Er war allein und ohne sie aus Polen nach der Abschiebung wieder nach Deutschland zurück gekehrt - und konnte dann allein offenbar weder abgeschoben noch integriert werden - er war in einer Zwischenwelt.

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Hannes_S

18.10.17 18:54

@Lesegenuss am 18.10.17 17:04

Nun, in seinem heimatland hätte er vielleicht einen richtigen job gefunden. In Deutschland blieb ihm offensichtlich nur die Kriminalität. Ergo - im Heimatland hätte es evtl. gar keinen Toten gegeben.

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Hannes_S

18.10.17 18:57

@ThomasM am 18.10.17 18:14

Statt hier nicht anerkannt, sondern nur wegen der selbst verursachten Abschiedshemmnisse geduldet zu sein,

"Ihr Asylantrag ist negativ beschieden. Sie müssen ausreisen".

"Nee, mach ich nicht."

"Dann müssen wir Sie abschieben"

"Da mach ich nicht mit"

"Ok, dann dulden wir Sie, und Sie bleiben eben hier"

"Ok"

- wer nimmt so einen Staat noch ernst? Wieso halte ich mich noch an Gesetze?

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Eginhard

18.10.17 19:37

@Hannes_S am 18.10.17 18:54

Hussein K hat offensichtlich im Iran im zarten Alter von 14 Jahren (oder wie alt auch immer er nun war, er hat ja wohl die ewige Jugend gepachtet) ein 12-jähriges Mädchen vergewaltigt, die aber nun noch nicht ermordet. Es wurde anschliessend verhandelt, ob er als Wiedergutmachung das Mädchen ehelichen müsse, aber deren Vater wollte das nicht, so dass Hussein K zur Strafe von den Angehörigen des Mädchen zusammen geschlagen werden durfte.

ich kann den link gern nachreichen

ob Hussein K als Afghane im Iran einen "richtigen" Job gefunden hätte???

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fritz

18.10.17 20:32

@Lesegenuss am 18.10.17 17:04

Wir bewerten den vollzogenen Mord an einer Deutschen und nicht einen nicht geschehenen an einer anderen Person.

Verlangen Sie allen Ernstes, Straftäter nicht abzuschieben, weil es egal ist, ob sie ihre Taten hier oder anderswo begehen?

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Dino822

19.10.17 01:41

@Hannes_S am 18.10.17 18:54

Aber ist nicht genau das das Problem?

Wieso bleibt einem Menschen in einem Land, in dem es den Leuten besser geht, als im Heimatland nur die Kriminalität? Wäre das nicht das eigentlich anzugehende Problem?

Stattdessen wird sich hier nur drüber echauffiert, dass er drei Wochen vor der Tat hätte abgeschoben werden können/sollen.

Dass bei einer dreijährigen Verbrechens"karriere", die im übrigen in Deutschland gestartet wurde, drei Wochen einen großen Unterscheid machen, halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.

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lennart

19.10.17 13:36

@Dino822 am 19.10.17 01:41

drei Wochen einen großen Unterscheid machen, halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.

Der "nicht große Unterschied" hatte einen Mord zur folge.

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Dino822

19.10.17 16:15

@lennart am 19.10.17 13:36

Woher nehmen Sie diese Gewissheit? Was ist in den drei Wochen passiert, dass den Täter zum Mörder gemacht hat?

Oder ist es vielmehr das Ergebnis seiner dreijährigen Verbrecherkarriere, die ausschließlich in Deutschland stattfand, und die zumindest durch seine Situation hier in Deutschland ordentlich begünstigt wurde.

Also ich kann nicht mit ausreichender Sicherheit sagen, dass er, wenn er drei Wochen vor seiner Tat abgeschoben worden wäre, keine Straftaten mehr verübt hätte.

Und schon gar nicht mit ausreichender Sicherheit um dies zum einzigen Diskussionsthema rund um diesen Fall zu machen.

Meinen Sie denn wirklich, dass in Polen die Situation für junge Menschen ohne vernünftigen Schulabschluss (Annahme meinerseits) und mit krimineller Vergangenheit besser ist, als hier in Deutschland? Dass er in Polen eine Perspektive findet, die Deutschland ihm offenbar nicht bieten konnte?

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McSchreck

19.10.17 18:31

@Dino822 am 19.10.17 16:15

Er war auch kein Pole, sondern Tschetschene. Sein Platz ist Russland.

happyrocker hat es doch richtig geschrieben, jedes Land ist für seine eigenen Strafttäter verantwortlich und kein Land will zusätzlich noch die Problemfälle aus anderen Ländern aufnehmen. Daher schickt man sie zurück. So ist es international üblich.

Wenn Deutschland dies anders macht, weil man glaubt, mit gutem Willen sei jeder besserbar (oder was auch immer der Grund sein mag), sehe ich darin

- wenig Erfolgschancen, weil viele Menschen nicht mehr besserbar sind.

- Auch sollte dies auch nicht gegen die Bevölkerung stattfinden, die nahezu einhellig der Meinung ist, straffällige Ausländer sollten ausgewiesen und abgeschoben werden und

- schließlich ist der Effekt, dass sich hier die Zahl der Problembürger unnötig erhöht.

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Zerberus.

18.10.17 16:50

In Freiburg steht der minderjährige Husein K., Flüchtling aus Afghanistan vor Gericht.

Husein K. ist volljährig. Obligatorische Alterstest bei Flüchtlingen die sich als minderjährig ausgeben, wären hier eine sinnvolle Lösung das Problem anzugehen.

Hussein K., der nach eigenen Angaben aus Afghanistan stammt, sagte am Dienstag zum Auftakt seines Prozesses aus, er sei 2015 bei der Einreise nach Deutschland 18 gewesen. Er habe sich absichtlich jünger gemacht und behauptet, er sei erst 16 Jahre alt, sagte der Beschuldigte. Andere Flüchtlinge hätten ihm dazu geraten: "Wenn Du unter 18 bist, ist die Situation besser."

Quelle: http://www.zeit.de/news/2017-09/05/prozesse-freiburger-mordprozess-gegen-hussein-k-beginnt-05050404

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stefano1

18.10.17 16:13

Wenn  eine Mio Menschen in ein  Land ein Land einreisen, sind eine Handvoll Täter eigentlich nicht ungewöhnlich. Seinerzeit hat Kanzler Kohl 1 Mio Russen ins Land geholt. Deren Straftaten waren sicherlich zahlreicher, doch über deren Immigration hat sich keiner aufgeregt.

Das Thema Abschiebungen ist doch eigentlich durch. Einfach machen und fertig.

Speziell die Grünen und Linken müssen sich den Vorwurf gefallen zu lassen, aus nicht etwa menschlichen, sondern idelogischen Gründen Abschiebungen zu verhindern und Kennzeichnungen bestimmter Länder als sicher (Magreb-Staaten) zu verhindern. Nicht menschlich, weil sich gleichzeitig verhndern, dass Neubau-Wohnungen für die Flüchtlinge gebaut werden. Das passt nicht in ihren Lifestyle.

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lennart

18.10.17 22:16

@stefano1 am 18.10.17 16:13

nicht etwa menschlichen, sondern idelogischen Gründen

Genau so sieht es aus. Ideologien sind meist gefährlich, egal ob links oder rechts.

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MareiBy

18.10.17 16:12

„Der Fehler hat System“

Richtig ist: Berliner Fehler und Versagen haben System.

Es geht aber auch anders:

- Der Freistaat Bayern weitet die Rechte der Polizei gewaltig aus.- Paris macht ernst gegen kriminelle Ausländer

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Polizeiphilosoph

18.10.17 15:44

Willkommen in der Deutschen Realität

Wir haben momentan eine Landesregierung, von einer bunten Mehrheit gewählt, die u.a. dem Thema Abschiebungen sehr kritisch gegenüber steht. Man könnte sagen, unsere Berliner Landesregierung will das so, nimmt das in Kauf, akzeptiert diese Zustände. Und mit Jamaika wird es wohl im Bund kaum besser werden, da dürfte ein Durchgreifen wohl auch Wunschdenken sein.

Nun könnte man wenigstens erwarten, dass die Linken und Grünen bessere Vorschläge und Ideen haben, wie mit solchen Leuten umzugehen ist. Aber denkste. Das kann sich der Berliner schön selbst ausmalen, in dem er sich besser schützt, nicht mehr auf die Straße geht oder sonstig einfallsreich für sich selbst sorgt.

Es sind ein paar einfache Reformen nötig:

1.) Bewährung ist bei Gewaltstraftaten von vorne herein ausgeschlossen, die sich auf Bereicherung oder sexuelle Befriedigung beziehen.

2.) Ausgesprochene Haftstrafen werden unverzüglich vollstreckt, noch vom Gerichtssaal aus.

3.) Täter, die nach verbüsster Haftstrafe wieder als dringend tatverdächtig bei einer herausragenden oder Gewaltstraftat anfallen, werden automatisch in Untersuchungshaft genommen (neuer Haftgrund, Prüfung aller anderen Haftgründe entfällt)

4.) Asylbewerber, die mit Gewaltstraftaten auffallen, verlieren ihr Recht auf Asyl und werden nach Verbüßung einer eventuellen Freiheitsstrafe direkt aus der Haft heraus abgeschoben. Geht das aus humanitären Gründen wirklich ausnahmsweise nicht, wandert die Person in zeitlich unbefristete Abschiebehaft, bis sich ein Land zur Aufnahme bereit erklärt. Der Häftling kann selbst mitwirken, ein solches Land zu finden.

5.) Wiedereinreisesperre für aus o.a. Gründen abgeschobene Personen, wobei ein Verstoß dagegen bereits zwingend zur Inhaftierung führt und wieder zur unverzüglichen Abschiebung. Rechtsmittel dagegen sind nicht möglich, da die Wiedereinreisesperre an sich bereits Rechtskraft erlangt hat und durchgesetzt wird.

6.) Schaffung eines Einwanderungsgesetzes

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purist

18.10.17 16:34

@Polizeiphilosoph am 18.10.17 15:44

Wenn man sich das in der Diktion eines ehemaligen Ministerpräsidenten von Preußen vorstellt, dann macht das einen mehr als zweifelhaften Sinn. Aber soweit ist das deutsche Beamtentum Gott sei Dank (noch) nicht.

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Rellinger

18.10.17 17:20

@Polizeiphilosoph am 18.10.17 15:44

Wie Sie schon richtig schreiben, wird es zu allen von Ihnen vorgeschlagenen Maßnahmen nicht kommen, weil die Landesregierung wie auch die Bundesregierung mit den Zuständen ja zufrieden sind. So wie auch an die 87% der Wähler mit diesen Zuständen zufrieden sind, wie die letzten Wahlen gezeigt haben.

Den Tod von Frau Fontaine oder von Maria Ladenburg sehen diese Wähler als reine Kollateralschäden, die sie schulterzuckend zur Kenntnis nehmen: Die Frauen hätten sich halt nicht abends noch "herumtreiben" sollen, selbst schuld, nach dieser Einstellung.

Die Deutschen sind nun einmal ein gewalttätiges Volk, und die Sympathien für Gewalttäter reichen sehr tief in die Gesellschaft. Die NSDAP war nicht umsonst im Volk fest verankert, und auch nach 1945 entstammten in der BRD ein Großteil, wenn nicht die Mehrheit der politischen, juristischen und wirtschaftlichen Führungskräfte dieser Partei.

Auch heute ist das Volk kriegerischen Abenteuern keineswegs abgeneigt, wie sich an den Wahlergebnissen der letzten 18 Jahre immer wieder gezeigt hat, welche jeweils Mehrheiten für die Kriegspolitik ergaben.

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A.v.Lepsius

18.10.17 17:35

@Rellinger am 18.10.17 17:20

Den Tod von Frau Fontaine oder von Maria Ladenburg sehen diese Wähler als reine Kollateralschäden, die sie schulterzuckend zur Kenntnis nehmen: Die Frauen hätten sich halt nicht abends noch "herumtreiben" sollen, selbst schuld, nach dieser Einstellung.

Ziemlich Zynisch.

Was erklären Sie denn der Mutter des Jungen Mohamed ? Der Tod ist ein Kollateralschaden der Wiedervereinigung. Ohne diesen Schritt wäre der Mörder niemals in Berlin, dann noch West, zum Täter geworden.

Was erklären Sie den Hinterbliebenen der Tausenden Toten, die es auf Grund von Alkohol am Steuer gab und gibt ? Kollateralschäden der Autolobby und Autofahrern, die auf Alkohol nicht verzichten können ?

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Rellinger

18.10.17 18:11

@A.v.Lepsius am 18.10.17 17:35

Was erklären Sie den Hinterbliebenen der Tausenden Toten, die es auf Grund von Alkohol am Steuer gab und gibt ? Kollateralschäden der Autolobby und Autofahrern, die auf Alkohol nicht verzichten können ?

Typische Ablenkungsmanöver: Verschleiern, Verdrehen, Verharmlosen.

"Ob nun einer bei einem Alkohol-bedingten Verkehrsunfall ums Leben kommt, oder durch einen Raubüberfall, das nimmt sich doch nichts!", so Ihr Argument. Und "Solange wir ein paar Tausend Verkehrstote haben, sollten wir uns doch mit ein paar Morden gar nicht erst beschäftigen!"

Nein, ich möchte keine zusätzlichen Morde durch den Bodensatz gewisser fremder Gesellschaften. Selbst dann nicht, wenn diese Täter traumatisiert sind und in ihrem Leben außer Gewalt nicht viel mitbekommen haben mögen. Warum meinen Sie, daß Frau Ladenburg oder Frau Fontaine diese Schäden ausbaden sollten? Was konnten die dafür?

Wir haben hier bei uns im übrigen schon ausreichend viele Durchgeknallte (Sie nannten jenen Kindermörder), da brauchen wir die ausländischen nicht noch zusätzlich.

Es wäre übrigens zu der Entführung einschließlich Mord am Lageso nicht gekommen, wenn der Senat nicht absichtlich dort für chaotische Verhältnisse gesorgt hätte. Hatte die Kanzlerin nicht versprochen "Wir schaffen das, problemlos"?

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happyrocker

18.10.17 20:39

@A.v.Lepsius am 18.10.17 17:35

Was erklären Sie denn der Mutter des Jungen Mohamed ? Der Tod ist ein Kollateralschaden der Wiedervereinigung. Ohne diesen Schritt wäre der

Mörder niemals in Berlin, dann noch West, zum Täter geworden.

Es ist widerlich, Mordopfer gegeneinander aufzurechnen. Genauso widerlich, Mord- mit Unfallopfern gleichzusetzen. Was wollen Sie damit ausdrücken - so lange noch Menschen im Verkehr sterben, braucht man sich über ein paar ermordete Frauen und Kinder nicht aufregen? Das ist zynisch, nicht der Kommentar vom User Rellinger.

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lennart

18.10.17 22:23

@Rellinger am 18.10.17 17:20

So wie auch an die 87% der Wähler mit diesen Zuständen zufrieden sind, wie die letzten Wahlen gezeigt haben.

Nur weil die Leute nicht gleich die AfD gewählt haben, heißt es noch lange nicht, dass sie mit den Zuständen zufrieden sind.

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lennart

18.10.17 22:25

@Polizeiphilosoph am 18.10.17 15:44

So müßte es sein.

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JCMitarbeiter

19.10.17 00:36

@Polizeiphilosoph am 18.10.17 15:44

M. E. gute und völlig angemessene Vorschläge und Ansätze. Volle Zustimmung.

Meine Ergänzung: 7.) Sofortige Abschiebung aller derzeit ohne Aufenthaltsrechts in Deutschland befindlichen Personen, Prüfung der derzeit laufenden Duldungen (insbesondere wegen gesundheitlicher Gründe, zwingende Prüfung durch Amtsärzte).

Nr. 1 würde ich noch ergänzen um Straftaten wegen Handels mit nicht geringen Mengen Betäubungsmitteln (ggf. abgesehen von sog. weichen Drogen, dort nur im Wiederholungsfall).

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A.v.Lepsius

19.10.17 13:57

@happyrocker am 18.10.17 20:39

Sie erkennen jetzt vielleicht, wie widerlich und unsinnig die Argumentation vieler ist, die mit dem "Wäre er abgeschoben worden, dann wäre das nicht passiert" ist.

Denn in anderen Fällen, uch behaupte in 90% aller Fälle, gibt es ein "hätte, wäre".

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happyrocker

19.10.17 15:00

@A.v.Lepsius am 19.10.17 13:57

Sie erkennen jetzt vielleicht, wie widerlich und unsinnig die Argumentation vieler ist, die mit dem "Wäre er abgeschoben worden, dann

wäre das nicht passiert" ist.

Das ist nicht unsinnig. Deutschland ist nicht verpflichtet, alle Kriminellen von irgendwo auf der Welt lebensang zu behalten, nur weil die eben hier sind. Es gibt Menschen, die weder integrier- noch sozialisierbar sind. Es ist selbstverständliche Aufgabe unseres Staates, uns vor solchen Menschen zu schützen. Bei deutschen Staatsbürgern mit Haft bzw. Sicherungsverwahrung, bei Auländern sind nach Strafverbüßung deren Heimatländer zuständig. Es ist schon rein praktisch nicht möglich, Haftplätze für alle vorzuhalten, die in Deutschland ein lohnenderes Pflaster für ihre kriminellen oder terroristischen Aktivitäten sehen - schon jetzt können Haftstrafen wegen fehlender Plätze oft nicht durchgeführt werden.

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flagman

18.10.17 15:24

Offene Grenzen haben viele Vorteile…und wir alle nutzen diese Vorteile gern. Sei es, wenn wir selbst reisen, sei es wenn Menschen nach Deutschland einreisen, welche hier als billige und fleissige Arbeitskräfte von Nutzen sind. Wer will schon auf die polnische Putzfrau, den Bauhelfer aus Rumänien oder den slowakischen Kellner verzichten? Offene Grenzen haben allerdings auch Nachteile. Kriminelle können leichter bzw. unkontrolliert einreisen- und selbst nach einer erfolgten Abschiebung wieder nach Deutschland kommen. Wer ernsthaft davon ausgeht, man könne jeden Kriminellen daran hindern nach Deutschland zu kommen, der leidet an einem Realitätsverlust. Die Wahrheit ist, dass man das eine nicht ohne das andere haben kann.

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pekaweh

18.10.17 16:16

@flagman am 18.10.17 15:24

Offene Grenzen haben viele Vorteile…und wir alle nutzen diese Vorteile gern.

Ich verzichte gern. Und stelle mich dafür max. 2 bis 4x/Jahr an die Grenzübergänge in den Stau (obwohl mir das jetzt auch schon 2x in Passau passiert ist).. Aber mit dieser Meinung werde ich ja schon als Hater, Nazi, …., beschimpft.

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Kommentino

18.10.17 16:37

@flagman am 18.10.17 15:24

Viele von uns - darunter auch ich - haben von den offenen Grenzen Vorteile.

Es gibt aber auch Menschen, die von offenen Grenzen nicht profitieren oder denen sie sogar Nachteile bringen: Der Film "Nichts zu verzollen" von Dany Boon, der an der belgisch-französischen Grenze in der Zeit kurz vor dem Wegfall der Grenzkontrollen spielt, zeigt in seiner Schlussszene wie der einstmals lebhafte Grenzort - u.a. mit dem einem Cafe, in dem die LKW-Fahrer die Wartezeit an der Grenze überbrückten, nach dem Wegfall der Grenzkontrollen verödet, weil alle ohne Halt durch den Ort durchfahren.

Ihre Aussage, dass alle von offenen Grenzen - die auch ich im Prinzip befürworte - profitieren, ist daher falsch und mE auch kontraproduktiv für die europäische Idee.

Im Übrigen würde auch bei einer Wiedereinführung der Grenzkontrollen die polnische Putzfrau, der rumänische Bauhelfer und der slowakische Kellner (oder der ungarische Arzt) weiter in Deutschland arbeiten können. Nur bei Ihrer Heimreise in den Ferien und der anschließenden Wiedereinreise nach Deutschland müssten sie etwas mehr Zeit einkalkulieren. Die Arbeitnehmerfreizügigkeit, die es seit Gründung der EWG gibt, ist älter als der Wegfall der Grenzkontrollen.

Größere Nachteile von einer Wiedereinführung von Grenzkontrollen im Schengen-Raum hätten allerdings Grenzgänger, die täglich z.B. von ihrem Wohnort in Deutschland zu ihrem Arbeitsplatz in die Niederlande u8nd zurück pendeln.

Ich stimme 100% mit Ihnen überein, dass man nicht jeden Kriminellen daran hindern kan, nach Deutschland zu kommen.

Aber das Leben schwerer machen kann man ihnen schon: Warum wurde Ilyas S. in Deutschland (mit Sozialleistungsanspruch) geduldet und nicht nach Polen abgeschoben? (zumal er nach der Tat dort verhaftet wurde und sich somit dorthin abgesetzt hatte)

Wegfall der Binnengrenzen in der EU setzt eine bessere Kontrollen der Außengrenzen und eine bessere Kooperation der Behörden der  Mitgliedstaaten voraus.

Hier hapert es noch.

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A.v.Lepsius

18.10.17 17:37

@pekaweh am 18.10.17 16:16

Sicher hätten dann auch viele auf die Wiedervereinigung verzichtet. In jedem Fall die Mutter, deren Kind im ehemaligen Westteil der Stadt von einem Täter aus der ehemaligen DDR ermordet wurde.

Es gibt gewiss eine Menge Verbrechen, die so nie stattgefunden hätten.

Auch hier gilt: Ich hätte gerne verzichtet…

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hansenhansen

18.10.17 22:40

@A.v.Lepsius am 18.10.17 17:37

Irgendwie wird Ihre Ablehnung der Wiedervereinigung etwas lächerlich.

Erst ist Sie Ihnen zu teuer, im vergleich zu den Kosten für die 1 Mio Flüchtlinge,  dann kommen Kriminelle in Westberlin zum Zuge, die 1990 noch als Kind in der DDR lebten.

Kommen Ihnen Ihre Vergleiche nicht selbst albern vor.

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A.v.Lepsius

19.10.17 13:52

@hansenhansen am 18.10.17 22:40

Nein, diese Vergleiche sind nicht albern.

Sie zeigen aber die Albernheit auf, die in der Argumentation liegt, wäre er nicht da gewesen, also abgeschoben, wäre das alles nicht passiert.

Es gibt zu 90% aller Fälle ein "wäre, dann". Hier wird natürlich ein Fass aufgemacht, weil es sich um einen "Migranten" handelt, einen Ausländer.

Keine Aufregung, wenn es ein ehemaliger DDR-Bürger ist, keine, kaum, wenn es ein Betrunkener Deutscher im PKW oder LKW ist.

Aber schön, wenn Ihnen die Albernheit der Instrumentalisierung des Falles aufgeht.

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hansenhansen

19.10.17 16:17

@A.v.Lepsius am 19.10.17 13:52

Natürlich ist Instrumentalisierung albern, findet aber auf vielen Ebenen statt.

Nicht albern finde ich aber Verweise auf mangelnde Kommunikation zwischen verschiedenen Behörden und das überforderte deutsche Asylsystem, die dieses Verbrechen begünstigten.

Albern finde ich Vergleiche zwischen Menschen, die in der DDR geboren wurden und nach 25 Jahren Leben im wiedervereinigten Deutschland zum Mörder werden und einem Serienkriminellen, der nicht mal ein Aufenthaltsrecht für Deutschland hat, aber in Deutschland zum Mörder wird.

Und nur am Rande, ich schätze Ihre Kommentare, sie sind meistens sachlich und faktenbasiert, mit einer klaren Kante gegen linke und rechte Extremisten. Um so erstaunlicher für mich Ihre Ablehnung der Wiedervereinigung.

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Henry_37

18.10.17 15:07

Der Artikel strotzt zusätzlich zu den sachlichen Information, die er enthält, nur so von "Der Polizei indes nicht so fremd.", "Den Behörden, … ist er seit langem bekannt.", "kündigt die Ausländerbehörde seine Ausweisung an", "bereits zum zweiten Mal Asyl beantragt", "hätte er bereits … erfasst werden müssen".

Die Tatsachen sind nun mal:

** Jeder Kriminelle kann beliebig oft nach Deutschland einreisen - sowohl die deutschen Grernzen als auch die des Schengen-Raumes sind offen.

** Es gibt einen ganzen Katalog von Gründen, die eine Abschiebung verhindern (z. B. echtes oder vorgetäuschtes jugendliches Alter; echter oder vorgetäuschter Krankheitszustand; Hinauszögern der Abschiebung durch Dauerklagen und Überlastung des Justizapparates; Untertauchen; Kinder, die während des langen Aufenthaltes hier geboren werden; politische oder wirtschaftliche Lage im Heimatland; Wegwerfen der Papiere)

** Polizei und Ausländerbehörden sind durch die schiere Anzahl von Zuwanderern so überlastet, dass sie die Kriminellen darunter nicht ausreichend erfassen und überwachen können.

Die Politiker dieses Landes verhalten sich schäbig und sind nicht bereit, Verantwortung zu übernehmen. Frau Merkel verkündet nach wie vor, sie wüßte nicht, was sie denn hätte anders machen sollen. Der Berliner Senat  hat erst vor einigen Tagen durch einen Sonderermittler feststellen lassen, welche Fehler Polizei und Behörden im Fall Amri begangen haben - die Politik hat selbstverständlich alles richtig gemacht.

Die Politik und die sie unterstützenden Medien sind ja nicht einmal bereit, eine Diskussion über diese Probleme zuzulassen. Der Vorschlag der AfD, wieder generell Grenzkontrollen einzuführen, wird ja nicht einmal diskutiert, sondern sofort mit Hinweis auf seine Herkunft als EU- und ausländerfeindlich abgebügelt.

So bleibt für die Bürger, die mit dieser Situation unzufrieden sind, nur eine Möglichkeit: der Wahlzettel. Österreich ist uns da um einige Zeit voraus …

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Rellinger

18.10.17 17:43

@Henry_37 am 18.10.17 15:07

Der Berliner Senat  hat erst vor einigen Tagen durch einen Sonderermittler feststellen lassen, welche Fehler Polizei und Behörden im Fall Amri begangen haben - die Politik hat selbstverständlich alles richtig gemacht.

Eine ganz miese Nummer des Regierenden Michael Müller und seiner Mannschaft: Alle Fehler immer auf die unteren Ränge abwälzen - man selbst schwebt darüber, spricht sich von aller Schuld frei und hat im Zweifelsfall von nichts gewusst.

Diese Masche hatten wir auch im Diesel-Skandal: Ganz oben stand Herr Winterkorn, der von allem nichts gewusst.

Wie auch nach dem Kölner Silvester durch Hannelore Kraft und ihren Innenminister Jäger. Auch dort wurde die Schuld der Polizei zugeschoben, obwohl die Anweisungen für deren Fehlverhalten vorher von Jäger kamen.

Manche glauben ja auch, daß der Führer von nichts gewusst hat.

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dinsdale

18.10.17 14:43

Ich halte ihre Forderungen allesamt für nachvollziehbar und auch sinnvoll. Allerdings bezweifle ich doch, dass Sie sie so stellen würden, wenn eben solche Fälle nicht thematisiert würden. Es nützt aber nichts, denn gerade solche Fälle demonstrieren ja gerade die Probleme überdeutlich, die von der Politik bisher schlichtweg veharmlost wurden. Hinter solchen Fällen steht ein Schicksal, und die Diskussion mit den aggresiven Obdachlosen aus EU Ländern zeigt doch in die gleiche Richtung. Letzte Woche hatte ich selbst ein äußerst beunruhigendes Erlebnis nachmittags (!) um 17.00 Uhr in der Tram. Forist mogberlin tut sowas dann ja auch gerne als "anekdotisch" und "nicht relevant" ab. Aber offensichtlich mehren sich solche Erlebnisse und wohin das zwanghafte kleinreden und verharmlosen geführt hat kann man inzwischen in der Kriminalitätsstatistik und den letzten Wahlergebnissen ablesen. Ich glaube nicht, dass das ernsthaft gewollt war.

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dinsdale

18.10.17 15:14

@dinsdale am 18.10.17 14:43

War als Antwort auf den Kommentar von A.v.Lepsius 08:59 Uhr gedacht…das wunderbare Kommentarsystem hats wohl mal wieder versemmelt…

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affogato

18.10.17 14:14

Das nächste Mal versucht es Ilyas A. allein. Seine kriminelle Laufbahn beginnt.

Moment mal "seine kriminelle Laufbahn beginnt"??

Haben Sie da kurz vor "Senden" die Reihenfolge des Artikels durcheinandergewürfelt?

Zu jenem Zeitpunkt hatte er doch bereits mehr Diebstähle und Raubdelikte begangen, als das der Normalbürger in mehreren Menschenleben schaffen würde.

Keine Ahnung, ob er vorher schon die hoch gesetzte Messlatte erreicht hatte, von der Polizei zum "Intensivtäter" geadelt zu werden - aber sie kriminelle Laufbahn begann da keineswegs mehr - sie hatte da schon längst begonnen und wurde nur im Alleingang fortgesetzt.

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A.v.Lepsius

18.10.17 13:59

Den Tod eines Menschen zu instrumentalisieren, halte ich für zynisch. Die "Argumentation", der Täter hätte nicht mehr in Deutschland sein dürfen, wird da für Stimmungsmache missbraucht.

Es ist wie der Hinweis, dass Autofahrer nicht mit 2,5 Promille Personen überfahren dürfen, weil dieser Wert verboten ist.

Richtig ist, dass es sowohl Versagen im Bereich der Gesetzgebung gibt, Versäumnisse bei der Anpassung an gesellschaftliche Entwicklungen und auch ein Versagen in den Staatsanwaltschaften.

Meine "Forderungen":

Schaffung eines "Intensivtäterstrafgesetzbuch" oder wie es auch immer benannt werden kann. Kriminelle Karrieren müssen sofort gestoppt werden. Ein erster Ansatz, als letzte Maßnahme vor einer Inhaftierung, kann dies eine Fußfessel sein. Manipulationen werden mit mindestens 25 Monaten Haft sanktioniert. Die Entwicklung der Gesellschaft zeigt deutlich, dass der Sozialpädagogische Ansatz versagt hat.

Für den Bereich OK und Schwerkriminalität ist die Schaffung einer Abschiebesicherungsverwahrung anzustreben. Zeitlich unbegrenzt, bei der Deutschland aber bei der Suche nach einem Aufnahmestaat alle Bemühungen unterstützt.

Staatsanwaltschaften müssen so organisiert werden, dass mehrfach auffällige Täterinnen und Täter immer bei EINEM zuständigen Staatsanwalt landen. Egal, wo die Straftat begangen wurde. Damit ist gewährleistet, dass immer eine Gesamtwürdigung der Person getroffen werden kann.

Richtig ist, dieser junge Mann hätte eventuell in einem Gefängnis sitzen müssen.

Ich halte, und das beto0ne ich ausdrücklich, den Missbrauch für politische Zwecke für eher bedenklich. Manche hätten abgeschoben werden müssen, andere hätten im Gefängnis sitzen müssen, andere hätten nicht trinken dürfen und wieder andere hätten keine Waffen besitzen dürfen.

Ich wünsche den Angehörigen von Frau Fontaine die Kraft, dieses schwere Schicksal zu ertragen. Es ist unbegreiflich und kaum zu erfassen, wenn ein geliebter Mensch aus der Mitte gerissen wird.

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magberlin

18.10.17 14:56

@A.v.Lepsius am 18.10.17 13:59

Tja, Ihre Forderungen sind zwar aus Sicht vieler vollkommen richtig und unterstützenswert, ich bezweifle aber, dass die derzeit in Berlin regierenden Parteien dahingehend Gesetzesinitiativen starten, da solche Gedanken laut auszusprechen in den ideologisierten Köpfen vieler wohl eher "AfD-Sprech" ist.

Ich habe allerdings die Befürchtung, dass wenn solche Forderungen nicht politisch durch- und durch Verwaltung, Polizei und Justiz umgesetzt werden, die AfD bei der nächsten Wahl nicht mehr nur drittstärkste Kraft wird…

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minimal

18.10.17 16:10

@A.v.Lepsius am 18.10.17 13:59

@A.v.Lepsius

"Den Tod eines Menschen zu instrumentalisieren, halte ich für zynisch."

Es wird keineswegs der Tod eines Menschen instrumenatisiert, sondern am Beispiel dieses konkreten Falles und etlicher anderer (Amri, Freiburger Mord) das offenkundige Versagen der Behörden und  auch die Versäumnisse der politischen Entscheidungsträger dargestellt.

Der Sonderermittler zum Fall Amri, der Ex-Bundesanwalt Jost  sagte dazu kürzlich: " Im Sommer und im Herbst 2015 habe die Erfassung, Verteilung und Kontrolle häufig nicht dem "gesetzlich vorgesehenen Vorgehen" entsprochen. Behördenmitarbeiter hätten ihm berichtet, dass erkennungsdienstliches Material teils "wochenlang

in Waschkörben in einer Ecke gelegen" habe. Angesichts solcher Zustände könne es nicht überraschen, dass der spätere Attentäter sich in mehreren Bundesländern unter verschiedenen Namen registrieren konnte.

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A.v.Lepsius

18.10.17 16:29

@minimal am 18.10.17 16:10

Ich wäre höchst erfreut, wenn sich die Gesellschaft endlich aufraffen könnte, solche Konsequenzen und ein durchgehendes Behördenversagen seit bestehen der Bundesrepublik zu beseitigen:

Alkohol am Steuer tötet in jedem Jahr Menschen, die Opfer solcher Fahrzeugführer und -rinnen werden. Die Kontrollen sind seit Jahrzehnten mangelhaft, die Gesetzgebung ebenfalls, die Strafandrohung usw.

In Deutschland sterben seit Jahren und Jahrzehnten Kinder durch häusliche Gewalt. in den letzten Jahren liegt die Zahl immer um die 150, pro Jahr. Auch hier Behörden- und Staatsversagen.

In all diesen Fällen bleibt es bei eher Kurzberichten. Die Kinder schaffen es nicht einmal in überregionale Medien, es sei denn der Tod war spektakulär.

Das ist, was mich an der Art der Berichterstattung ärgert.

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Eisenkarle

19.10.17 16:12

@A.v.Lepsius am 18.10.17 13:59

Ein sehr treffender Kommentar!

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Thogra

18.10.17 13:42

Bei einer kurzen Recherche im Internet bin ich auf einen anderen interessanten Artiekel gestoßen:. Die Grafik sollte vielen zu denken geben: https://www.kriminalpolizei.de/fileadmin/img/ausgaben/2017/1-2017/Morde-1950-bis-2015-2.jpg

Zum Nachlesen: https://www.kriminalpolizei.de/nc/ausgaben/2017/maerz/detailansicht-maerz/artikel/morde-1950-bis-2015.html

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Leerer

18.10.17 15:45

@Thogra am 18.10.17 13:42

Liebe/r Thogra, ich freue mich für Sie, dass Sie etwas gesucht und gefunden haben, das offensichtlich besser in Ihr Weltbild passt als die nachdenklich stimmende Aussage des sehr sachlichen Artikels. Überzeugen werden Sie damit leider nur sich selbst.

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Thogra

18.10.17 15:54

@Leerer am 18.10.17 15:45

Hier scheinen die Fakten wohl eher nicht zu Ihrem Weltbild zu passen.

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Harald07

18.10.17 17:05

@Thogra am 18.10.17 13:42

In der Tat ein schönes Beispiel für "Wie lügt man mit Statistik"! Den Gipfel 1993 lässt man am besten ganz weg und schließt die Betrachtung, bevor die Flüchtlinge in Massen kamen. Hat jedenfalls mit dem Thema dieses Artikels nichts zu tun,

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jessica86

18.10.17 13:36

Ich fordere, dass die Politiker und die verantwortlichen in der Justiz aus ihren Ämtern umgehend entlassen werden , es kann nicht sein, dass offensichtliche Versäumnisse dazu führen, dass Menschen getötet werden, das gleiche gilt für den Fall Amri, viele Tote, viele Verletzte. Jede fahrlässig handelnde Person, die für den Tod anderer Menschen mitverantwortlich ist, wird strafrechtlich verfolgt und wird verurteilt zu einer Freiheitsstrafe, z. B. im Strassenverkehr, für Politiker gilt das nicht?

Es gibt sehr viele dieser Fälle, als Kriminelle mehrfach aufgefallen, abgelehnte Asylanträge und sie bleiben trotzdem im Land.

Die Kriminalität in Berlin ist beängstigend hoch, Bremen und Hamburg folgen auf Platz 2 und 3, die R2G Regierung ist dafür verantwortlich, diesen Mißstand abzuschaffen, wie kann man nur eine solche Regierung wählen, das war doch absehbar

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Charlie30

18.10.17 13:26

Schengen ist gescheitert, das ist aus meiner Sicht die Quintessenz. Dann kann man sich sparen, auf Behörden, Polizei, Gerichten, Staatsanwälten rumzuhacken, die alle überfordert (aber nicht Schuld an den Problemen) sind. Die Probleme beginnen oft an der Stelle, an der sich die Identität eier Person nicht feststellen lässt, z.B. weil sie ihren Ausweis vernichtet hat. Viele EU-Staaten nutzen zur Zeit Sonderausnahmen, um "zeitlich befristete" Grenzkontrollen durchzuführen. Aktuelle Begründung von de Maiziere waren Terrorgefahr und illegale Migration. Es gibt einfach viel zu viele Beispiele des Missbrauchs dieser "Reisefreiheit" in der europäischen Union. Beispielhaft erinnere ich mich an eine Doku auf Tagesschau24 zum Thema, da ging es um eine tschetschenische Bande/Großfamilie, die Asylantrag in Deutschland gestellt hat. Die Zeit des Asylverfahrens wurde genutzt, um buchstäblich Raubzüge/Raubüberfälle in ganz Deutschland zu verüben. Das Diebesgut wurde sogar in Asylunterkünften gehortet, ich meine mich zu erinnern, dass sie sich auch in mehreren Bundesländern (wahrscheinlich unter verschiedenen Identitäten) registriert haben. So geht es einfach nicht! Man muss wieder zu geordneten Verfahren zurück, dann kann man auch wirklich hilfsbedürftigen bzw. Menschen in Not vernünftig helfen. Nur so eben nicht!

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Kabil

18.10.17 23:09

@Charlie30 am 18.10.17 13:26

Schengen ist gescheitert, das ist aus meiner Sicht die Quintessenz.

Nein. Schengen ist nicht gescheitert. Das Abkommen wurde von Dr. Merkel durch Missachtung von Dublin einfach unterlaufen.  Hier ist nichts vom Himmel gefallen. Schengen würde weiter funktionieren, wenn sich Dr. Merkel an die in der  EU-Gesetze geltenden  gehalten hätte. Aber sie hat ja nichts falsch gemacht und würde heute alles genau so wieder machen wie damals. Und dafür wurde sie auch wieder gewählt. Und nun`?

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Thogra

18.10.17 13:15

Ich würde anders als AfD und TSP das Problem nicht erst bei den Migranten fest machen. Es fängt schon viel früher. Auch viele Deutsche und langjährig hier liebende Ausländer jenseits von Parallelwelten zeigen immer weniger Respekt vor dem Gesetz. Das fängt schon im Kleinen z.B. beim Straßenverkehr an und geht über den politisch geduldeten BTM-Verstoß weiter. Dabei sollte man bedenken, dass Wirtschaftsmigranten sich nur deshalb als Kleindealer verdingen können, weil es genügend Kunden gibt.

In 2016 gab es z.B. unbestritten einen deutlichen Anstieg um rd. 1/3 auf 400 Mordfälle. Nur muss man dazu auch die Vorjahre betrachten. Es gab eine Senke in den Jahren 2012-2015.

Man muss nur einmal auf der Zunge zergehen lassen, wie viele Morde durch Asylbewerber die Redaktion bei ihrer Recherche hier zusammentragen konnte, um die Aufbauschung eigentlich leicht erkennen zu können.

Wer seriös berichten will und sich nicht zum Freund der Frigida erklärt, findet in der Kriminalitätsstatistik viele Antworten, die deren Ideologie widersprechen.

Ausgestattet mit einem ausreichenden und gesicherten Einkommen, wird jemand sicherlich weniger zu Diebstählen, Überfällen oder Raubmorden neigen als jemand, der am oder unterhalb des Existensminimums lebt.

Zu Achtung der Gesetze gehört allerdings eben auch das Vorbild, welches der Staat und seine Vertreter abgeben, egal, ob der Polizist seinen Streifenwagen im Halteverbot vor dem Imbiss parkt oder eben hier die Behörden mit dem Wohlwollen vieler Politiker ein mangelhaftes Interesse zeigen, abgelehnte Asylbewerber abzuschieben. Doch gäbe es viel bessere Ansatzpunkte, um das zunehmende Staatsversagen aufzuzeigen als die Beispiele hier im Artikel. Die sind nur die schlagzeilenträchtige und damit umsatzsteigernde Spitze des Eisberges.

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happyrocker

18.10.17 14:15

@Thogra am 18.10.17 13:15

Ausgestattet mit einem ausreichenden und gesicherten Einkommen, wird jemand sicherlich weniger zu Diebstählen, Überfällen oder Raubmorden

neigen als jemand, der am oder unterhalb des Existensminimums lebt.

In Deutschland ist die Existenz für jeden sich hier mit Wissen der Behörden aufhaltenden Menschen gesichert. Wir sind hier doch nicht in Brasilianischen Favelas oder Afrikanischen  Slums, wo die Menschen um die nächste Mahlzeit kämpfen müssen. Ich gebe Ihnen Recht, das Problem beginnt nicht erst 2015. Auch durch Hartz4 rundum abgesicherte arabische Clans neigen zu Kriminaliät. Da geht es nicht ums Überleben, sondern um den dicksten Schlitten und die Macht im Viertel.

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Thogra

18.10.17 15:55

@happyrocker am 18.10.17 14:15

In Deutschland ist die Existenz für jeden sich hier mit Wissen der Behörden aufhaltenden Menschen gesichert.

Nur bleibt das nicht vielübrig, wenn man sich mal etwas leisten möchte, was über billiges Essen, Trinken Berlin S-Ticket hinausgeht.

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Kabil

19.10.17 00:53

@Thogra am 18.10.17 15:55

Nur bleibt das nicht vielübrig, wenn man sich mal etwas leisten möchte, was über billiges Essen, Trinken Berlin S-Ticket hinausgeht.

Doch, Kultur! Allerdings nicht die der allen anderen überlegenen Religion. Und die fängt genau da an, wo ihr Vorredner wohl bei der überwiegenden Zahl der Fälle keinen Grund mehr für eine solche sieht.

Ausgestattet mit einem ausreichenden und gesicherten Einkommen, wird jemand sicherlich weniger zu Diebstählen, Überfällen oder Raubmorden

neigen als jemand, der am oder unterhalb des Existensminimums lebt.

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kleopatra

18.10.17 13:07

Versuchen wir mal, uns an die Lage vor zwei Jahren zu erinnern. Wie wäre damals die deutsche Presse (jedenfalls Blätter wie der Tagesspiegel) mit jemandem umgesprungen, der es als "Fehler im System" bezeichnet hätte, wenn ein zur Abschiebung vorgesehener "Flüchtling" sich noch in Deutschland aufgehalten hätte? Einen Zusammenhang zwischen Asylrecht oder Großzügigkeit gegenüber sogenannten Flüchtlingen herzustellen war damals doch außerhalb rechter Sektiererkreise tabu. Man sieht eben, wie sehr entweder die Stimmung sich gedreht hat oder damals die Presseleute in ihrer eigenen Welt gelebt haben.

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Manni2

18.10.17 15:38

@kleopatra am 18.10.17 13:07

Zustimmung, Kleopatra. Dennoch wusste schon vor zwei Jahren jeder Klardenkende, dass das Sonnenscheinszenario der Massenmigration in naher Zukunft umschlagen würde. Einerseits war die Flüchtlingsbegeisterung in der Bevölkerung mehrheitlich nicht so groß, wie es die Willkommens-Bahnhofsbilder suggerierten und andererseits hat sich die Stimmung wirklich seitdem gedreht.

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ThomasM

18.10.17 13:06

Das Problem sind die fehlenden Zuständigkeiten und die Überlastung unserer Behörden. Man macht sich Gedanken darüber, dass sich in Russland keiner um den Minderjährigen kümmern will, wenn man ihn denn ins Heimatland abschieben würde, aber hierzulande gibt es eben auch niemanden, der sich um ihn kümmert. Man lässt unzählige Straftaten zu, die sich praktisch nur daraus ergeben, dass er nicht weiß, wie er den Tag sonst sinnvoll ausfüllt und dadurch, dass als durch die Maschen der Bürokratie Gefallener eben auch der Lebensunterhalt irgendwie gesichert werden muss. Solche vergessenen, nur geduldeten Typen, ohne nachvollziehbaren und belegbaren Bildungsabschluss, die im Zweifel nicht mal wissen wollen, wer und wie alt sie sind, stellt ja niemand auch nur legal als Hilfsarbeiter ein. Wenn man ihn schon nicht abschieben kann, muss man doch dafür sorgen, dass er einen gesicherten und sinnvollen Tagesablauf bekommt. Gilt nicht für Minderjährige z.B. eine (Berufs-)Schulpflicht in Berlin? Warum hat man die zuvor miteingereisten Eltern eigentlich vom Kind getrennt?

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happyrocker

18.10.17 13:06

Demnach reiste Ilyas A. am 16. November 2012 als 13-Jähriger mit seinen Eltern und drei Geschwistern nach Deutschland ein. In Mecklenburg-Vorpommern stellte die Familie Asylanträge. Da sie jedoch über Polen eingereist war, wurde sie Ende Januar 2014 dorthin abgeschoben.

Im September 2014 kehrte Ilyas, mittlerweile 15 Jahre alt, alleine nach Deutschland zurück. Er stellte in Berlin einen Asylantrag, ein halbes Jahr später erhielt der Minderjährige eine Duldung bis zum 20. August 2015.

Warum um alles in der Welt erhält ein Minderjähriger, dessen Eltern sich im sicheren Nachbarland Polen befinden, eine Duldung? Warum fordert man nicht die Eltern auf, ihren Sprössling wieder abzuholen oder übergibt ihn den polnischen Behörden? Dass es für ohnehin schon "schwierige" Jugendliche nicht förderlich ist, hier weitgehend unbeaufsichtigt ohne nennenswerten erzieherischen Einfluss sich selbst überlassen zu werden, hat doch die Erfahrung häufig genug gezeigt. Wir sind doch nicht für alle Schwererziehbaren der Welt zuständig!

Man kann nur den Kopf schütteln ob solcher Entscheidungen.

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patberlin

18.10.17 12:44

Die Revolution entläßt Ihre Kinder. Es war immer so und so ist auch bei dieser Revolution.

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affogato

18.10.17 14:28

@patberlin am 18.10.17 12:44

Spruch, auf den Sie sich beziehen, ist der von Wolfgang Leonhard gewählte Titel für das Buch über seine Jugend in der Sowjetunion, seinen Bruch mit dem Stalinismus und seine Flucht aus der sowjetisch besetzten Zone (die DDR wurde erst danach gegründet).

Mit jugendlichen Intensivtätern hat das nichts zu tun.

Der Originalspruch lautete "Die Revolution frisst ihre Kinder", stammt von dem französischen Revolutionär Vergniaud, der damit meinte, dass der nach-revolutionäre Terror auch zahlreiche Revolutionäre umbrachte, die nicht genau auf Robespierres Linie lagen und von ihm - im Namen der Revolutioin - auf die Guillotine gebracht wurden.

Auch das hat mit jugendlichen Intensivtätern nichts zu tun.

Klingt aber immer gut, solche Sprüche rauszuhauen….

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 12:42

Fremdenangst steckt dermaßen tief in der DNA der Deutschen, dass man jede Hoffnung auf eine menschlich-kulturelle Entwicklung in diesem Land eigentlich fahren lassen kann. Angela Merkel hat mit ihrer großartigen Entscheidung, Hunderttausende Migranten und Flüchtlinge in unser Land zu lassen, der deutschen Mentalität den „brutalstmöglichen“ Spiegel vorgehalten, der endlich einmal entlarvte, wie es bei uns tatsächlich um echte Mitmenschlichkeit, Herzenswärme und Offenheit bestellt ist. Seit über 50 Jahren haben wir nun schon Millionen von Türken in der mittlerweile vierten Generation bei uns. Doch nahezu kein Deutscher spricht auch nur ansatzweise einige Brocken türkisch. Das sagt doch alles! Lieber peinlich-falsches Denglisch radebrechen, als eine wirklich„fremde“, weil notwendige, Sprache zu erlernen. Das Entgegenkommen hat immer vom Gastarbeiter auszugehen, wir schmeißen schließlich das Geld, das muss reichen. Wobei ja nicht einmal Behördenmitarbeiter, Museumswächter oder Polizisten ein halbwegs verständliches Englisch sprechen. Tagtäglich werden die immerselbe Dumpfheit, Ängstlichkeit, Verbohrtheit, Sturheit, Unbedarftheit, Gleichgültigkeit, Leidenschaftslosigkeit, Kälte, Verschlossenheit und Naivität als traurige Primärtugenden aufs Neue sichtbar, aber wozu sich mit den eigenen Fehlern und Schwächen beschäftigen? Dagegen gibt es ein ganzes Arsenal an robusten Verdrängungsmitteln: Überheblichkeit, Arroganz, Besserwisserei, Großmannssucht, Dreistigkeit, Härte. Oh ich pöser Nestbeschmutzer! Betreibe schon wieder Publikumsbeschimpfung am eigenen Volk! Es ist natürlich nicht der Zeitpunkt von Selbstkritik und Reflexion! Nein, es muss jetzt endlich mit aller Konsequenz eingesperrt, abgelehnt und abgeschoben werden. Dass der junge Tschetschene zum größten Teil ein deformiertes Produkt unserer deutschen Primärtugenden sein könnte - niemals! Schuld sind - wie immer - ganz andere! Tja und diese selbstgerechte Dummheit musste Frau Fontaine mit ihrem Leben bezahlen.

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TrotzkiLumumba

18.10.17 13:04

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Dass der junge Tschetschene zum größten Teil ein deformiertes Produkt unserer deutschen Primärtugenden sein könnte - niemals! Schuld sind -

wie immer - ganz andere!

Und täglich grüßt der Papalagi -  Ihr Rundumschlag ist ein bisschen grotesk, wahrscheinlich wissen Sie das auch.

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Sunburner76

18.10.17 13:24

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Meinen Sie das wirklich ernst ? Kaum zu glauben.

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Pixelpusher28

18.10.17 13:57

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Mißtrauisch gegenüber Fremden zu sein ist das natürliche Verhalten aller Gesellschaften, ob tierisch oder menschlich, solange sie die Absichten und Beweggründe der Fremden nicht kennen. Deshalb schützen auch alle Gesellschaften ihr Territorium gegenüber Fremden. Höhere Gesellschaften definieren darüber hinaus ihre Bedürfnisse und erfragen Absichten und Beweggründe der Fremden, gleichen diese Erkenntnisse miteinander ab, und öffnen die Grenzen für jene deren Absichten und Beweggründe mit den eigenen Bedürfnissen übereinstimmen. Das ist das beste Mittel gegen "Fremdenangst", die, ich wiederhole mich, in der Natur der Normalzustand ist.

Wer Millionen Fremde ohne Identität ins Land lässt, und keinerlei Ahnung über Absichten und Beweggründe der Fremden hat, der fordert diese natürlichen Mechanismen geradezu heraus. Das ist auch allen menschlichen Gesellschaften, auch Staaten genannt klar, nur irgendwie der deutschen nicht. Nun lernt sie es.

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tel33

18.10.17 14:10

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Seit über 50 Jahren haben wir nun schon Millionen von Türken in der mittlerweile vierten Generation bei uns. Doch nahezu kein Deutscher spricht auch nur ansatzweise einige Brocken türkisch

Der Beitrag ist doch wohl hoffentlich Satire?

Wenn also schon die Türken in der vierten Generation immer noch kein ausreichendes Deutsch sprechen, sollten wir doch bitte schön endlich anfangen Türkisch zu lernen, jawoll! Und natürlich sind wir auch an der mangelhaften Sozialisierung eines tschetschenischen Flüchtlings Schuld, mithin natürlich auch der begangenen Verbrechen.

Ein Hoch aufs deutsche Flagellantentum.

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happyrocker

18.10.17 14:19

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Dass der junge Tschetschene zum größten Teil ein deformiertes Produkt unserer deutschen Primärtugenden sein könnte

Der hat noch nicht mal zwei Jahre in Deutschland verbracht, bevor er zum ersten Mal kriminell wurde. Wenn so junge Jugendliche eine solche Laufbahn einschlagen, liegt das in der Regel an Problemen in der Herkunftsfamilie.

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GamWalter

18.10.17 14:23

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Fremdenangst steckt dermaßen tief in der DNA der Deutschen, dass man jede Hoffnung auf eine menschlich-kulturelle Entwicklung in diesem Land eigentlich fahren lassen kann.

Dazu ein Auszug aus einer Studie von IPSOS-na vom 06.08.2015:

Es sind zu viele Immigranten im Land: Turkey 92, Italy 71%, Russia 69%, South Africa 62%, Belgium 61%, India 61%, France 60%, UK 60%, Saudi Arabia 59%, Israel 58%, Argentina 57%, Hungary 54%, USA 49%, Spain 48%, Australia 44% , Germany 43% , Sweden 43%, Canada 39%, Brazil 36%, Mexico 35%, South Korea 33% , China 32%, Poland 32% and Japan 13%.

Immigranten verändern mein Land in einer Weise, die ich nicht gut finde: Turkey 84%, Italy 65%, Russia 59%, Belgium 58%, France 57%, Israel 57%, South Africa 54%, UK 54%, Hungary 52%, India 52%, Australia 49%, Argentina 47%, USA 43%, Spain 44%, Canada 43%, Germany 41%, Poland 39%, Saudi Arabia 38%, Sweden 36%, Mexico 32%, China 29%, South Korea 25%, Brazil 25% and Japan 22%.

Dass der junge Tschetschene zum größten Teil ein deformiertes Produkt unserer deutschen Primärtugenden sein könnte - niemals! Schuld sind - wie immer - ganz andere! Tja und diese selbstgerechte Dummheit musste Frau Fontaine mit ihrem Leben bezahlen.

Der junge Tschetschene ist ein Produkt der archaischen tschetschenisch Gewaltkultur und zudem wachsen Muslime zum größten Teil in sexualfeindlichen und repressiv totalitär-patriarchalischen Familien auf. Diese Sozialisationsstruktur ist aber die Keimzelle totalitärer Gesellschaften und sie reproduzieren die Charaktere immer wieder, die sich einer repressiven Ordnung, trotz Not und Erniedrigung, unterwerfen und dann selber zu Trägern einer Ideologie der Gewalt und einer repressiven Ordnung werden. Wenn diese Erziehungs- und Sozialisierungsmechanismen zusätzlich noch durch eine Religion legitimiert werden, dann ist eine Bewusstseinsentwicklung, zu einer friedlichen und freiheitlich demokratischen Weltanschauung, den Werten der Aufklärung und der kulturellen Moderne kaum möglich.

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 14:34

@Pixelpusher28 am 18.10.17 13:57

Fremde! Fremde! Alle sind immer nur Fremde! Zähneklapperalarm! Welcher Durchschnittsdeutsche wohnt denn schon mal wenigstens für eine Woche testweise bei einer türkischen Familie? Oder bei einer lesbischen Patchworkfamilie mit Pflegekindern? Oder bei einem schwulen Pärchen? Jeder oxidiert doch nur in seinem eigenen abgeschotteten Milieubiotop vor sich hin oder clustert möglichst nur unter Seinesgleichen. Überall nur verhärtete Schweinefleischcliquen mit Bierfußbad - welch ein nationaler Erweckungstraum! Aber welch ein großes Oha, Aha und Das-wusste-ich-ja-alles-gar-nicht gäbe es, würde der daseinserstarrte Durchschnittsdeutsche nach einer solchen Erfahrung (die er sich natürlich niemals antun wird) ganz baff erstaunt und überrascht feststellen, wie unglaublich ähnlich, normal und alltäglich das Leben bei diesen so furchtbar Fremden, Undurchschaubaren, Seltsamen, Andersartigen, Komischaussehenden aussähe. Plötzlich würden diese eben noch Fremden zu liebenswerten Zeitgenossen - oder sogar (um Himmelswillen!) zu Freunden - die ja doch gar nicht so viel anders als man selber sind?!? ÜBERRASCHUNG! Stammtischschwafel: Wer hätte das gedacht! Hinterher ist man immer schlauer! Konnte man ja schließlich nicht ahnen! Blubber, laber, nuschel, deutsch, peinlich, dumm. Traurig!

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 14:57

@tel33 am 18.10.17 14:10

Die meisten Türken sprechen allerbestes Deutsch und die wenigen Ausnahmen fallen kaum ins Gewicht. Das ist in jedem Fall eine gigantische Integrationsleistung ohne wenn und aber! Warum aber kommen wir den Türken nicht auch mal einen Tausendstelmillimeter entgegen, zeigen ihnen unsere Anerkennung für ihre jahrzehntelange geleistete Arbeit, die unsere wirtschaftlichen Erfolge nicht unerheblich mitbegründet haben - und lernen auch mal ein paar türkische Wörter? Kein Deutscher kann Guten Tag oder Bitte, Danke oder Wie geht‘s auf türkisch. Türken sind für uns nach wie vor hauptsächlich nur Arbeitsmaschinen, Kebaplieferanten und Taxifahrer aus Rückstandistan. Ansonsten sind sie uns schnurzpiepscheißegal. Deren Lebensweise oder Bräuche oder Religion? Bäääh! Fremd! Seltsam! Huuuuh …… Oh wir tollen Deutschen …

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Robert_Rostock

18.10.17 15:04

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Fremdenangst steckt dermaßen tief in der DNA der Deutschen, dass man jede Hoffnung auf eine menschlich-kulturelle Entwicklung in diesem Land

eigentlich fahren lassen kann.

Es liegt also an ihrer DNA, dass "der Deutsche" bestimmte schlechte Eigenschaften hat.

Ich glaube, für solche Auffassungen gibt es einen Fachbegriff.

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Robert_Rostock

18.10.17 15:05

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:57

Türken sind für uns nach wie vor hauptsächlich nur Arbeitsmaschinen, Kebaplieferanten und Taxifahrer aus Rückstandistan.

Sie sollten nicht immer von sich auf andere schließen.

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happyrocker

18.10.17 15:06

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:34

Welcher Durchschnittsdeutsche wohnt denn schon mal wenigstens für eine Woche testweise bei einer türkischen Familie? Oder bei einer lesbischen

Patchworkfamilie mit Pflegekindern? Oder bei einem schwulen Pärchen?

Ich dachte, sowas gibts nur im Deppenfernsehen ("Frauentausch"). Bei mir haben aber auch noch keine Türken oder Schwule mit Kindern angefragt, ob sie mal ne Woche bei uns leben dürfen.

Ihre Beiträge haben eine gewisse Komik. Die wird aber dem Ernst des Themas nicht gerecht.

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Humpenproletarier

18.10.17 15:24

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:57

Das ist in jedem Fall eine gigantische Integrationsleistung ohne wenn und aber!

In dem Unternehmen in dem ich arbeite, haben wir Kollegen aus aller Welt, von Argentinien bis Papua-Neuguinea, von Kenia bis Finland. Die drei gößten Gruppen sind Italiener, ex-Jugoslaven (die sich inzwischen doch wieder verstehen) und Türken. Alle sitzen in der Kantine wild durcheinander, nur eine Gruppe isoliert sich, die Türken, egal ob Männer oder Frauen.

Integration sieht für mich anders aus. Das ist nur ein Zusammenleben ohne Berührungspunkte. Daraus eine auch nur irgendwie geartete Integrationsleistung zu basteln, ist mir völlig unverständlich.

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Humpenproletarier

18.10.17 15:31

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:34

Oder bei einem schwulen Pärchen?

Das hatte ich schon? Na und? Waren sogar auch noch Ausländer…. Italiener!

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Rabattmarkensammler

18.10.17 15:33

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:34

wohnt denn schon mal wenigstens für eine Woche testweise bei einer türkischen Familie?

Meine Erfahrung ist genau umgekehrt. Diejenigen, die meinen, das Zusammenleben der Kulturen würde doch ganz toll funktionieren, sind genau die Personen, die eben NIE eine beispielsweise türkische Familie wirklich kennengelernt haben.

Die gleichen Leute fallen dann aus allen Wolken wenn sie feststellen, dass ein Herr Erdogan nicht nur in der Türkei großen Rückhalt hat.

Meistens betrifft das Frauen im besten Alter, bei denen die Chance, tiefer in eine türkische Familie Einblick zu gewinnen ohnehin geringer ist, die aber gar nicht verstehen oder sich Gedanken machen, warum das so ist.

abgeschotteten Milieubiotop

Wenn man nicht steinreich ist, gibt es das nicht mehr. Man trifft nunmal vom Sportverein, dem Arbeitsplatz bis zur Nachbarschaft überall auf Ausländer. Man kann sich gar nicht mehr abschotten.

Auch hier gilt m.E.: Wer mit seinem SUV aus der Garage zum Einkaufszenter und zur Arbeit in die nächste Tiefgarage fährt, hat einen anderen Blick auf die Zustände im Land, als jemand der jeden Tag mehrere Stunden mit dem ÖPNV fährt. Und aus ersterer Gruppe rekrutieren sich nach meiner Erfahrung mehr Refugees Welcome Freunde.

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Rabattmarkensammler

18.10.17 15:39

@Humpenproletarier am 18.10.17 15:24

Ui, da ist Ihr Unternehmen schon weit. Bei uns haben die Italiener im Frühstücksraum zwei Tische mit italienischen Käse-Fähnchen in je einer kleinen Vase und wehe, man setzt sich als Nichtitaliener da hin.

Da bekommt man wahrscheinlich schon ab Neapel und weiter nach Norden Probleme :D

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Manni2

18.10.17 15:45

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Der junge Tschtschene als "zum größten Teil […] deformiertes Produkt unserer deutschen Primärtugenden"? Wie geht das denn? Da gehen Sie aber zu weit in Ihrem Bedürfnis, die Schuld aller Mühseligen, Verpeilten und Verbrecher dieser Erde auf sich, äh auf die deutsche Kappe zu nehmen!

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 16:43

@Manni2 am 18.10.17 15:45

Wenn es uns allen nicht gelingt, uns zivilisatorisch Stück für Stück zu immer mehr Menschlichkeit, Friedlichkeit, Güte, Milde, Empathie, Offenheit, Freundlichkeit und Herzlichkeit zu entwickeln, werden sich die hässlichsten Stellen der Geschichte gnadenlos immer und immer wiederholen! Zuallererst ist das nämlich Arbeit an sich selbst und nicht das ewige Zeigen auf Andere! Wer nicht bereit ist, wie er als Teil dieser Gesellschaft durch sein Denken und Handeln mitverantwortlich an der Qualität des sozialen Miteinanders ist, wird am lautesten jammern, wenn die Stimmung plötzlich kippt. Zu Beginn des Ersten Weltkrieges waren alle Deutschen in Kriegseuphorie, anschließend kam das schlotternde Erwachen, das in dem abgrunddümmlichen Spruch vom Wilhelm-2-Kaiser gipfelte: „Dat ham wa nich jewollt!“. Und es kann sehr schnell kippen. Aufgepasst! Sehr schnell hängen Menschen wieder an Laternen, plötzlich stehen wir wieder knöcheltief im Blut. Aber das hat ja keiner kommen sehen - das hat doch niemand gewollt - das war ohnehin nicht zu verhindern - Schuld sind ganz allein die elitären und bekloppten Politiker - man selbst war doch immer nur für friedliche Verhältnisse undsoweiterundsofort. Möge ein jeder für sich tagtäglich prüfen, wie viel Groll, wie viel Wut, wie viel vermeintliche Hilflosigkeit, wie viel Hass, wie viel Resignation, wie viel persönlichen Frust er nicht nur mit sich herumschleppt, sondern ihn zusätzlich befeuert, anheizt, aufstachelt. Bei sich und in seiner Umgebung. Und genau dieses unterschwellige und irrationale Erhitzen der eigenen seelischen Befindlichkeiten führt irgendwann zu einer kollektiven Eruption. Nicht ein paar einsame Wölfe, sondern Millionen gärender Psychozeitbomben sind eine Gefahr für unsere Welt.

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Morematter

18.10.17 17:07

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 12:42

Super! DAS gefällt mir. Wirklich herrlich. Erst habe ich gedacht: ein Troll, wie wunderbar. Dann dachte ich: nö, Sie meinen das wahrscheinlich ernst. Das tut mir leid für Sie.

Wissen Sie, ich habe länger im Ausland gearbeitet: wenn ich in der Türkei arbeiten, dann lerne ich Türkisch. Wenn ich in Frankreich arbeite, dann Französisch und wenn ich nach Mexico gehe, dann Spanisch. Ich versuche, mich nicht in deutschen Parallelwelten einzurichten, sondern suche intensiv und proaktiv den Kontakt zur einheimischen Bevölkerung und lerne deren Kultur und Gebräuche kennen. Und genauso funktioniert es umgekehrt. So einfach ist das.

Und mehr gibt es dazu nun wirklich nicht zu schreiben, denn die Sprache war ja ihr einziges Argument. Oder wie unterfüttern sie argumentativ Ihre restlichen hyperemotionalen Vorwürfe von wegen "mangelnder Mitmenschlichkeit und Herzenswärme etc pp"? Mal ganz sachlich und nüchtern bitte: ein paar Argumente und weniger Gefühle wären hier angebracht.

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Morematter

18.10.17 17:11

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 16:43

Was Sie benötigen ist ein Grundkurs in Emotions-Management. Mit einer Sache haben Sie nämlich indirekt recht: solche emotionalen Überausbrüche findet man bei den Deutschen eher selten. Das mögen die eher emotional reservierten Deutschen nicht. Das gehört zu uns, das ist Teil unseres Erfolges, unsere Sachlichkeit finde ich großartig - das ist nun einmal Teil unserer Kultur. Damit können Sie hadern oder auch nicht: so ist es nun einmal. Finden Sie sich damit ab. Und zügeln Sie doch mal Ihre Gefühle. So ein Ausbruch in aller Öffentlichkeit - irgendwie total peinlich!

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 17:25

@Morematter am 18.10.17 17:11

Na Mensch, da habe ich Sie ja voll erwischt! Lesen Sie doch auch noch alle anderen Posts in diesem Thread von mir, die sind nämlich nicht nur emotional, sondern voller sterilsachlicher Vernunftsargumentation - wenn man sie denn finden will. Ich hoffe, Sie halten das alles aus und plumpsen nicht hyperventilierend von der Kautsch ;-O Ach, wird schon nicht passieren, so nüchterndeutsch wie Sie sich selbst einschätzen ;-)

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affogato

18.10.17 18:22

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 14:34

Überall nur verhärtete Schweinefleischcliquen mit Bierfußbad -

damit stellen Sie einem blöden "Fremden"-Stereotyp ein ähnlich blödes "Einheimischen"-Stereotyp gegenüber.

Mit dem würden Sie außerdem nicht mal Adolf erwischen, den nichttrinkenden Vegetarier…

Blubber, laber, nuschel, deutsch, peinlich, dumm. Traurig!

ein passendes Schlusswort…

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 18:43

@affogato am 18.10.17 18:22

Kluger Mann! Sie haben meine Methodik erkannt, da war nix zu durchschauen! Man entlarvt Plattitüden und dumpfe Verallgemeinerungen - gerade in Bezug auf die von Deutschen gern zu einer gesichtslosen Masse degradierten, schwarzhaarigen Fremden - am besten dadurch, dass man ihnen denselben Unsinn gegenüberstellt. Das reflexhafte Zusammenzucken, das Sie bilderbuchhaft belegen, beweist den gedanklichen Brei, in dem sehr viele Zeitgenossen träge umherwaten. Ob das zu weitergehender Selbstreflexion verhilft, ist dann zwar immer noch nicht garantiert, aber zumindest liegt der Ball wieder im Feld der krakeelenden Populistiker.

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lennart

18.10.17 22:42

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 16:43

Nicht ein paar einsame Wölfe, sondern Millionen gärender Psychozeitbomben sind eine Gefahr für unsere Welt.

Vergessen Sie nicht, die tausende von Geisterfahrern, die Ihnen täglich entgegenkommen.

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Gelöschter Nutzer

19.10.17 00:25

@lennart am 18.10.17 22:42

Die sind alle schon vorbeigefahren, viel schlimmer sind die verbohrten Rettungsgassenblockierer, die sich selbst als Gaffer beklatschen ….

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Manni2

19.10.17 17:05

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 16:43

Da stimme ich Ihnen ja zu, Meinungsaustauscher: Zuallererst ist "Arbeit an sich selbst" gefordert. Da gebe ich mir schon große Mühe, aber Rückschläge gibt es natürlich auch immer wieder. Letztlich überwiegt aber das Positive, denke ich.

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jonnyrotten

18.10.17 12:11

..als Straftäter aufgefallen

Das Problem liegt wieder mal bei der Justiz. Der Typ hätte längst abgeschoben werden müssen. Wieder ein Versagen, dass einer Frau das Leben gekostet hat. Nicht zu fassen, diese Unfähigkeit!

Ähnlich war der Terroranschlag am Breitscheidplatz, der bei konsequentem Handeln der Behörden gar nicht passiert wäre.

Dann stellt sich der Oberstaatsanwalt in der Abendschau hin und beklagt öffentlich, dass er doppelt so viele Leute benötigt. Was macht der Senat? NICHTS oder viel zu wenig. Offenbar sind auch Tote kein Grund mehr zurückzutreten.

Bis zum nächsten Anschlag von einem, der strafrechtlich auffällig ist.

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Rabattmarkensammler

18.10.17 04:03

In diesem Land treffen sich:

1. Führende Bundespolitiker, die vordringlich ein freundliches Gesicht machen wollen.

2. Landespolitiker, die nicht abschieben wollen.

3. Kommunalpolitiker, die praktisch keine Einflußmöglichkeiten haben.

4. Planlose Behörden (BAMF [Syrer oder BW-Soldat?] et al), die noch nie schnell gearbeitet haben.

5. Eine Polizei, die, föderal organisiert, sich nicht im Bund abzusprechen vermag und wundervolle Worte wie "Blitzradikalisierung" oder "hochmobil" (Täter fährt vom Ruhrgebiet nach Berlin und wieder zurück, oho!) kreiert.

6. Justiz, die herumbummelt oder Organisationsstrukturen hat, die das Herumbummeln erzwingen.

7. Eine (Asyl)Rechtslage aus Zeiten in denen es unvorstellbar war, dass Privatleute massenhaft durch die Welt jetten oder Normalbürger in 36 Stunden von Grosny mit dem Bus nach Berlin fahren.

8. NGO die ernsthaft meinen, jeder auch wirklich jeder Ausländer muss im Land bleiben, egal wie kriminell.

9. Nr 8 angeschlossene Anwaltschaften, die Nr 6 derart mit Widersprüchen dank Nr 7 piesaken, dass Nr 4 irgendwann entnervt die nächste Duldung ausstellt

10. Eine Medienlandschaft, die sich ihre Inhalte einseitig bei den Nummern 1, 8 und teilweise 2 abholt.

(Liste unvollst)

Dass die Zustände, im Falle der Abschiebungen eher "Nichtzustände", so sind wie sie sind, ist, ganz klar, gewollt.

Das "System", das im Wortsinn nicht vorhanden ist, bevorzugt Gestalten, die sich dem staatlichen Zugriff entziehen oder/und gegen die bleierne Verwaltung arbeiten.

Im Zusammenspiel dessen mit der aus gleichen Gründen wie die vogelwilde Einwanderung geduldeten Verwahrlosung des öffentlichen Raumes, bekommt man die in dem TSP-Artikel dargestellten Probleme, die nicht im Land sein dürften.

Das war absehbar, aber in der Sache der Einwanderung kommt das Land seit ich denken kann auf keinen Nenner (siehe Artikel von 1991!). Ganz im Gegenteil. Und das wird sich auch nie ändern. Nur das Land ändert sich derweil - nicht zum Besseren.

Stellt euch drauf ein.

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immerskeptisch

18.10.17 13:03

@Rabattmarkensammler am 18.10.17 04:03

Danke für die eindrückliche Aufzählung. Es braucht eben immer Menschen, die Probleme klar zusammenfassen können.

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Theodosius

18.10.17 13:16

@Rabattmarkensammler am 18.10.17 04:03

Sehr guter Kommentar! Sie haben alles erfasst und präzise zusammengestellt.

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EZB

18.10.17 03:44

Hätte ich in der AfD etwas zu sagen, sammelte man dort einfach alle diese Fälle. Bei der nächsten Wahl - und die kommt bestimmt - plakatierte man dann einfach nur den Namen des Opfers, den des Täters und warum der Kriminelle nicht abgeschoben wurde. Die SPD balgt sich dann mit den Kleinparteien um Platz 3 und die C-Parteien müssen um den ersten Platz bangen.

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A.v.Lepsius

18.10.17 13:47

@EZB am 18.10.17 03:44

Nun, eventuell sammeln dann auch andere Menschen Dinge, die sich AfD-Anhänger, Wähler und auch AfD-Politiker zu Schulden kommen lassen.

Den Tod eines Menschen für angebliche politische Arbeit zu missbrauchen ist zynisch.

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Humpenproletarier

18.10.17 14:54

@A.v.Lepsius am 18.10.17 13:47

Den Tod eines Menschen für angebliche politische Arbeit zu missbrauchen ist zynisch.

Den Tod eines Menschen aber aus politischen Gründen kleinzureden (ich meine Sie jetzt nicht persönlich) ist mindestens genauso zynisch!

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Marko13

18.10.17 16:16

@A.v.Lepsius am 18.10.17 13:47

Den Tod eines Menschen für angebliche politische Arbeit zu missbrauchen ist zynisch.

grundsätzlich würde ich dies eher von der Intention abhängig machen…

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ChattiSchneeflocke

18.10.17 03:26

Was kann man dazu noch sagen? Mir fehlen die Worte.

Von einem oder von Einzelfällen kann man da nicht mehr sprechen. Das ist schlichtweg chronisches Staatsversagen.

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Eginhard

18.10.17 03:09

mal eine andere Frage, worüber noch nicht berichtet wurde: hat diese junge Mann vielleicht auch so die "ewige Jugend" gepachtet wied der auf immer 17-jährige Freiburger Mörder?

will sagen: ist dort eine Altersbestimmung vorgenommen worden? oder wird das jetzt wenigstens gemacht?

(obwohl, vielleicht besser nicht, wer weiss, was dabei herauskommen könnte…)

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Eginhard

18.10.17 03:02

"Der „Bild“-Zeitung ist die Strafakte des Mannes offenbar zugespielt worden."

so ähnlich wie die Videoaufnahmen des U-Bahntreters?

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Humpenproletarier

18.10.17 14:59

@Eginhard am 18.10.17 03:02

… ich verfälsche mal B.Brecht

„Wenn Unfähigkeit und Nichtstun zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“

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pinke

18.10.17 02:30

Mein Beileid für diesen unersetzlichen Verlust! Die falsche Stelle, um über die fehlenden Spuren nachzudenken.

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 02:16

Der Einzelfall ist symptomatisch für das, was uns erwartet. Da kommen Leute von weit her mit völlig unrealistischen Vorstellungen (von Schleusern eingeblasen, das steigert den Umsatz) , und die meisten werden es nicht schaffen, angesichts des Sprachrückstands und der sehr fremden Lebenswirklichkeit.

Was machen solche Menschen, wenn sie feststellen, dass sich ihre Wünsche nicht erfüllen werden? Was machen sie insbesondere dann, wenn sie keinen Anerkennungsstatus bekommen? Sie gehen zurück, weiter in ein anderes Land oder bleiben als Illegale im Land und versuchen, mit rechtswidriger Aktivität über die Runden zu kommen oder an den überall sichtbaren Wohlstand zu gelangen. Sie machen das, was auch hier geschehen ist- Günsgstenfalls Diebstahl, schlimmstenfalls einhergehend mit Mord

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purist

18.10.17 02:09

50 Euro? Menschen sind schon wegen nichtiger Anlässe gekillt worden. Darum keine Aufregung oder Rufe nach Totschlägereien. Hatten wir schon. War auch nicht heilsam.

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magberlin

18.10.17 02:04

Seine kriminelle Laufbahn beginnt. Weil er noch minderjährig ist, wird er geduldet.

Weil er noch minderjährig ist – […] – nicht ausgewiesen wird. In solchen Fällen sei sicherzustellen, dass im Heimatland jemand den Minderjährigen in seine Obhut nimmt. Doch man habe vergeblich auf Rückmeldung aus Russland gewartet. A. bleibt.

A. bleibt. Aber warum auf freiem Fuß und nicht in Abschiebegewahrsam? Ein offensichtlicher ausreisepflichtiger Intensivtäter wird auf freien Fuß gesetzt - warum nur?

Und dann wird sich groß gewundert und die Augen gerieben, wenn die AfD gewählt. Bei solch miserabler Politik kein Wunder.

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Harald07

18.10.17 02:00

Im Juni 2015 überfällt er binnen fünf Tagen drei Rentnerinnen, eine davon schwerbehindert. Er lauert ihnen im Treppenhaus auf, schleicht sich von hinten an, stößt sie gegen die Wand. Einer 87-Jährigen schlägt er mit der Faust ins Gesicht. Als er schließlich auch einer 98-Jährigen die Handtasche entreißt, …

So einer ist nach R2G Lesart:

Eigentlich hätte Ilyas A. am Abend des 5. September gar nicht im Tiergarten sein dürfen, und auch sonst nirgendwo in Berlin und Deutschland. … Ein fester Wohnsitz war der Ausländerbehörde, bei der er als „Kleinkrimineller“ galt, „leider nicht bekannt“.

Einer, der wiederholt Leute überfällt, ist ein "Kleinkrimineller". Anis Amri mit meghr als 13 Identitäten und Sozialbetrug im großen Stil war ebenfalls ein "Kleinkrimineller". Deutlicher kann die Inkompetenz der Sicherheitsbehörden nicht vor Augen führen.

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ThomasM

18.10.17 13:49

@Harald07 am 18.10.17 02:00

Da wird aber auch mit zweierlei Maß gemessen von Seiten der Behörden. Bei der Anzeigenaufnahme bei der Polizei und der späteren Verfahrenseinstellung durch die Staatsanwaltschaft ist beim Abhandenkommen eines Fahres regelmäßig von "besonders schwerem Diebstahl" die Rede, weswegen ermittelt wird oder eben nicht mehr. Auf der Täterseite wird das zur verniedlichend zur Kleinkriminalität verklärt, wegen der es sich nicht lohnt irgendwelches Aufheben zu machen. Der Gefasste wird umgehend wieder laufen gelassen und darf weiter machen. Gut, das Fahrrad ist nur ein Gegenstand, aber das gilt scheinbar auch nach Raubüberfällen auf Senioren.

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sundaykid

18.10.17 01:58

Mehr Verstand!

Bitte jetzt nicht in den Modus verfallen, "Pegida hat doch recht!". Das ist nicht die Antwort auf, "alles islamophobe, rassistische Nazis".  Dazwischen ist der Verstand zu hause.

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hottereichlich

18.10.17 02:12

@sundaykid am 18.10.17 01:58

Und Susanne Fontaine ist ein leider hinzunehmender, sagen wir, Kollateralschaden des vernunftbegabten Handelns? Wuerden Sie sich eigentlich als Zyniker bezeichnen?

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Humpenproletarier

18.10.17 02:26

@sundaykid am 18.10.17 01:58

Dazwischen ist der Verstand zu hause.

Die Frage ist jetzt, wo ist zuhause? In Deutschland ganz sicher nicht.

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auch.Denker

18.10.17 01:46

Ein fester Wohnsitz war der Ausländerbehörde, bei der er als „Kleinkrimineller“ galt, „leider nicht bekannt

Soso, wir wissen nicht wo er ist? Schade, Fall erledigt.

Eine Einstellung, die sicher viel Vertrauen beim Bürger für das System weckt.

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Marko13

18.10.17 01:46

…man kann es drehen und wenden wie man will, der oft als unsinnig abgelehnte Vergleich mit den eigenen vier Wänden, die man auch nicht für jeden Unbekannten öffnet scheint doch nicht so abwegig…

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UrbanJazz

18.10.17 01:33

Befürchtungen, das dysfunktionale – zumindest aber überforderte – deutsche Asylsystem betreffend, mangelnde Kontrolle an EU-Außengrenzen

….

Pannen, Bequemlichkeit, Ignoranz, Nachsicht:

Auch der Tod der Maria L. also, vergewaltigt und anschließend bewusstlos ertrunken, hätte, wie

offenbar der von Susanne Fontaine, verhindert werden können.

….

Ungeachtet der Bemühungen der Bundesregierung verlassen nach Informationen der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ deutlich weniger abgelehnte Asylbewerber die Bundesrepublik als im Vorjahr.

Zum letzten Punkt könnte man noch an die Aussage von Frau Merkel erinnern, es stehe eine nationale Kraftanstrengung zur Rückführung abgelehnter Asylbewerber bevor. 2015 hieß es, nicht alle werden bleiben können. Faktisch ist es aber genau andersrum, ohne Aussicht auf Änderung.

Es bleibt einfach festzuhalten: die einsame Entscheidung von Frau Merkel vom Sommer 2015 hat einen ungeheuer hohen Preis. In jeglicher Hinsicht. Die Kausalkette zu diesen Verbrechen ist nicht linear zu ziehen. Aber die Überforderung des Systems durch den zugelassenen Massenandrang steht am Anfang einer Entwicklung, die weitere Versäumnisse und diverses Versagen nach sich zieht. Und es sieht immer noch nicht danach aus, als würden endlich Konsequenzen aus dieser Einsicht gezogen. Die Grünen, die sich jetzt anschicken, Regierungspartei zu werden, sind immer noch nicht bereit, von ihren offene-Grenzen-Träumereien abzurücken. Halten es immer noch für einen großen Fortschritt oder in ihrer verqueren Ideologie für eine historische Notwendigkeit, dass Deutschland "bunt" werden muss, so schnell wie möglich, koste es was es wolle.

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jay.boehner

18.10.17 01:30

Jedenfalls bei rechtskräftig ausgewiesenen (d.h. in der Regel straffälligen) Ausländern und bei ausreisepflichtigen Gefährdern muss es m.E. wieder möglich sein, die Leute einzusammeln und auch für längere Zeit in Abschiebehaft zu verbringen, um ein "abtauchen" zu verhindern.

Das ist auch nicht unverhältnismäßig. Die Ausländer können jederzeit aus der Abschiebehaft raus. Alles was sie tun müssen, ist, einen Flug zu buchen und (in Begleitung) zum nächsten Flughafen zu fahren und in ihr Heimatland zu fliegen.

Natürlich bedarf es für die Abschiebehaft eines richterlichen Beschluss und einer Einzelfallprüfung. Aber in Berlin und anderen Bundesländern findet das ja faktisch nicht mehr statt.

Bei Minderjährigen ist es tatsächlich schwierig mit der Abschiebung. Man kann ja ein Kind bzw. Jugendlichen nicht einfach auf einem Flughafen des Herkunftsstaates stehen lassen. Allerdings ist es insoweit durchaus möglich, sie entsprechenden Stellen im Herkunftsland in Obhut zu übergeben. Auch bei minderjährigen Intensivtätern kann es meiner Meinnung nach im Einzelfall verhältnismäßig sein, Abschiebehaft anzuordnen, bis ein entsprechendes Übernahmeverfahren mit dem jeweiligen Herkunftsstaat geregelt ist.

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C.wilder

18.10.17 01:28

Hätte hätte Fahrradkette.

Die Steigerung der Kriminalitätsrate ist zwangsläufig wenn der Anteil der Bevölkerungsgruppe, männlich 20-35 Jahre, ansteigt.

Gerade diese Bevölkerungsgruppe hat ein überdurchschnittliches Kriminalitätsrisiko.

Der "Fehler" liegt darin erst, die gestiegene Kriminalität zu verschweigen, eigentlich ja leugnen. Das nur weil die Politik durchaus wusste strukturell die Rechtspflege nicht mehr im vollen Umfang gewährleisten zu können.

Und zuletzt darin, mit Wonne jede Kritik mit dem moralischen Fingerzeig niedergehalten zu haben.

Die Frage ist doch wovon leben diese Mitmenschen im sogenannten Graubereich?

6000 abgelehnte Asylbewerber ohne Duldung in Berlin.

Der Fehler ist, das System kann nur auf Mitmenschen reagieren die wenigstens mal zuhause sind. Also eine ladungsfähige Anschrift haben.

Nicht dort wo niemand zu finden ist.

Noch vor ein paar Jahren waren solche Fälle die Ausnahme.

Heute geht die Zahl in die Tausende  Und unter diesen Tausenden gibt es natürlich auch Kriminelle.

Aber immerhin berichten die Medien nun kritisch darüber was noch vor ein paar Wochen deutlich anzusprechen irgendwie Nazi war.

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prophetohnevolk

18.10.17 01:33

@C.wilder am 18.10.17 01:28

Die Steigerung der Kriminalitätsrate ist zwangsläufig wenn der Anteil der Bevölkerungsgruppe, männlich 20-35 Jahre, ansteigt.

Und der ist sogar überproportional, wenn man "Herkunfts"-Deutsche als Maßstab nimmt. (Die Statistiken kann sich jeder dazu selbst raussuchen.)

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ideologophob

18.10.17 01:25

·         „Von 11 000 ausreisepflichtigen, abgelehnten Asylbewerbern, heißt es bei der Berliner Innenverwaltung, haben derzeit mehr als die Hälfte, 6000, eine so genannte Duldung.“

·         Inzwischen wird nicht nur eingestanden, sondern in Medien und Politik auch öffentlich artikuliert, dass 2015/16 die Mehrzahl

unserer Medien unisono Merkels Willkommens-Politik unkritisch kolportiert hat.

·         Daher ist es höchst anerkennenswert, dass hier beispielhaft Auswirkungen jener Politik ausführlich und kritisch diskutiert

werden.

·         Allerdings wäre es zu kurz gegriffen, wollte man den teils chaotischen Umgang mit der Massenmigration den zuständigen Behörden als bürokratisches Versagen anlasten.

·         Denn es war Merkels politische Entscheidung, die deutschen Grenzen für unkontrollierbare Migrantenströme offen zu halten und damit die zuständige Bürokratie heillos zu überfordern.

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deberger

18.10.17 01:30

@ideologophob am 18.10.17 01:25

Es war auch seinerzeit Kohls Entscheidung, dem rechtsradikalem Pack der in Rostock, Hoyerswerder, Eberswalde und in Sachsen Mord und Totschlag verübte, Tür und Tor zu öffnen. Ich wurde nicht gefragt. Jetzt müssen wir uns mit der NSU und den Höckes dieser Welt rumschlagen.

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MareiBy

18.10.17 01:45

@deberger am 18.10.17 01:30

"…Tür und Tor zu öffenen".

???

Es waren Nachbarn!

"Als die Rechtsextremisten das Haus anzündeten, zog die Polizei ab. Das klingt unglaublich, es war aber so. Zurück blieb der grölende Mob, zurück blieben Hunderte von applaudierenden Nachbarn …"

Klick

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KaiserVonChina

18.10.17 01:46

@deberger am 18.10.17 01:30

Bernd Höckler wuchs in der alten BRD auf.

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Robert_Rostock

18.10.17 01:49

@deberger am 18.10.17 01:30

Klassischer Whataboutismus, klassisches derailing.

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hottereichlich

18.10.17 02:16

@deberger am 18.10.17 01:30

Danke fuer Ihren Beitrag. Sie sind sicher einer derjenigen, der stark differenziert oder ? Und klar, warum sollten Landsleute, Deutsche gar anders behandelt werden, aufgenommen werden als Tschetschenen. Waere voll Nazi sowas.

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Thogra

18.10.17 13:36

@ideologophob am 18.10.17 01:25

Denn es war Merkels politische Entscheidung, die deutschen Grenzen für unkontrollierbare Migrantenströme offen zu halten und damit die

zuständige Bürokratie heillos zu überfordern.

Glauben Sie wirklich, dass der hier als Aufhänger genutzte Täter ohne die hunderttausende Bürgerkriegsflüchtlinge wäre abgeschoben worden? Ihre Einstellung ist entweder hochgradig naiv oder Sie bedienen sich hier billigster Propgandamethoden.

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 01:23

An diesem Beispiel kann man sehen, dass die Diskussion um eine Obergrenze nicht am Problem vorbeigeht. Genau wie ein Bus nur eine bestimmte Anzahl von Personen aufnehmen kann, kann ein Land nur so viele Flüchtlinge aufnehmen, wie von seiner Verwaltung bearbeitet werden können. Die Behörde trägt hier keine Schuld.

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britzer66

18.10.17 01:21

Ein weiteres Todesopfer aufgrund unfähiger Behörden und  des unwilligen Berliner Senats.

Und es ist kein Fehler!Es IST System! aufgrund von ideologischer Borniertheit (so wenig abschieben wie möglich) werden Menschenleben geopfert.

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Humpenproletarier

18.10.17 02:33

@britzer66 am 18.10.17 01:21

aufgrund von ideologischer Borniertheit

NEIN, es ist einfach nur VERANTWORTUNGSLOSIKEIT.

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Flutsch15

18.10.17 01:06

Von 11 000 ausreisepflichtigen, abgelehnten Asylbewerbern, heißt es bei der Berliner Innenverwaltung, haben derzeit mehr als die Hälfte, 6000, eine so genannte Duldung.

Tragischer Fall, zu dem man sich eigentlich nicht groß äußern muss, weil es mittlerweile keinen Sinn mehr macht sich über mögliche Folgen von blauäugigen Entscheidungen auszulassen. Man wir dies sicher bei seinen "Entscheidungen" inkauf genommen haben.

Ein anderes Thema ist das deutsche Politiker Dänemark dafür kritisieren, das Militär zusätzlich die Grenze kontrolliert

Dänemarks Ausländerministerin nannte in ihrem Brief zur Verlängerung "die große Zahl irregulärer Migranten und abgelehnter Asylbewerber", die in Nachbarländern wie Deutschland auf ihre Abschiebung warteten, eine "echte Sicherheitsbedrohung". Es gebe das Risiko, "dass Terrorgruppen ihre prekäre Lage ausnutzen".

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Rubinstein

18.10.17 00:58

Ein Muster, in dem sich die Befürchtungen all jener zu bestätigen scheinen, die in Deutschland der AfD in die Landesparlamente und den

Bundestag verholfen haben und in Österreich den Parteien FPÖ und ÖVP zu

kräftigen Zuwachsraten.

Das glaube ich nicht. So doof sind die Bürger hier nicht. Aber: Diese Dinge zu kritisieren und zur Sprache zu bringen ist legitim. Mehr als legitim. Sogar wichtige und richtige Bürgerpflicht, wir müssen und dürfen uns nicht einfach mit allem abfinden.

3 Tage vor dem grässlichen Mord bin ich da entlang gelaufen, hätte mich ebenso erwischen können, oder?

Verdammt nochmal, wenn es jetzt einer wagt, das Wort populistich gegen mich zu verwenden, dann weiss ich wirklich nicht mehr, wo ich lebe.

Ich wünsche einen Senat, eine Regierung, die die durchaus berechtigten Ängste der Bürger ernst nimmt und sie schützt.

Und solche Arschleuchter, die schon auffällig waren, - wie auch der Mörder Amri, dass die rausgejagt werden, innerhalb von Stunden, mögen sie in den Knästen ihrer Herkunftsländer verrotten, kein Mitleid! Keine psychlogischen Gutachten, Null Toleranz!

Mal so ganz populistisch gesagt.

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hottereichlich

18.10.17 02:18

@Rubinstein am 18.10.17 00:58

Sie wissen aber schon, dass es starke politische Kraefte bis hin in die Bundesregierung gibt, die jegliche Form der Abschiebung ablehnen, oder?

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MareiBy

18.10.17 02:31

@Rubinstein am 18.10.17 00:58

"Ich wünsche einen Senat, eine Regierung, die die durchaus berechtigten Ängste der Bürger ernst nimmt und sie schützt."

"…hätte mich ebenso erwischen können, oder?"

Besser, liebe @Rubinstein

organisiere für Dich die Berliner Realität

Klick 1

Klick 2

Elke Breitenbach, Senatorin: "Zelten im Tiergarten ist kein Abschiebegrund

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mika7

18.10.17 00:56

das System ist die angewendete Praxis der politisch Verantwortlichen. Der Senat hat festgelegt, dass keine- oder so gut wie keine Abschiebungen vorzunehmen sind.

Egal um wen es sich handelt ! So wurde das festgelegt.

Das wurde im Wahlkampf auch so versprochen und keiner hat

sich darüber beschwert.

(40.000 Abschiebepflichtige werden ja auf Kosten und Leben der

Bevölkerung momentan von rot-rot-grün gedeckelt.

Hat sich eigentlich einer dieser Senatsstrolche mal bei der Beerdigung blicken lassen ?)

Das diese Praxis Opfer fordert müsste eigentlich jedem klar gewesen sein und deshalb verstehe ich diese Aufregung nicht.

Eine offene Gesellschaft muss damit umgehen können.

Jede Kritik wäre damals rechtspopulistisch gewesen, also verbietet

sich jetzt auch jede Kritik an dieser toleranten Politik und ihrer Konsequenzen.

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ylonka

18.10.17 00:47

Irgendwas stimmt hier nicht

a) Das zu dieser Abendzeit mit noch vielen Abendspaziergängern jemand "geräuschlos" ermordet werden kann. Schande auf die, die wenigstens einen Schrei gehört haben und nicht dem nachgegangen sind.

b) Noch unerklärlicher ist die Geschichte mit dem "Polizeitrupp mit Suchhunden". Die hätten zwar das Verbrechen nicht mehr verhindern können, aber doch sofort entdecken können.

Da stimmt doch etwas nicht, wenn die Leiche nur rund fünf Meter neben dem Weg abgelegt worden sein soll.

Wenn ich mit meinem Hund durch den Tiergarten gehe, da riecht der einen Kaninchenfurz in 10 Meter Entfernung. Ich muß das so salopp sagen.

Da gibt es meines Erachtens noch viel zu erklären, wie ein Mord/Leiche so spät entdeckt werden kann. Gerade weil wegen der späten Auffindezeit auch Spuren verschwischt sein können.

Wer der Mörder ist interessiert in diesem Zusammenhang wohl weniger, sondern das ziemliche Versagen

a) der Menschen, die zu der Uhrzeit mit in dem Park unterwegs gewesen sind

b) dem Polizeitrupp und den Diensthunden, die wohl nicht in der Lage gewesen sind, eine für zumindest Hunde sehr auffällige Stelle zu entdecken.

Aber vielleicht wird da aus "ermittlungstaktischen Gründen" etwas zurückgehalten.

Ich werde auf jeden Fall keine Angst haben, weiter durch den Tiergarten zu gehen. Angst habe ich allenfalls davor, wenn man in großer Not nicht durch Mitmenschen unterstützt wird oder sogar tagelang im Gebüsch selbst durch Polizeihunde unentdeckt liegt (vielleicht auch schwer verletzt).

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jan

18.10.17 01:22

@ylonka am 18.10.17 00:47

Möglicherweise war hier ja nicht der Reizmangel, sondern die Reizüberflutung der Grund sowohl dafür, daß niemand diesen einen Schrei (wenn es ihn denn gegeben hat) als Todesschrei wahrnahm als auch dafür, daß die Hunde nicht anschlugen.

Obdachlose und Junkies sind, besonders in der Gruppe, oftmals nicht besonders leise und die fremden Klamotten, Spritzen usw. von vermutlich vielen verschiedenen Personen dürften für die Hundenasen einen gewaltigen Geruchscocktail darstellen, in dem der stärkste Bestandteil eher nicht vom Opfer stammte.

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stine

18.10.17 01:23

@ylonka am 18.10.17 00:47

Ich habe seit Anfang an, seit mir der Mord bekannt geworden war, einen in mir nicht zu unterdrückenden Verdacht, dass da noch mehr 'im Busche' sein könnte, als bisher der geneigten Tagesspiegel-online-Leser/innenschaft offenbart worden ist und der Öffentlichkeit von Seiten des Senats von Berlin sowieso.

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ylonka

18.10.17 01:39

@ylonka am 18.10.17 00:47

Polizeihunde

Ich verstehe es selber nicht.

Warum gut ausgebildete Hunde nicht in der Lage sind, einen Menschen, gerade einen verstorbenen, zu "erschnüffeln".

Fünf Meter als Auffindestelle neben einem Spazierweg.

Da stimmt etwas nicht.

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ylonka

18.10.17 01:47

@jan am 18.10.17 01:22

Hunde können sehr sensibel sein

und lassen sich durch Geräusche kaum ablenken, sondern folgen ihrer Nase.

Durch die übliche "Geruchskulisse" lassen die sich da auch kaum ablenken.

Sonst würden die ja fast durchdrehen, was die Geräusch- und Geruchskulisse in Berlin angeht

Die schlagen an, wenn etwas Ungewöhnliches  erschnuppert oder gehört wird.

Der Vorwurf geht dann eher an die Menschen, die zu der Zeit in dem Parkbereich unterwegs gewesen sind und zu "stumpf" waren, die Signale zu hören.

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KaiserVonChina

18.10.17 01:50

@ylonka am 18.10.17 01:39

Vielleicht gibt es ja eine(n) Foristen/in, der "vom Fach" ist?

Wo bleibt "der Polizeiphilosoph"?

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purist

18.10.17 02:15

@KaiserVonChina am 18.10.17 01:50

Warum so zaghaft? Ein von der Lubbe tuts doch jetzt immer noch, damit Deutschland wieder Deutschland wird.

Gruß (oder ähnliches) dem Köter-Krawattenheini!

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Theodosius

18.10.17 12:43

@ylonka am 18.10.17 00:47

Noch unerklärlicher ist die Geschichte mit dem "Polizeitrupp mit Suchhunden". Die hätten zwar das Verbrechen nicht mehr verhindern können, aber doch sofort entdecken können.

Wenige Tage nach der Tat war aus den Medien zu erfahren, dass es sich nicht um Suchhunde, sondern um einen Suchhund gehandelt hatte, der das Gelände an dem Schleusenweg absuchte. Wenn ich mich richtig erinnere, war es auch davon die Rede, dass es sich um einen von einer Organisation zur Verfügung gestellten Spürhund, keine Polizeisuchhund handelte. Es stellt sich in diesem Zusammenhang die Frage, ob mit diesem Hund auch die Obdachlosenzelte der Osteuropäer entlang des Bahndamms "abgeschnüffelt" wurden. Vermutlich nicht, da der Hundeführer keine polizeilichen Befugnisse hatte. Angesichts der notorischen Aggressivität der osteuropäischen Obdachlosen ist dies auch für eine einzelne unbewaffnete Person nicht durchführbar.

Es gibt daher folgende theoretisch denkbare Möglichkeit - wobei ich ausdrücklich nicht mutmaße, so müsse es sich abgespielt haben -, aber es ist eine mögliche Hypothese:

Der Täter kann die Leiche des Opfers in den ersten Stunden nach der Tat in einem Obdachlosenzelt oder einem Schlafsack o.ä. verborgen und so lange abgewartet haben, bis die zu erwartende Suchaktion vorbei war. Erst dann hat er die Leiche vielleicht dort  unter dem Busch abgelegt, wo sie Tage später von einem Spaziergänger gefunden worden ist. Eine Hypothese, nichts weiter. Wie es wirklich war, werden wir vielleicht nie erfahren. Vielleicht klärt sich das durch die Zeugen- und Sachverständigenaussagen in dem zu erwartenden Strafprozess auf.

Wenn sich auch in diesem Fall die Ermittlungspannen und das Justizversagen häufen - wie im Fall Amri -, ist vielleicht auch hier die Einsetzung eines Aufklärers wie Bruno Jost oder eines Untersuchungsausschusses angesagt.

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Grosshirnrinde

18.10.17 00:38

Warum die Überschrift "Der Fehler hat System"?

Wieso ist hier von "Fehler" die Rede?

Es ist doch offenbar politisch so gewollt, wie bereits aus dem Titel und dem ersten Satz eines erst vor zwei Wochen erschienenen TSP-Artikels hervorgeht (Link):

"Berlin schiebt kaum ab.

Opposition und Richter nennen das Verhalten des Senats rechtsstaatswidrig. …"

Weiter heißt es in dem oben referenzierten Artikel:

Auf die Frage, woran – außer am politischen Willen – die Abschiebungen scheitern, reagierte die Innenverwaltung ungehalten.

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hasel

18.10.17 01:25

@Grosshirnrinde am 18.10.17 00:38

Vielleicht sollte die Überschrift besser lauten: "Das System ist der Fehler"?

Denn:

Wieso wurde der Minderjährige im September 2015, bei der erneuten Einreise nur 8 Monate nach der Familienabschiebung und mutmaßlich wieder über Polen, denn nicht sofort zurückgeschoben?

Hatte er später einen Vormund? Welche Rolle spielte dieser während Ilyas A. diverse Delikte aufhäufte?

Wo wohnte Ilyas A., bevor er in Plötzensee einsass? Welcher Sozialträger war für ihn zuständig ?

Welche Art von Druck wurde wie oft während der Haftverbüßung auf die Russ. Föderation ausgeübt, dem verurteilten Straftäter Reisepapiere auszustellen?

Wurde versucht, seine Eltern (in Polen?) zu kontaktieren?

Wurde Ilyas A. ab dem 10.August 2017, als er volljährig wurde, bundesweit zur Fahndung ausgeschrieben?

Wurde er aktiv gesucht? Wurde versucht, sein Handy zu orten, wurde sein Vormund in irgendeiner Weise aktiv?

Fragen über Fragen.

Ich befürchte, die Antworten könnten Teile der Bevölkerung verunsichern.

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Thogra

18.10.17 13:39

@Grosshirnrinde am 18.10.17 00:38

Blöd halt, dass Richter aber auch oft den Strafrahmen sehr lasch auslegen und somit anderen der Hebel fehlt, gegen nur zu geringen Strafen verurteilten Tätern vorzugehen.

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newworlds

18.10.17 00:38

Was haben die Deutschen denn erwartet? Dass alle Flüchtlinge automatisch gute Menschen sind, nur weil sie Flüchtlinge sind?

Wenn man solche Artikel liest, kriegt man den Eindruck, dass viele Deutsche offenbar wirklich dermaßen weltfremd sind.

Flüchtlinge sind genauso Menschen, wie einheimische Deutsche auch. Dementsprechend sind da auch einige ziemlich schlimme Menschen drunter. Es ist deswegen nur folgerichtig, dass es dadurch zu zusätzlichen Verbrechen kommt, die es ansonsten nicht gegeben hätte.

Ob man das in Kauf nimmt, um der breiten Masse der friedlichen Flüchtlinge zu helfen und in welchem Maß man das der Bevölkerung als Opfer aufmutet, ist eine Abwägungsfrage. An der Stelle würde den ganzen Moralisierern deswegen etwas mehr Bescheidenheit gut tun.

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Theodosius

18.10.17 12:58

@newworlds am 18.10.17 00:38

Was haben die Deutschen denn erwartet? Dass alle Flüchtlinge automatisch gute Menschen sind, nur weil sie Flüchtlinge sind?

Wenn man solche Artikel liest, kriegt man den Eindruck, dass viele Deutsche offenbar wirklich dermaßen weltfremd sind.

Sagen wir mal so: Viele Deutsche wurden von den öffentlich-rechtlichen Fernsehsendern, aber auch vielen Zeitungen zur "Weltfremdheit" konditioniert. Indem dort nämlich suggeriert wurde, es kämen hauptsächlich syrische Zahnärzte und sonstige Fachkräfte und viele unschuldige Kinder (dass im Fernsehen vor allem große Kinderaugen ins Bild gerückt wurden, wurde ja schon seinerzeit als suggestive Verzerrung der Realität von einigen kritisch moniert). Dass vor allem junge Männer, viele davon schlecht ausgebildet und mit Gewalterfahrungen, ins Land kamen, wurde in den Medien weitestgehend unterdrückt. Fragen, die sich in diesem Zusammenhang stellen, wurden als rechtsradikal, faschistoid und rassistisch diffamiert. Klar, dass diese Meinungsmache das Bewusstsein vieler Deutscher beeinflusst hat.

Wenn ARD und ZDF (Tagesschau, heute, Report, Anne Will, Maybrit Illner usw.) eines erreicht haben, so ist es dies: Niemals mehr wird man den Reportagen, Berichten, Diskussionen usw. 1:1 glauben, falls man es je zuvor getan hat. Tagesschau und "heute"  verdienen es, als die Regierungspolitik unkritisch verbreitendes Medium mit dem gleichen  kritischen Bewusstsein angesehen zu werden, die weiland unsere Mitbürger aus den neuen Bundesländern der "Aktuellen Kamera" entgegengebracht haben

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Flutsch15

18.10.17 17:50

@Theodosius am 18.10.17 12:58

Wenn ARD und ZDF (Tagesschau, heute, Report, Anne Will, Maybrit Illner usw.) eines erreicht haben, so ist es dies: Niemals mehr wird man den Reportagen, Berichten, Diskussionen usw. 1:1 glauben, falls man es je zuvor getan hat.

Klar, dass diese Meinungsmache das Bewusstsein vieler Deutscher beeinflusst hat.

Dem muss man eigentlich nichts mehr hinzufügen !

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futura

18.10.17 00:32

Immer wieder und das seit Jahrzehnten habe ich den Eindruck, dass es mehr Verständnis für Täter (schwere Kindheit, gewalttätige Eltern u.A.) als für die Opfer gibt.

Warum wird der Tiergarten nicht zu allen möglichen Zeiten von Polizisten kontrolliert und Wohnungslose dort vertrieben? Ist es etwa erlaubt, dort zu campieren?

Ach stimmt ja, die armen Menschen dort hatten eine schwere Kindheit, haben zu trinken begonnen, konnnten………..

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KaiserVonChina

18.10.17 00:47

@futura am 18.10.17 00:32

Alle im Artikel genannten Täter waren mit Sicherheit (früher) auch Opfer.

Ja, Kinder, die in einem Bürgerkriegsland aufwachsen haben oft eine schwere Kindheit.

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AdeleSandrock

18.10.17 00:49

@futura am 18.10.17 00:32

Was genau haben die Obdachlosen nun mit einem Kriminellen, der sich als Flüchtling in unser Land geschlichen hat und nun zum Mörder wurde, zu tun?

Woher nehmen Sie sich das Recht, über den Lebensweg von Wohnungslosen zu urteilen und diese Menschen unter Generalverdacht zu stellen und zu Tätern zu stempeln?

Ja, das wilde Campieren in den öffentlichen Grünanlagen muss unterbunden werden, aber das hat mit dem Mord, um den es hier geht, nicht das Geringste zu tun.

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Rabattmarkensammler

18.10.17 02:52

@AdeleSandrock am 18.10.17 00:49

Der Berichterstattung folgend scheint der Park ja nicht nur ein wilder Campingplatz und schön bunter Open-Air-Puff, sondern auch Drogenumschlagplatz zu sein.

Selbstverständlich steigert die vor Ort bereits ausverhandelte Kultur der Verwahrlosung und Kriminalität die Wahrscheinlichkeit für weitere Verbrechen. Aggressive Obdachlose mögen nur ein Puzzleteil sein, gehören aber auch dazu, möchte ich doch meinen.

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ascola

18.10.17 18:25

@Rabattmarkensammler am 18.10.17 02:52

Das sehe ich ähnlich. Es gibt so viele, auch kleinere Grünflächen in Berlin, die eigentlich die Stadt aufwerten sollen, die aber de facto gar nicht begehbar sind.

Bitter, dass der Täter nach der Tat plötzlich selbständig ausreisen konnte, und zwar nach Polen, wo er herkam, was aber vorher anscheinend partout nicht möglich war. Wieso eigentlich nicht, wieso galt die Regel, dass in das aufnehmende EU-Land abgeschoben wird, im 2. Anlauf in dem Fall nicht, obwohl die Familie des Täters in Polen war, womit dieObhutsfrage, an der die Abschiebung nach Russland scheiterte, gleichfalls geklärt gewesen wäre, als er noch minderjährig war? an sich ist die Regel mit der Abschiebung in das aufnehmende EU-Land natürlich Blödsinn, was können Belgien, die Niederlande, Frankreich, Polen, Österreich usw. sowie alle nich weiter 'vorgelagerten' Länder dafür, dass Deutschland geografisch mittig leigt und sich dahinter theoretisch verschanzt wie in einer Wagenburg? wer hat nur dieses bekloppte Gesetz je durchgedrückt, bei dem vorprogrammiert ist, dass die anderen Länder kaum zur Zusammenarbeit bereit sein werden. Und dann darüber klagen.

6000 Duldungen aktuell in Berlin, listet der Artikel auf. Leute, die abgeschoben werden sollen, aber nicht können, und deren Aufenthaltsort die Behörden dann auch nicht mehr kennen, wenn die Geduldeten das nicht wollen, so dass sie auch dann nicht abgeschoben werden können, wenn die Voraussetzungen doch noch irgendwann vorliegen sollten. Die müssen alle daraufhin durchleuchtet werden, ob sie im EU-Ausland mal kriminell geworden sind, und müssen in engmaschigem Kontakt zu Betreuern stehen, die mit den Behörden zusammen arbeiten, und im Fall des Falles polizeilich gesucht und verwahrt werden.

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prophetohnevolk

18.10.17 00:32

Mein Beileid dem hinterbliebenen Herrn Rasch.

Offensichtlich war die Regierung 2015/16 so weltfremd anzunehmen, dass man unkontrolliert eine Million Menschen ins Land lassen kann, ohne dass etwas passiert. Man verweist gerne auf Statistiken, die – angeblich – belegen, dass es in Deutschland gar nicht gefährlicher würde. Guck man ein zweites Mal hin, sieht man, dass sich da bereits jetzt etwas Ungutes abzeichnet.

Dieser "Fehler" im System wird uns noch beschäftigen – wieder und wieder und wieder. Und immer wird es heißen, es seien tragische Einzelfälle.

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie es dem Witwer jetzt ergeht…

Dass da "merkwürdige" Gestalten beim großen Migranten-Treck dabei waren, konnte ich gerade heute Morgen sehen. Neben mir ein (wohl) arabischstämmiger Mann, der sich "interessante" Fotos von Gehängten und Enthaupteten anguckte. Ich weiß ja nicht wie es anderen ergeht, aber mir wird da  übel bei der Vorstellung, was da wohl hinterstecken mag.

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jeffrowland

18.10.17 00:53

@prophetohnevolk am 18.10.17 00:32

Offensichtlich war die Regierung 2015/16 so weltfremd anzunehmen, dass man unkontrolliert eine Million Menschen ins Land lassen kann, ohne dass

etwas passiert.

Ilyas A. kam aber schon 2012 nach Deutschland.

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 01:04

@prophetohnevolk am 18.10.17 00:32

manche Menschen schauen sich Gehängte an. Andere Abends die Sportschau, nach dem sie zuvor in ihrem Vorgarten das Gras kurz schnitten. Und nach der Sportschau vergehen sie sich an ihren Kindernwe. Welche Schublade machen wir denn heute auf Liebe Leser_innen? Und ja, es ist ein furchtbares Gewaltverbrechen und ich finde es schlimm, dass Angehörige und Freunde immer wieder unausgegorene Presseberichte lesen müssen und mit Verlaub auch merkwürdig blau gefärbte Kommentare

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prophetohnevolk

18.10.17 01:26

@jeffrowland am 18.10.17 00:53

Puh… dann haben wir ja Glück gehabt und können davon ausgehen, dass 205/16 nur nette, sympathische und gesetztestreue Menschen nach Deutschland gekommen sind.

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hasel

18.10.17 01:29

@jeffrowland am 18.10.17 00:53

Das ist so nicht ganz richtig. Er reist am 16.11.2012 mit seiner Familie ein (insgesamt 6 Personen). Am  23. Januar 2014 - nach satten 14 Monaten - werden alle nach Polen abgeschoben. Nur 8 Monate später, am  11. September 2014, reist er jedoch wieder illegal ein, dieses Mal angeblich allein. Und stellt erneut, dieses Mal in Berlin, einen Asylantrag.

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jan

18.10.17 01:41

@jeffrowland am 18.10.17 00:53

In der Welt ist es etwas deutlicher als hier im Tsp. formuliert. Danach kam Ilyas das erste Mal im November 2012 mitsamt seiner Familie über Polen in die Bundesrepublik und wurde - entspr. Dublin - auch mitsamt seiner Familie im Januar 2014 nach Polen rücküberstellt. Die Familie sollt lt. Welt auch heute noch in Polen leben, weshalb sich mir zwei Fragen stellen:

* Warum wurde der Minderjährige bei seiner zweiten Einreise im September 2014 nicht postwendend an seine Eltern in Polen übergeben, sondern hier geduldet?

* Warum versuchten die Behörden 2016, Familienangehörige in Rußland ausfindig zu machen, wenn sie wußten, daß die Familie in Polen lebt?

Davon unabhängig frage ich mich allerdings auch noch, weshalb es mehr als 15 Monate gedauert hat, die Familie nach Polen zurückzuüberstellen. Irgendwas in den Abläufen muß schon damals - vor der großen Welle 2015/16, wie Sie richtig anmerkten - ziemlich schief gegangen sein.

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SP70

18.10.17 15:17

@jan am 18.10.17 01:41

Meine Erwartungshaltung ist, dass in einem solchen Fall - Familie kommt aus Polen (oder einem anderen sicheren Drittland) - die Bearbeitung des Asylantrages in aller kürzester Zeit möglich ist. Nach der Aufnahme der Personalien, erkennungsdienstlichen Behandlung und Kopieren der Ausweisdokumente ist die erste Frage zu stellen: "Wo kommen Sie gerade her?"

Sobald diese Frage geklärt ist, kann sofort ein Richter abschließend entscheiden (der weitere Rechtsweg ist ausgeschlossen). Da die Rechtslage eindeutig ist, müssen diese Asylbewerber ohne weitere Erörterung des Falles das Land wieder verlassen. Sollte aus humanitären Gründen eine Übernachtung erforderlich sein, dann kann dies in einer bewachten Unterkunft passieren.

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Gelöschter Nutzer

18.10.17 00:29

So verständlich der Reflex sein mag, keine Ausländer mehr reinzulassen, womöglich keine Muslime oder keine Tschetschenen:

Alle diese Fälle (Amri, Ilyas A. und vermutlich andere mehr) demonstrieren das Unvermögen deutscher Politik, deutscher Justiz und deutschem Strafvollzug, die nach nunmehr mindestens 2 Jahren immer noch nicht angemessen reagiert haben.

Polizeibekannte Straftäter müssen abgeschoben werden, subito und ohne wenn und aber.

EU Staaten müssen in Sicherheitsfragen ENDLICH anfangen zusammenzuarbeiten. So macht Schengen keinen Sinn und es ist kein Wunder, dass die Grenzen zunehmend wieder geschlossen und kontrolliert werden, zum Leidwesen der EU-Bürger.

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jan

18.10.17 01:52

@Gelöschter Nutzer am 18.10.17 00:29

Abschiebung funktioniert nur, wenn man niemanden gänzlich ohne Papiere einreisen läßt, denn um abschieben zu können, muß man wissen, wohin. Und genau dieses Wissen ist in vielen Fällen nicht vorhanden, weil man bezüglich der Identität nur die Selbstauskunft der Abzuschiebenden hat (manchmal ja auch mehrere unterschiedliche Selbstauskünfte, wie bei Herrn Amri) statt irgendwelcher amtlicher Papiere. Daß Herr Amri tatsächlich einen tunesischen Ausweis besaß, wußten die Behörden ja nicht von Anfang an.

Es müssen ja gar keine Reisepässe sein, irgendein innerstaatliches Dokument der Herkunftslandes reicht zur Identifizierung völlig aus, wie der mit seiner Geburtsurkunde durch halb Europa reisende Messerstecher von Hamburg gezeigt hat.

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zeynep2

17.10.17 23:54

Ein Skandal ohne Gleichen und ohne Worte.

Ich verstehe dieses Land nicht mehr.

Ich empfinde für diese Art der politischen Gleichgültigkeit gegenüber den Schutzinteressen der arbeitenden Mehrheit nur noch Verachtung.

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wutbuerge

18.10.17 00:30

@zeynep2 am 17.10.17 23:54

Den Verantwortlichen ist es egal, ob Sie sie verachten, solange sie wieder und wieder gewählt werden…

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hottereichlich

18.10.17 02:20

@wutbuerge am 18.10.17 00:30

Und natuerlich Steuern zahlen und GEZ, ich vergass

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