Großbritannien

:

Britisches Gericht spricht trans Frauen Frauenrechte ab

"Geschlecht ist binär", zumindest laut einem Urteil des britischen Supreme Court. Der Schutz von trans Frauen lasse sich auch ohne deren Inklusion gewährleisten.

Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, jsp

3 Min.             0.5x             0.75x             1.0x             1.25x             1.5x             2.0x

655

Kommentare

Zusammenfassen

Das britische Gleichstellungsgesetz zielt in erster Linie auf den Schutz biologisch weiblich geborener Frauen. Das hat das oberste Gericht des Landes entschieden. "Die Definition von Geschlecht im Gleichstellungsgesetz von 2010 stellt klar, dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann", heißt es in dem Urteil des Supreme Court. Die Begriffe Geschlecht, Mann und Frau beziehen sich demnach auf das biologische und nicht das soziale Geschlecht.

Das bedeute jedoch nicht, dass trans Frauen nicht auch weiter von dem Gesetz profitierten, sagte der Vorsitzende Richter Patrick Hodge. So könnten sich trans Frauen auf dessen Grundlage gegen Diskriminierung wehren, die sie erfahren, weil sie "als Frauen wahrgenommen werden". Der Gerichtsentscheid bringe somit "keine praktischen Nachteile" mit sich.

Entscheidung könnte Auswirkungen auf Alltagsleben von trans Frauen haben

Nichtsdestotrotz gilt die Entscheidung auch in der Praxis als weitreichend – beispielsweise bei der Frage, ob trans Frauen bei Frauenquoten als Frauen gezählt werden und ob sie Orte wie Damenumkleiden benutzen dürfen oder von lesbischen Gruppen ausgeschlossen werden können.

Der Geschäftsführer von Amnesty International Großbritannien, Sacha Deshmukh, wertete das Urteil als "eindeutig enttäuschend". Es gebe "potenziell besorgniserregende Konsequenzen" für trans Menschen. Es sei aber wichtig zu betonen, dass das Gericht klargestellt habe, dass sie durch das Gleichstellungsgesetz vor Diskriminierung und Belästigung geschützt seien.

Geklagt hatte die Frauenrechtsorganisation For Women Scotland (FWS) gegen die Gesetzesinterpretation der schottischen Regionalregierung. Die Regierung hatte sich auf den Standpunkt gestellt, dass die Anerkennung von trans Frauen als Frauen für alle Lebensbereiche gilt. Demnach sollten sie auch bei der Erfüllung von Frauenquoten in Vorständen gezählt werden.

Gericht warnt vor "Triumphgebärden"

Eine solche Interpretation sei jedoch inkonsistent, urteilten die Richter des Supreme Court, weil sie etwa trans Männer, die biologisch Kinder gebären könnten, von Mutterschutzregelungen ausschließe. Außerdem überschreite das schottische Parlament mit dieser Festlegung seine Kompetenzen. Das Gericht rate jedoch davon ab, das Urteil als "Triumph einer oder mehrerer gesellschaftlicher Gruppen auf Kosten einer anderen zu interpretieren, denn das ist es nicht", sagte Richter Hodge.

Vor den Gerichten in Schottland waren die Klägerinnen mehrfach gescheitert, aber in letzter Instanz erhielten sie nun recht.

Großbritannien: Britisches Gericht spricht trans Frauen Frauenrechte ab

Newsletter

Was jetzt? – Der tägliche Morgenüberblick

Starten Sie mit unserem kurzen Nachrichten-Newsletter in den Tag. Erhalten Sie zudem freitags den US-Sonderletter "Was jetzt, America?" sowie das digitale Magazin ZEIT am Wochenende.

Dutzende Unterstützerinnen von FWS feierten nach der Urteilsverkündung im und vor dem Gerichtsgebäude in Westminster. FWS wird von der Harry-Potter-Autorin J. K. Rowling finanziell unterstützt. Rowling fällt seit Jahren mit transfeindlichen Aussagen auf. So veröffentlichte sie 2020 auf ihrer Homepage einen ausführlichen Text, in dem sie erläuterte, warum ihr "der neue Transaktivismus" Sorgen mache.

Transidentität

Mehr zum Thema

Gender-Dekret

:

Warum das Internet glaubt, Trump sei jetzt eine Frau

Kontroverse bei Olympia

:

Wann ist eine Frau eine Frau?

Seitennavigation

StartseiteKommentieren

Jetzt teilen auf:

Teilen

Link kopierenDrucken

- Schlagwörter

Großbritannien

,

- Inklusion

,

- Gleichstellung

,

- Frauen

,

- Aktuelle Themen

655 Kommentare

Meine KommentareHighlightsNeusteÄlteste

?

P

Peterpaulich

"Rowling fällt seit Jahren mit transfeindlichen Aussagen auf."

Das ist eine gewagte Unterstellung. Ms Rowling hat diverse Male klargestellt, daß sie keinerlei Probleme hat mit Trans Menschen, ihnen also absolut nicht "feindlich" gegenübersteht. Ihr gehe es stattdessen um die Rechte von biologischen Frauen:

"Trans people need and deserve protection. Like women, they’re most likely to be killed by sexual partners. Trans women who work in the sex industry, particularly trans women of colour, are at particular risk. Like every other domestic abuse and sexual assault survivor I know, I feel nothing but empathy and solidarity with trans women who’ve been abused by men.So I want trans women to be safe. At the same time, I do not want to make natal girls and women less safe. When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman – and, as I’ve said, gender confirmation certificates may now be granted without any need for surgery or hormones – then you open the door to any and all men who wish to come inside. That is the simple truth."

⭐️ 490❤️ 288😁 42🙁 29🤨 112😲 10

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Ms Rowling hat diverse Male klargestellt, daß sie keinerlei Probleme hat mit Trans Menschen, ihnen also absolut nicht "feindlich" gegenübersteht. Ihr gehe es stattdessen um die Rechte von biologischen Frauen:"

Und das sollte ihr niemadn glauben nachdem was sie so alles dazu geschrieben hat.

⭐️ 62❤️ 22😁 4🙁 65🤨 139😲 41

Antwort schreiben

LA

Lunatic Asylum

Jeder der kein Ally ist ist doch ein Feind. Das ist doch nichts neues im Sprech der politischen Extreme, vor allen bei den progressiven.

⭐️ 133❤️ 71😁 44🙁 7🤨 28😲 3

Antwort schreiben

MH

Max Hansen

Sie war besorgt,daß es zu einfach ist sich umzudeklarieren und somit jedwede Sicherheit fuer biologische Frauen gefaehrdet ist wie zB hier :

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/oct/11/transgender-prisoner-who-sexually-assaulted-inmates-jailed-for-life

https://www.theguardian.com/uk-news/2023/jan/25/trans-woman-isla-bryson-guilty-raping-two-women-remanded-in-female-prison-scotland

https://www.telegraph.co.uk/us/politics/2024/10/08/trans-criminal-impregnated-inmates-coached-male-murderer/

Finde das eher rational und gut ,das Frau Rowling sich fuer die Rechte der biologischen Frauen stark macht

⭐️ 166❤️ 91😁 14🙁 2🤨 29😲 1

Antwort schreiben

R

Rhombentriakontaeder

Nur dann, wenn man nicht in der Lage ist, zu verstehen, was sie tatsächlich sagt.

Es ergibt erst dann keinen Sinn mehr, wenn man sich zusätzlich andere Regeln ausdenkt

⭐️ 46❤️ 14😁 6🙁 9🤨 20😲 11

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Richtig, aber wer nicht zu 100% dafür war, war/ist für entsprechende Aktivisten gleich transfeindlich. Zum Glück werden diese Ansichten jetzt etwas zurückgedrängt. Ist im Sport langsam auch so, zum Glück.

Jeder kann leben wie er will, aber es gibt halt Grenzen, wenn es andere behelligt.

⭐️ 131❤️ 77😁 12🙁 7🤨 18😲 3

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Ms Rowling hat diverse Male klargestellt, daß sie keinerlei Probleme hat mit Trans Menschen, ihnen also absolut nicht "feindlich" gegenübersteht

Wenn man ihre Beiträge auf X liest, dann klingt das aber leider ganz anders. Für mich ist das Hetze.

⭐️ 53❤️ 27😁 1🙁 27🤨 79😲 33

Antwort schreiben

h

h1111

"Ich hab ja nichts gegen Ausländer aber..."

⭐️ 52❤️ 27😁 14🙁 20🤨 91😲 11

Antwort schreiben

Avatarbild von Silent Shout

Silent Shout

Die Wahrscheinlichkeit, daß Frauen Übergriffe in Schutzräumen (Toiletten, Umkleiden) durch Männer erfahren, die sich als Männer identifizieren und ausgeben, dürfte ungleich größer sein als die Gefahr durch Männer belästigt zu werden, die sich extra für diesen Zweck ihren Personenstand ändern lassen, wie immer behauptet wird. Aber da redet keiner drüber. Als neulich ein Prozess begann über einen Hausmeister, der illegalerweise eine Damentoilette überwachte, um rauszufinden, wer da Dreck runterspülte, hat sich da kaum einer über den Hausmeister empört. Aber das konstruierte Beispiel, daß sich Heinz Müller mit Glatze, Plautze und geänderter Geburtsurkunde Zutritt zur Damenumkleide verschafft, bringt trotz seiner Unglaubwürdigkeit jedes Mal das Netz zum Überschäumen.

⭐️ 76❤️ 43😁 9🙁 4🤨 40😲 7

Antwort schreiben

V

Verdigris

Das wissen Sie, weil Sie sich in diesen Kreisen bewegen, oder woher?

Nach meiner Erfahrung ist Ihre Behauptung nämlich nichts weiter als das, eine Behauptung und billigster Populismus der rechten Kreise.

⭐️ 16❤️ 7🙁 14🤨 23😲 6

Antwort schreiben

Avatarbild von S.Nihil

S.Nihil

Die Beurteilung ob Rowlings Aussagen transfeindlich sind oder nicht, überlassen Sie bitte den Betroffnen.

⭐️ 21❤️ 13🙁 22🤨 64😲 20

Antwort schreiben

Avatarbild von Lumpikow

Lumpikow

In der Regel sind es doch die Trans-Menschen, die von anderen behelligt werden und nicht umgekehrt. Ich habe selbst zwei Transfrauen im Bekanntenkreis, für die ist es nun mal wesentlich gefährlicher auf eine Männertoilette zu gehen und dort belästig zu werden. Diese beiden Frauen würden niemals auf einer Frauentoilette übergriffig werden, meistens unterdrücken sie ohnehin ihr Bedürfnis, bis sie zu Hause sind.

⭐️ 39❤️ 19😁 1🙁 3🤨 10😲 2

Antwort schreiben

A

AvanS

"Die Beurteilung ob Rowlings Aussagen transfeindlich sind oder nicht, überlassen Sie bitte den Betroffnen."

Nein genau das ist in diesem wie in jedem anderen Zusammenhang total falsch. Es nicht jede Gruppe alleinige Deutungshoheit darüber haben, wie sie es gerne hätte. Überall entscheidet die gesamte Gesellschaft, nicht die "Betroffenen". Einen unabdingbaren Mindestschutz garantiert die Verfassung, alles darüber hinaus ist Verhandlungssache, die jeden etwas angeht.

⭐️ 73❤️ 39😁 13🙁 6🤨 5

Antwort schreiben

R

Rhombentriakontaeder

Da treibe ich mich nicht herum. Muss ich jetzt suchen?

Quellen bitte mit Link, Zitate bitte mit mindestens 2 Sätzen davor und danach.

⭐️ 12❤️ 8😁 7🙁 2🤨 5😲 4

Antwort schreiben

P

Peterpaulich

Jean Luc Picard, im Folgenden eine Auflistung von J.K. Rowling Tweets.:

"I respect every trans person's right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I'd march with you if you were discriminated against or under threat. I know and love trans people. To be clear: I know trans people. I respect trans people. I respect every trans person's right to live any way that feels authentic and comfortable to them."

"'People who menstruate.' I'm sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud?" (June 6, 2020)

"If sex isn't real, there's no same-sex attraction. If sex isn't real, the lived reality of women globally is erased."

"I'll happily do two years if the alternative is compelled speech and forced denial of the reality and importance of sex." (Referring to refusal to use trans people's pronouns)

"I'm no more denying a trans-identified man's 'humanity' by calling him a man than I dehumanise a white person by accurately naming their skin colour."

Wo genau ist hier "Hetze"? (Definiert laut Wiki als "unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hassgegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren."

⭐️ 51❤️ 27😁 4🙁 2🤨 3

Antwort schreiben

Avatarbild von Pilotthedune

Pilotthedune

"Vor allem bei den progressiven "

Warum steht hier so ein Senf unwidersprochen.!?

Dem Postenden dann kann ich nur empfehlen kurz einen frivolen Blick nach Amerika zu werfen, um den Beweis des Gegenteils sofort zu sehen.

Progressive haben grundsätzlich keine Feinde anders als Faschisten!

⭐️ 15❤️ 5🙁 7🤨 29😲 6

Antwort schreiben

K

Kr245

Schwer verständlicher Kommentar. Wer entscheidet über wen noch mal…

⭐️ 1🙁 3🤨 6😲 3

Antwort schreiben

s

splashX

Die Beurteilung ob Rowlings Aussagen transfeindlich sind oder nicht, überlassen Sie bitte den Betroffnen.

Warum? Manche sehen jede Kritik als feindlich an, egal ob berechtigt oder nicht. Man muss JKR nicht zustimmen, ist Imho aber auch nicht völlig aus der Luft gegriffen, worum es ihr zumindest in diesem Fall geht. Mal davon abgesehen, dass aus ihrer Sicht auch die CIS Frauen betroffen sind. Haben die auch kein Recht auf eine Meinung?

Es sollte sich jeder seine eigene Meinung bilden. Aber bitte NACHDEM er/sie/es auch wirklich mal gelesen hat, was sie wie gesagt hat. Ich gehe jede Wette ein, dass dieses bei vielen mit einer Meinung nicht der Fall ist.

⭐️ 41❤️ 23😁 3🤨 1

Antwort schreiben

L1

Leserin 1111

Trotzdem kann Frau Rowling doch eine Meinung haben ohne gecancelt zu werden, oder?

⭐️ 36❤️ 13🤨 6

Antwort schreiben

O

Ojewelchennamensollichwählen

So. Und jetzt stellen Sie sich mal einen Trans-Mann vor. Hormon-Behandlung, mit Bart und tiefer Stimme. Der muss jetzt in die Damendusche.

Verstehen Sie das Problem?

Ab welchem Grad männlichen Aussehens muss er jetzt wohin? Und wer entscheidet das?

⭐️ 18❤️ 8😁 7🤨 7

Antwort schreiben

Avatarbild von Silent Shout

Silent Shout

Nstürlich. Wer fragwürdige Aussagen trifft und dann noch so prominent ist, muß halt mit Gegenrede, auch entschiedener, rechnen und sie aushalten. Vom canceln hab ich nicht gesprochen und weder beteilige ich mich daran, noch fordere ich andere dazu auf. Wie andere das sehen oder mit umgehen, darauf habe ich wenig Einfluß.

⭐️ 6❤️ 3😁 1🤨 11

Antwort schreiben

R

Reheimwald

Wer Transpersonen ihnen zustehende Rechte, die niemandes Anderen Rechte beschränkt, spricht, ist für mich transfeindlich.

Ein bisschen, wie bei der Homoehe. Wer dagegen ist und keine sinnvollen Argumente hat, ist homofeindlich, oder?

⭐️ 12❤️ 7😁 1🙁 4🤨 19😲 3

Antwort schreiben

SG

Shonky Geezer

wenn es andere behelligt

Inwiefern "behelligen" Transmenschen denn andere Menschen?

⭐️ 7❤️ 7🤨 9

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Da treibe ich mich nicht herum. Muss ich jetzt suchen?

Ja. Müssen Sie selbst machen. Mich ekelt, was sie schreibt, das zitiere ich nicht auch noch.

⭐️ 4❤️ 5🙁 5🤨 21

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

"'People who menstruate.' I'm sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud?" (June 6, 2020)

DAS ist Hetze.

⭐️ 8😁 1🙁 6🤨 31😲 7

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Trotzdem kann Frau Rowling doch eine Meinung haben ohne gecancelt zu werden, oder?

Wer cancelt denn?

⭐️ 5❤️ 3🤨 14😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

So. Und jetzt stellen Sie sich mal einen Trans-Mann vor. Hormon-Behandlung, mit Bart und tiefer Stimme. Der muss jetzt in die Damendusche.

Ich bringe dieses Argument immer wieder, bekomme aber nie eine Antwort von jenen, die sich so sehr für die cis-Frauen verkämpfen. Auch Rowling hat das m.M.n. nicht bedacht.

⭐️ 8❤️ 7🙁 2🤨 11😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von smpHH

smpHH

In dem erörterten Fall ging es aber nicht um Transmänner sondern Transfrauen, oder verstehe ich da etwas falsch?

⭐️ 7🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von smpHH

smpHH

Es wäre hilfreich für das Verständnis Ihres Kommentars, wenn Sie erläutern würden, welche Rechte von wem hier den Transpersonen abgesprochen werden sollen.

⭐️ 11

Antwort schreiben

T

Tinifee

Wo genau wird sie denn gecancelt? Ihre Stimme ist doch auf sämtlichen Kanälen zu hören. Eine neue Fernsehserie ist in Arbeit. Ihre Karriere läuft blendend.

Also bitte , erklären sie mal wo J.K. Rowling gecancelt wird?

Können sie Widerspruch gegenüber einer der einflussreichsten Frauen der Welt im Ernst nicht von "Canceln" unterscheiden? Oder verbreiten sie bloß rechte Talkingpoints?

⭐️ 8❤️ 1🙁 4🤨 15😲 3

Antwort schreiben

P

PoncaCitySurvivor

Naja, ich find es schon schwierig, wenn man bei jemandem, der sein Geschlecht wechselt, per Gesetz so tun muss, als sei das schon immer so gewesen, Stichwort Deadnaming. Das ist in gewisser Weise übergriffig.

⭐️ 18❤️ 9😁 3🤨 3

Antwort schreiben

T

Tinifee

Übergriff wie und für wen? Sie empfinden es als Übergriff, wenn jemand von ihnen mit einem anderen Namen angesprochen werden möchte?Ihr Ernst?

⭐️ 5🙁 4🤨 10

Antwort schreiben

P

PoncaCitySurvivor

Vorhersehbarer Einwand. Nein, Namen von mir aus frei wählbar und auch zu akzeptieren. Aber die Vergangenheit ist Fakt und man sollte nicht gezwungen werden, darüber falsch Zeugnis abzulegen.

Im Ernst.

⭐️ 19❤️ 5😁 2🤨 2

Antwort schreiben

P

Peterpaulich

Das sehe ich anders. Sie reagiert hier auf Menschen, die das allgemein gebräuchliche Wort "woman" ersetzen wollen durch "people who menstruate". Ich halte letzteres für Polemik. Auf die darf polemisch reagiert werden. Hetze wäre es, die Befürworter verunglimpfend anzugreifen, welches sie explizit nicht tut.

⭐️ 20❤️ 12🤨 1

Antwort schreiben

Z

Zaus246

Truth is never simple.

Antwort schreiben

h

hfin

Genau das - die Betroffenen allein entscheiden, ob etwas moralisch falsch ist - ist der grundlegende logische Fehler dieses Ansatzes. Aus Gründen, die auf der Hand liegen.

⭐️ 6❤️ 5🤨 1

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Zum Glück sind Sie mit Ihrer Meinung nichtbinär der Mehrheit😄

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Die Wahrscheinlichkeit, daß Frauen Übergriffe in Schutzräumen (Toiletten, Umkleiden) durch Männer erfahren, die sich als Männer identifizieren und ausgeben, dürfte ungleich größer sein als die Gefahr durch Männer belästigt zu werden, die sich extra für diesen Zweck ihren Personenstand ändern lassen, wie immer behauptet wird"

Könnten Sie die relevanten Studien dazu bitte bereitstellen? Normalerweise löscht die Zeit doch solche unbelegten Behauptungen :/

Ist Ihnen das subjektive Sicherheitsempfinden von Frauen völlig egal?

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

""Vor allem bei den progressiven "Warum steht hier so ein Senf unwidersprochen.!?Dem Postenden dann kann ich nur empfehlen kurz einen frivolen Blick nach Amerika zu werfen, um den Beweis des Gegenteils sofort zu sehen.Progressive haben grundsätzlich keine Feinde anders als Faschisten!"

Lol wie man auf so einen Quatsch kommt sollten Sie dann doch noch schreiben. Einfach als Statement hat das eher was von einem Sarkastischen Witz.

❤️ 1

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"DAS ist Hetze."

Nein das ist keine Hetze. Oder entscheiden Sie das ganz alleine?

⭐️ 6❤️ 3

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

Transmänner haben doch in der Frauentoilette nichts zu befürchten, da Frauen doch nicht über griffig werden.

Was soll den bitte Ihre künstlich erzeugte Empörtheit. Es geht um Sicherheit und nicht darum immer überall seine eigenen Gefühle bestätigt zu bekommen. Wie Privilegiert wollen Menschen bitte noch sein?

❤️ 1

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Übergriff wie und für wen? Sie empfinden es als Übergriff, wenn jemand von ihnen mit einem anderen Namen angesprochen werden möchte?Ihr Ernst?

Man kann nun rechtlich Belangt werden. Natürlich ist das ein weiterer eingriff in die freie Meinungsäußerung, da gibt es keine Diskussion.

❤️ 2

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Genau das - die Betroffenen allein entscheiden, ob etwas moralisch falsch ist - ist der grundlegende logische Fehler dieses Ansatzes. Aus Gründen, die auf der Hand liegen."

Gibt es das White Saviour Syndrome auch in Bezug auf Sexuelle Minderheiten?

⭐️ 1😁 1

Antwort schreiben

P

Punta

Hetze? Der Hinweis darauf, daß es in diesem Sprachgebrauch women hieß. Der indirekte Hinweis darauf, wie Frauen in Sprache untergehen, weil Personen, die menstruieren als Begriff weniger diskriminierend sei? Give me a break!

⭐️ 6❤️ 2

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Man kann aber nicht ein Gesetz auf transsexuelle Menschen auslegen und dann nur über einen Teil dieser Menschen diskutieren und es auf Grund deren Transition begründen.

Wenn man einerseits sagt, man möchte biologische cis-Frauen vor möglichen Übergriffen durch trans-Frauen in öffentlichen (Hygiene)Räumen schützen und gleichzeitig anerkennt, dass trans-Frauen besonders gefährdet sind Gewalt zu erfahren (durch cis-Männer!), dann kann man trans-Männer - die ja biologisch Frauen sind/waren - doch nicht wissentlich diesem Gewaltpotential aussetzen. Das ist widersinnig.

Frauen, egal ob cis oder trans, haben ein vielfach höheres Risiko als cis-Männer Missbrauch welcher Art auch immer zu erfahren. Wer das anerkennt, müsste diese Diskussion hier nicht mehr führen.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

M

Malo7

Wenn das der Maßstab für Hetze ist, dann können wir öffentlichen Diskurs auch gleich verbieten.

⭐️ 3😁 1

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Dann setzen wir uns doch mal damit auseinander was alles dazu gehört. Ist ja nicht so, dass wir eine offene Gesellschaft wären, in der jede Person sich frei ausleben kann. Homo-Rechte mussten lautstark erkämpft werden... homosexualitat stand sogar in Teilen der Welt auf Todesstrafe...denkst du, dann kommt ein Mensch einfach so aus sich heraus?

Transmenschen werden gesellschaftlich unterdrückt, als etwas Feindseligkeit betrachtet und haben mit Diskriminierung zu kämpfen. Und als sei das nicht genug werden diese von der Gesellschaft beleidigt und als krank dargestellt, ebenso wird pauschalisieren so getan, als ob jede transfrau andere Frauen auf Toiletten etc belästigen würde, was völlig absurd ist.

Dazu kommt der hormonelle Umbau während der Pubertät, davor sind Geschlechtsorgane nicht ausgeprägt und dadurch können einige transpersonen noch gar nicht wissen, dass sie trans sind. Manche wissen es schon vorher bzw. Fühlen sich schon als anderes Geschlecht. Denen jetzt abzusprechen sie seien nicht ihr Leben lang schon trans ist unnötig. Zumal es die Debatte verdrängt, worum es eigentlich geht. Normale Menschenrechte für alle in der Gesellschaft. Warum sollten Menschen nur aufgrund ihrer Sexualität oder Identität anders behandelt werden? Niemand verliert dadurch Rechte, die Rechtslage wird einfach auf mehr Menschen erweitert.

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Das sicherheitsbedürfnis von Frauen wird hauptsächlich durch Männer, nicht trans, geprägt.

Schon mal was von femizide gehört?

Das Szenario einer transfrau die andere Frauen belästigt stammt ursprünglich aus der rechten bis rechtsextremen Ecke und dient als narrativ, die rechte von Menschen die von der gesellschaftlichen norm abweichen zu verunglimpfen.

Wollen Sie dem tatsächlich Rechnung tragen?

Ansonsten frage ich sie. Wo ihre Studien sind, in denen eindeutig belegt wird, dass ich falsch liege...

❤️ 3

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Soviel zu Sicherheitsbedürfnissen von Frauen...

Wenn ein transmann, ursprünglich mit weiblichen geschlechtsmerkmalen, eben nach Gesetz NICHT die Männertoilette nehmen darf, sondern auf die frauentoilette gehen muss, die Person aber sehr männlich aussieht, bekommen Frauen eher ein unsicherheitsgefühl...

Schließlich gelten die Gesetze in beide Richtungen, transmann und transfrau.

Wenn eine transfrau, ursprünglich mit männlichen geschlechtsmerkmalen, auf die Männertoilette gehen muss per Gesetz, dann ist die Person sehr häufig durch andere Männer verursacht, Hohn und beleidigungen ausgesetzt...weil Männer da eher weniger zurückhaltend sind und Empathie empfinden etc.

❤️ 1🤨 1

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Was hat es mit Meinungsfreiheit zu tun, wenn eine Person ihnen mitteilt, wie diese angesprochen werden möchte?

❤️ 2

Antwort schreiben

P

PoncaCitySurvivor

Ich verstehe Ihren Text nicht bzw den (vermeintlichen) Bezug zu meinem Post. Was wollen Sie mir sagen?

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Das sicherheitsbedürfnis von Frauen wird hauptsächlich durch Männer, nicht trans, geprägt."

Ich glaube ich brauchen Ihnen den sinnvollen Hinweis zu Ihrer Argumentation gar nciht geben, weil Sie mich dann als tranfeindlich bezeichnen.

"Das Szenario einer transfrau die andere Frauen belästigt stammt ursprünglich aus der rechten bis rechtsextremen Ecke und dient als narrativ, die rechte von Menschen die von der gesellschaftlichen norm abweichen zu verunglimpfen."

Einfach in die rechte ecke stellen und dann muss man gar nciht mehr argumentieren gell? Da kann man auch einfach real existierende Probleme ignorieren.

https://le.utah.gov/interim/2024/pdf/00000577.pdf

"Ansonsten frage ich sie. Wo ihre Studien sind, in denen eindeutig belegt wird, dass ich falsch liege..."

So funktioniert das leider nicht. Derjenige, der Behauptungen aufstellt sollte diese auch beweisen, anstatt polemisch ausschließlich ad Hominem Argumente abzufeuern.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Was hat es mit Meinungsfreiheit zu tun, wenn eine Person ihnen mitteilt, wie diese angesprochen werden möchte?"

Wenn man diese Person auch nur versehentlich mit dem falschen Namen oder Pronomen anspricht kann dies Rechtlich als Deadnaming ausgelegt werden.

Wenn man das freie Wort rechtlich einschränkt, dann wird damit die Meinungsfreiehit eingeschränkt. Ist halt einfach eine logische Konsequenz.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Soviel zu Sicherheitsbedürfnissen von Frauen...Wenn ein transmann, ursprünglich mit weiblichen geschlechtsmerkmalen, eben nach Gesetz NICHT die Männertoilette nehmen darf, sondern auf die frauentoilette gehen muss, die Person aber sehr männlich aussieht, bekommen Frauen eher ein unsicherheitsgefühl...Schließlich gelten die Gesetze in beide Richtungen, transmann und transfrau."

JA die Gesetze gelten in beide Richtungen, jedoch sind es nicht die Transmänner, welche übergriffiger sind.

Man könnte jetzt darüber diskutieren, wo Frauen ein stärkeres Unsicherheitsgefühl bekommen. Bei einer männlich aussehenden Frau oder bei einem weiblich aussehenden Mann.

Ich denke aber wenn man erkennen kann, welches das biologische Geschlecht ist, und das kann man meistens, dann kann man das gut einschätzen.

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Naja, wissenschaftlich werden Theorien aufgestellt und erst durch widerlegen negiert.

Ich kann also sehr wohl etwas behaupten und darlegen und bin nicht gezwungen etwas zu beweisen, ebenso sie auch nicht etwas zu widerlegen. Aber wenn sie ihre These vertreten wollen und meine widerlegen, dann wäre es sinnvoll von ihnen meine zu widerlegen.

Sie wollen immer von anderen Belege haben...aber selbst?

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Ist nach wie vor keine Meinungsfreiheit... einfach name und eine Benennung hat nichts mit meinung zu tun.

Zumal es gerichtlich kickt standhalten würde, wenn ich eine Person versehentlich mit falschem Namen ansprechen... das kann passieren. Aber bewusst nicht anzuerkennen, dass eine Person nun anders heißt, das ist damit gemeint...

Meinungsfreiheit bezieht sich im Übrigen nur gegen den Staat, dass dieser kritisiert werden darf, ohne staatliche Verfolgung oder Repressionen

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Das kann man meistens... worauf beziehen Sie sich denn hier? Gibt es Stichproben? Untersuchungen? Woher beziehen Sie, dass es meistens der Fall wäre? Ein Bauchgefühl? Polemik? ...

Eine Unsicherheit durch transpersonen, die unter 1% ausmachen, wird nicht diese Form der Unsicherheit hervorrufen.

Es sind cismänner die Frauen ein Unsicherheitgefühl geben... femizide, sexuelle belastigung etc. Suchen Sie doch mal nach sexuellen übergriffen und schauen welche Gruppe dort agiert.

Und dann sind es genau solche Männer, die trans eh nicht ernst nehmen und darin einen Missbrauch erkennen und nachgehen, um eben Frauen zu belästigen.

Kein mensch der eine transfrau aus Überzeugung bzw psychologischen Gründen ist, würde eine frau sexuell belästigen. Nicht in diesem Ausmaß. Mal bisschen Statistik hier anwenden und man erkennt, dass eine Gruppe von unter 1% so etwas, starkes Unsicherheitsgefühl von cisfrauen gegenüber (cis)männer, gar nicht erst hervorbringen kann.

Antwort schreiben

LA

Lunatic Asylum

Genau daher weiß ich das. Ich habe einige sehr linke Freunde und da kommt man auch FLINTAs usw. in Kontakt. Und ja, genau daher weiß ich das, wer kein Ally ist, eher als Feind gesehen wird, als als normaler Mensch, dem dieses Towahabohu einfach egal ist.

Antwort schreiben

LA

Lunatic Asylum

Was für ein Müll.

Natürlich habe auch Progressve politische Feinde. Z.B. Konservative, oder halt jeden, der deren Meinung nicht teilt.

Politische Extreme sind alle gleich. Da braucht man nicht nach Amerika gucken.

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Zum Glück sind Sie mit Ihrer Meinung nichtbinär der Mehrheit

Was ich schreibe, ist keine Meinung, sondern eine Information und eine daraus resultierende Frage, die offenbar niemand beantworten mag. Aber bitte: Verstehe ich es richtig, dass Sie trans-Frauen, trans-Männer und cis-Männer allesamt in die Männerabteilung schicken wollen? Denn dann widersprechen Sie dem Urteil.

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Transmänner haben doch in der Frauentoilette nichts zu befürchten, da Frauen doch nicht über griffig werden.Was soll den bitte Ihre künstlich erzeugte Empörtheit. Es geht um Sicherheit und nicht darum immer überall seine eigenen Gefühle bestätigt zu bekommen.

Nicht Ihr Ernst? Es geht doch nicht um Übergriffigkeit von Frauen, sondern darum, was cis-Frauen sagen, wenn da plötzlich jemand steht, der richtig dolle nach Mann aussieht.

Wie Privilegiert wollen Menschen bitte noch sein?

Na, dieser Satz zeigt natürlich, wes Geistes Kind Sie tatsächlich sind.

❤️ 1🙁 1

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Wenn das der Maßstab für Hetze ist, dann können wir öffentlichen Diskurs auch gleich verbieten.

Es gibt keinen allgemeinen Maßstab für Hetze. Wenn Sie Rowlings Aussagen gut finden - Ihre Sache. Ich finde, sie hetzt.

🙁 1

Antwort schreiben

I

Ichkannnichtanders

Danke, jetzt muss ich es nicht mehr schreiben.

Antwort schreiben

I

Ichkannnichtanders

Haben Sie Hobbies?

Antwort schreiben

Antworten schließen

P

Peter456Sieben

Ich habe mir gerade den verlinkten (recht ausführlichen) Text von Frau Rowling mal durchgelesen.

Was an ihren Aussagen ist eigentlich transfeindlich? Ich lese da eher das Gegenteil?

⭐️ 359❤️ 226😁 50🙁 8🤨 35😲 6

Antworten schließenAntwort schreiben

DM

Dirk Moebius

Sie vertritt die Interessen von Frauen.

Das allein reicht transidenten biologisch männlichen Menschen offenbar schon, sich angefeindet zu sehen.

⭐️ 106❤️ 68😁 21🙁 8🤨 18😲 3

Antwort schreiben

D

Drizzt89

Das sind nicht Männer, die sich angefeindet fühlen, sondern die komplette weibliche trans Front. Ist sowieso schwer da zu differenzieren, da die Geschlechtsbezeichnung zunehmend immer schwieriger wird.

Sagen wir mal so, alle fühlen sich angegriffen, die der woken LGTBQ und welche Buchstaben das Alphabet noch hergibt.

⭐️ 52❤️ 30😁 28🙁 3🤨 26😲 4

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Er vertritt die Interessen der Amerikaner. Das reicht den verwöhnten und ungedienten Deutschen schon, um ihn anzufeinden.

⭐️ 3❤️ 2😁 3🙁 8🤨 34😲 7

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Das ist ziemlich einfach. Hier geht es um trans Frauen. Wie wir von anderen bezeichnet werden, könnte ich Ihnen sagen. Aber vielleicht sollten Sie sich mit Themen beschäftigen, zu denen Sie Kommentare abgeben. Unter B könnte übrigens ihr mit einer Frau verheirateter Nachbar fallen, der sich heimlich mit Männern trifft. Das ist bei weiten die größte Gruppe in Ihrer Buchstabenauflistung.

⭐️ 9🙁 8🤨 29😲 7

Antwort schreiben

TC

The Cake

Danke, das habe ich auch getan und mir die gleiche Frage gestellt.

Sie ist sehr differenziert, spricht persönlich über ihre Gewalterfahrungen und fordert Schutz für „Trans-Menschen“.

"Trans-Menschen brauchen und verdienen Schutz."

"...  natürlich sind Trans-Rechte Menschenrechte und natürlich sind Trans-Leben wichtig"

Die Kombi aus "linksextrem und woke" ist offensichtlich intolerant und übergriffig.

⭐️ 52❤️ 33😁 5🙁 1🤨 8😲 1

Antwort schreiben

V

Verdigris

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

P

PEditor

"Wie wir von anderen bezeichnet werden, könnte ich Ihnen sagen."

- Dies hat das Urteil klar gestellt. Das eine ist die biologische Definition und

das andere das soziale Geschlecht. - Und die Gesetze gegen Diskriminierung

gelten weiterhin.

⭐️ 23❤️ 10

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

"..ihr mit einer Frau verheirateter Nachbar fallen, der sich heimlich mit Männern trifft..."

Verstehe ich nicht ? Was hat der Nachbar , der sich wohl nicht entscheiden kann , hier in der Diskussion verloren ?

❤️ 5😁 11

Antwort schreiben

P

PeterPlys

Und es ist und bleibt eine Diskriminierung, wenn eine Transfrau lt. Gerichtsurteil offiziell keine Frau sein darf. Wenn jemand diesen schweren Weg nach der Geburt im "falschen Körper" auf sich genommen hat sollte in einer toleranten Gesellschaft auch diese Anerkennung möglich sein. Offensichtlich sind wir noch nicht so weit. Ich behandele Transfrauen (und -männer) als das, was sie sein wollen und jetzt auch sind.

⭐️ 2❤️ 2🤨 10😲 2

Antwort schreiben

EB

Erlaf Brummel

Das lese ich nicht. Sie sind keine biologischen Frauen, sondern eben soziale. Welche Wege es zu geben hat, diese zu schützen, muss auf einer ganz anderen Ebene überlegt werden.

⭐️ 15❤️ 11

Antwort schreiben

S

Saitanist

Nirgendwo gibt es eine längere Liste von Gewalt und Missbrauch gegenüber Frauen, Homosexuellen, Transmenschen wie auch Kindern und anderen Schutzbedürftigen wie bei (erz-) konservativen weißen Männern, insbesondere in Nachtpositionen und im Kontext sog. Gottesfürchtiger. Und es sind auch heute genau Personen aus diesem Lager, welche gegen diese Gruppen hetzen, diskriminieren und Hass und Gewalt säen.

Und oftmals ist es allein die Sprache:

O-Ton Merz : "Ich habe nichts gegen Schwule, so lang es nichts mit Kindern zu tun hat. " - Alles an dieser Aussage war abstoßend und von niederster Natur. Man fragt sich bei solchen Männern, ob da pathologische Ursachen vorliegen im Sinne krankhafter Verklemmtheit oder noch schlimmere Ursachen.

Männer entscheiden über Abtreibungsrechte, Männer entscheiden über Todesstrafe und Kriege, Männer legen fest, was normal sei und was nicht.

Kurzum, Männer sind das große Problem in dieser Welt.

⭐️ 3❤️ 5😁 3🙁 5🤨 12

Antwort schreiben

TC

The Cake

Fühlen Sie sich mit dem Satz "Die Kombi aus "linksextrem und woke" ist offensichtlich intolerant und übergriffig." ertappt? Wenn ja verstehe ich Ihren Kommentar.

⭐️ 3😁 1🤨 1

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Für uns gelten die Gesetze nicht mehr uneingeschränkt oder ist Ihnen entgangen, dass wir nun auch in der westlichen Welt zu "vogelfreien" erklärt werden. In Deutschland tut sich dabei die WELT besonders hervor. Keine Woche ohne Beiträge gegen eine 0,15% Minderheit.

⭐️ 1🙁 1🤨 4

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Ich behandele Transfrauen (und -männer) als das, was sie sein wollen und jetzt auch sind."

Jeder Anständige Mensch macht das und kann trotzdem gewisse Ansichten der LGBTQ Community kritisieren. Geht das echt nciht in Ihren Kopf rein?

⭐️ 6❤️ 2

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Für uns gelten die Gesetze nicht mehr uneingeschränkt"

Können Sie da mal bitte ein paar konkrete Beispiele bringen?

⭐️ 4

Antwort schreiben

P

PEditor

Die Frau darf sozial eine Frau sein.

- Und Gesetze wegen Diskriminierung gelten ja weiter.

Und dies wird im täglichen Leben dieser Menschen wichtig sein.

( Was bedeutet "falscher Körper" ? ........ )

⭐️ 1

Antwort schreiben

P

PEditor

Von welchem Gesetz in Deutschland schreiben Sie ?

- Dass Sie politisch gesehen zur Zeit eher Rückschritte sehen,

ist nachvollziehbar ( - bei den Aussagen, die im politischen Raum gemacht

werden ). - Doch Rückschritte sind es keine, es geht halt nicht so voran

wie gedacht .... .

⭐️ 1

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Ich habe ja von der westlichen Welt gesprochen. Ich kann z.B. nicht mehr in die USA einreisen. Das Auswärtige Amt warnt davor. Auch Budapest traue ich mich nicht zu besuchen. Ich habe dort keine Rechte. Das ist natürlich alles noch besser, als in Ländern in denen mir die Todesstrafe oder jahrzehntelange Gefängnisstrafen drohen. Das SBG wird im Juli 2026 überprüft, obwohl man in 14 anderen Ländern, in denen es schon jahrelang besteht, keine der befürchteten negativen Erfahrungen gemacht hat. Ich kenne bei deutschen Gesetzen bezüglich von Menschenrechten keinen vergleichbaren Fall.

Antwort schreiben

Antworten schließen

RM

R.Müller

Es ist beruhigend zu sehen wie eindeutig selbst in Der Zeit die Kommentare zu diesem Urteil ausfallen. Eine Minderheit hat offenbar so laut geschrien, dass man zu glauben begann, sie wäre eine Mehrheit.

⭐️ 286❤️ 178😁 72🙁 23🤨 57😲 17

Antworten schließenAntwort schreiben

M

MüderMisanthrop

Was insinuieren Sie mit diesem Kommentar? Der Artikel beschreibt m.E. sauber journalistisch recherchiert in differenzierter Betrachtungsweise ein höchstrichterliches Urteil. Welche Minderheit hat hier angeblich zu laut geschrien und inwiefern ist die Zeit-Berichterstattung hier „erfreulich“ eindeutig. Es geht um die Auslegung eines Frauenschutzgesetzes. Das die Regierung dieses am biologischen Geschlecht orientiert haben soll, klingt bei den letzten Regierungen in UK konsequent. Das es das Schutzniveau von Transmenschen nicht senken darf, gebührt des gesunden Menschenverstands. Denn diese Minderheit ist täglich unsäglichen Diskriminierungen ausgesetzt und kann m.E. (als nichtbetroffener männlicher, weißer cis-hetero Mann) garnicht laut genug darauf aufmerksam machen…

⭐️ 25❤️ 22😁 1🙁 7🤨 28😲 8

Antwort schreiben

D

Dundoril

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

r

rtz26

Der Wert einer Demokratie bemisst sich am Schutz ihrer Minderheiten.

Kenne Deine Privilegien...

⭐️ 35❤️ 25🙁 10🤨 29😲 10

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Ja, vor allem, weil sich die Foristen hier sonst als die Gralshüter der Menschenrechte generieren. Während bei anderen Minderheiten bei Kriminalität sofort Begriffe wie "Generalverdacht" und "Wasser auf die Mühlen" fallen, unterstellt man trans Frauen Übergriffigkeiten, die durch nichts belegt sind, außer durch das eigene Gefühl.

⭐️ 27❤️ 23🙁 3🤨 25😲 4

Antwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Lesen Sie die Ursprungsaussage nochmal. Ihre Schlussfolgerung passt nicht.

⭐️ 20❤️ 12😁 5🙁 2🤨 3😲 1

Antwort schreiben

MW

Medium Well

…wie eindeutig selbst in Der Zeit die Kommentare zu diesem Urteil ausfallen.

Kunststück: Bei kostenlosen Artikeln zu auch nur annähernd rechtspopulistischen Freuden-Themen kommt hier eine Klientel wie bei Die WELT zum Massen-Voten vorbei.

⭐️ 13❤️ 9😁 1🙁 9🤨 27😲 10

Antwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Was für eine Klientel ist bei Welt und welche bei Zeit. Und was für Leute sind das die beide Abos haben?

⭐️ 10❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

G

Giannozzo

Das ist das Problem bei vielen wichtigen Themen: ein paar selbsternannte „Aktivisten“ schreien so laut, dass auch den Menschen, die das eigentlich unterstützen würden die Lust vergeht. Und die, die sowieso dagegen sind wählen dann Trump oder die AfD.

⭐️ 14❤️ 6😁 2🙁 5🤨 2😲 2

Antwort schreiben

r

rallirw

Könnten Sie sich einen Moment lang vorstellen, dass es sich bei der Geschlechtsidentität nicht um eine Frage der demokratischen Mehrheitsverhältnisse handelt?

⭐️ 5❤️ 3🙁 3🤨 8😲 3

Antwort schreiben

N

Neji

Offensichtlich ganz andere Leserschaften. Mag sein, dass es Leute gibt, die beides lesen. Zeit ist links liberal, Welt rechts reaktionär. Keine Hexerei das rauszufinden.

⭐️ 5❤️ 5😁 4🙁 3🤨 8😲 5

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Aber offensichtlich der Nationalität.

In GB denkt man anders als in Deutschland.

Da wurde sogar die berühmte Tavistock Clinic geschlossen da man - zu viele - Kinder umoperiert hatte.

Obwohl bei " zu vielen " besteht der Verdacht das " alle " Fälle unbegründet waren.

⭐️ 7❤️ 3🙁 3🤨 3😲 4

Antwort schreiben

J

Jawaba

Der prozentuell Anteil der Transsexuellen ist gering. Die Zeit hat vor Jahren eine optimistisch Schätzung von rd. 2% der Bevölkerung gemacht. Eher konservative Schätzungen sehen den Anteil im Promillebereich. Wer Familien mit Kindern und einem Wunsch nach Geschlechterwechsel kennt, kann ahnen welches Leid auf die Transgender und die Familien zu kommen.

Wie auch immer, die linken Regierungen haben zwar einen Schritt der Legalisierung gemacht, aber eben nicht Konsequent. Einerseits wurde die betroffenen zu den LGBTQ hinzugeordnet was zu LGBTQIA+ führte und um dann denen Frauenrechte zu geben. Schwierig, weil LGBTQ von realer gesellschaftlicher Bedeutung ist. Und wie wir das gerade in Ungarn gesehen haben, hat Orban und Co die Meinungsfreiheit zu LGBTQ im Rahmen der binärer Geschlechter abgeschafft.

⭐️ 6❤️ 3😲 1

Antwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Ich würde sagen Zeitonline tendenziell ökosozialistisch. Weltonline konservativliberal.

⭐️ 5❤️ 3😁 1🙁 3🤨 4😲 3

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

"..mit Kindern und einem Wunsch nach Geschlechterwechsel kennt, kann ahnen welches Leid auf die Transgender und die Familien zu kommen..."

Solange die Gerichte es zulassen das Kinder durch die Behandlung mit Pubertätsblockern und Hormonen mit Erreichen des juristischen Erwachsenenalters ( oder geht Erwachsen werden ohne Durchleben der Pubertät ? ) vor vollendete Tatsachen gestellt werden wird es ein lebenslanges Leid werden.

Die Ereignisse in der Tavistock Clinic in UK waren nur die Spitze des Eisbergs.

Und - Nein - ich bin kein Nazi !

⭐️ 7❤️ 10🤨 4

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Vielleicht eine Frage der Medien.

Das Thema polarisiert , das bringt Clicks .

Deshalb wird das Transthema so gehyped !

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

V

VonKindernFernhalten

Sie meinen die AfD?

Antwort schreiben

S

Strahlung

Lesen Sie etwa nicht beides? Sind Sie freiwillig in der Blase?

Ich lese ganz gerne auch TAZ und NZZ. Ich gebe zu, ich habe neulich auch mal bei Tichy vorbeigeschaut. Dort hat nämlich Mario Thurnes als ehemaliger Grüner erläutert, wie das geht mit Parlamentsmitarbeitern, die für Parteiarbeit eingespannt werden. Nicht jeder wird dafürverurteilt. Ich fand das unabhängig davon, was sonst so in dem Medium drin steht, ganz interessant....

Ich beschränke mich doch nicht freiwillig auf irgendetwas.

⭐️ 5❤️ 5

Antwort schreiben

Avatarbild von der_golem

der_golem

Kluge Leute! Wer sich breit informiert enthält sich der Blase der beschränkten Sicht. Helmut Schmidt hatte stets sämtliche Medien international auf dem Tisch.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

In der gesamten westlichen Welt werden und wurden keine minderjährigen Transpersonen "umoperiert". Diejenigen, die in einer Statistik erscheinen sind intersexuelle Kinder. Dort wird das durchgeführt, wenn der Leidensdruck zu hoch ist. Die Hürden sind enorm.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Ich könnte Ihnen einmal schildern, wie ein Leben ist, wenn man, wie in meinem Fall, 40 Jahre als männlich geboren identifiziert wird. Dabei habe ich noch das Glück recht feminin auszusehen. Stellen Sie sich vor, jeden Tag Ihres Lebens angegafft zu werden. Das ist das "lebenslange Leid", von dem Sie als Nichtbetroffener sprechen. Das kann man alles mit Pubertätsblockern verhindern, die weniger Nebenwirkungen als die "Pille" haben. Ich kenne mich mit zwei Töchtern aus.

⭐️ 2❤️ 4🤨 2

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Da stimmen wir überein! In einer der größten Städte Deutschlands bin ich immer die einzig erkennbare Transfrau auf allen Märkten und Festen. In den letzten 20 Jahren sind mir ungeplant und zufällig drei "Kolleginnen" auf der Strasse begegnet.

❤️ 2

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Vielleicht sollte man sich mal mehr mit Transkonservativen wie Thurnes und Nuhr beschäftigen.

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

Also ist Ihnen das Sicherheitsgefühl von Frauen in z.B. Frauentoiletten völlig egal, wenn da theoretisch jemand rein kann, der Vollbart trägt und im stehen pinkelt? Genau darum geht es doch. Transmenschen wir offensichtlich bei der offiziellen "Ummeldung" ein Persilschein ausgestellt.

⭐️ 2❤️ 2🙁 1🤨 3

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/jul/17/biden-administration-transgender-surgeries-minors"

Es ist fast unmöglich zahlen dazu zu finden, es wird aber wohl welche geben.

Aber egal. Wieso fordern dann Aktivisten eigentlich ständig, dass diese Operationen für "Transkinder" erlaubt blieben und nicht nur für Intersexuelle Kinder?

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

" Stellen Sie sich vor, jeden Tag Ihres Lebens angegafft zu werden. Das ist das "lebenslange Leid", von dem Sie als Nichtbetroffener sprechen."

Armes Bubu wird von Leuten angegafft. Das ist tatsächlich die Lebensrealität von mehr als 50% der lebenden Menschen auf der Erde. So gut wie jede Frau wird in der Öffentlichkeit angegafft. Ihr Leidensdruck wird von Milliarden von Leuten geteilt. Ich finde Ihre Unterstellungen niemand anderes könne Ihre Leiden verstehen ziemlich Arrogant.

⭐️ 1❤️ 1🙁 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Ok , unkorrekte Ausdrucksweise !

Diese armen Kinder werden mit Pubertätsblockern und Hormonen traktiert.

Auch dadurch verändert sich der Körper irreversibel.

Übrigens hat man bei " intersexuellen " Kindern dazu gelernt.

Da wartet man bei der Operation bis zum Ereachsenenalter damit die Betroffenen selbst über ihr Schicksal entscheiden dürfen !

❤️ 1🙁 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Mit Pubertätsblockern kann nur die Zeit von 12 bis 18 überbrückt werden.

Danach sind die Personen juristisch erwachsen haben aber die Pubertät nicht durchlebt .

Wann ist ein Mensch erwachsen ?

Wenn er 6 zusätzliche Jahre an Schulbildung erhalten hat ?

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Bei intersexuellen Kindern war das umgekehrt. In einigen bekannten Fällen haben sich die Menschen umgebracht, weil andere Personen im Säuglingsalter über ihr Geschlecht entschieden haben. Das ist jetzt anders und operiert wird nur, wenn das Kind sein Leiden selbst äußert. Sie haben sich einfach nicht informiert. Diese Kinder interessieren Sie doch gar nicht! Ihnen geht es um Ihre Ideologie.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Sie haben noch nicht mal den Sinn von Pubertätsblockern, die übrigens nicht speziell für Transkinder sind, überhaupt nicht verstanden. Sie verstehen auch nicht das Leiden einer falsch empfunden Pubertät. Vielleicht sollten Sie sich mal vorstellen, dass dem Rudi ein Busen gewachsen wäre.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

MW

Medium Well

Armes Bubu wird von Leuten angegafft. Das ist tatsächlich die Lebensrealität von mehr als 50% der lebenden Menschen auf der Erde. So gut wie jede Frau wird in der Öffentlichkeit angegafft.

Können Sie Ihre in diesem Fall auch noch auf Missverständnis beruhende Kritik nicht angemessen und sachlich zum Ausdruck bringen? Es geht hier nämlich offensichtlich nicht darum, dass die Leute starren, weil es sich um eine Frau handelt, sondern sie starren, weil man sieht, dass es sich um keine „biologische“ Frau handelt. Und das würden sie vermutlich nicht oder weitaus weniger tun, wenn Pubertäts-Blocker eingesetzt worden wären.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

Avatarbild von MandolinenWilly

MandolinenWilly

Er tut so als würde er es nicht wissen, dass seine rechts reaktionären Kollegen bei der Welt ihre Heimat haben.

Einfach mal in die Kommentarhistorie schauen, dann wird es klar.

Antwort schreiben

Avatarbild von MandolinenWilly

MandolinenWilly

Faszinierend wie Sie immer liberal mit rechts verwechseln...

🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

J

Jawaba

Sie haben hier natürlich recht. Wie so oft kommen linke Regierungen mit einer gut gemeinten Idee und scheitern wie immer an der Umsetzung. Träumer taugen nicht fürs Regieren. Wenn wir mal von einer Offenheit der Gesellschaft ausgehen, die den Wechsel toleriert, so hätten die Gesetze zum Schutz der Transgender und Eltern und Ärzten bedurft. Das ist nicht konsequent vorgenommen worden, wenn dann hätte es eine 3. Kategorie geben müssen. Ob Transgender Frauen biologische Frauen sind ist absurd. Zudem haben die Linken die Transgender in die Aktivisten Gruppe der LGBQ integriert. Transgender sollte keine Aktivisten haben, nicht weil ich deren Wunsch nicht respektiere, aber um Mode und Anwerbung zu unterbinden; jede Transformation schafft unendliches Leid . Ich kenne keine einzige Lebensgeschichte, die langfristig etwa positives aufzeigt. Transformation sollte das letzte Mittel sein. Grundsätzlich plädiere ich dafür die Fluidität der Sexualität anzuerkennen, ohne Garantie auf eine wirklich sexuelle Erfüllung. Auch das gesagt, sexuelle Erfüllung ist in jungen Jahren vielleicht wichtig, möglicherweise weil es Teil der Prägung einer Persönlichkeit ist, in späteren Jahren wird es sekundär.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Haben Sie schon mal die Welt gelesen. Oder NZZ. Ich lese neben Zeitonline sogar noch die TAZ. Die Süddeutsche nur wenn ich mich quälen möchte. Zumindest das was in den 90 als liberal angesehen wurde wird am ehesten in der Welt vertreten. Die "Zeit" ist auch deutlich liberaler als Zeitonline.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Weder Transidentität noch Intergeschlechtlichkeit haben etwas mit Sexualität zu tun. Da fängt‘s schon mal an.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

"..sondern sie starren, weil man sieht, dass es sich um keine „biologische“ Frau handelt..."

Nein , sie starren weil es ein Mann in Frauenkleidern ist !

Als Erwachsener sollte man das wegstecken können , man kann es nicht Allen recht machen.

🤨 1

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Höckes Geschichtsunterricht , da war Röhm Widerstandskämpfer !

Ausgerechnet die , die Höcke bekämpfen , glauben das aber auch .

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Wozu brauchts dann das Geschlecht , wenn das Geschlechtliche keine Rolle spielt ?

🤨 1

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Wenn es aber eine Heidi ist , ist der Busen vielleicht nützlich ?

Erst in der Pubertät erkennt man den Sinn des Geschlechts !

🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

F

Francis21

Es ist gut, dass vor dem britischen Gericht Vernunft und Wissenschaft siegen. Das ist ein kleiner Schritt für die Menschheit …

⭐️ 260❤️ 158😁 44🙁 28🤨 93😲 15

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Das ist ein kleiner Schritt für die Menschheit …"

Für wenn genau? Wer profitiert davon?

"Vernunft und Wissenschaft"

Welche Wissenschaft soll das sein?

⭐️ 40❤️ 24🙁 23🤨 41😲 20

Antwort schreiben

Z

Zimbox

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

Y

Yanosh

Klar. Wenn keine Ausländer mehr da sind hetzen Rechte gehen Trans-Personen, Schwule und Lesben ...

⭐️ 43❤️ 29🙁 37🤨 54😲 27

Antwort schreiben

D

Dundoril

Das hat den Vorteil das Ausländer irgendwann alle weg sind, aber Homosexuelle und Trans-Personen gibt es immer. Man hat also weiter ein Feindbild

⭐️ 33❤️ 22😁 8🙁 19🤨 35😲 16

Antwort schreiben

Q

QDong

Naturwissenschaften - natürlich. ;-)

⭐️ 19❤️ 10😁 8🙁 3🤨 13😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Coccoline

Coccoline

Biologie.

⭐️ 28❤️ 13😁 8🙁 5🤨 12😲 2

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Nennt sich Biologie!

⭐️ 24❤️ 16😁 8🙁 6🤨 11😲 4

Antwort schreiben

Avatarbild von w3ppenstolf

w3ppenstolf

Die Biologie profitiert als Wissenschaft dadurch wie genau ?

Bitte elaborieren Sie.

⭐️ 17❤️ 5🙁 3🤨 13😲 4

Antwort schreiben

W

Wolkensäule

"Welche Wissenschaft soll das sein?"

Biologie.

⭐️ 18❤️ 10😁 5🙁 6🤨 12😲 5

Antwort schreiben

Ap

A plant named Dave

Ich weiß natürlich nicht ob das auf Sie zutrifft, aber ich find's immer wieder lustig, wenn die Wissenschaft hier von Rechten vorgeschoben wird, während sie bei anderen Themen, wie dem Klimawandel oder Corona, ignoriert, wenn nicht gar verteufelt wird.

⭐️ 30❤️ 24😁 7🙁 12🤨 20😲 10

Antwort schreiben

H

Hummel

Ach, was qualifiziert Sie, „die Wissenschaft“ für sich zu beanspruchen?

Einfach mal eine veraltete Meinung raushauen und mit „der Wissenschaft“ belegen…

Und sich dann in die Opferrolle zurückziehen, wenn jemand widerspricht…

⭐️ 15❤️ 11😁 4🙁 2🤨 9😲 2

Antwort schreiben

J

John90

Jetzt wieder diese Geschichte, fällt ihnen wirklich nichts anderes ein?

⭐️ 5❤️ 5😁 4🙁 4🤨 2😲 1

Antwort schreiben

RB

R.B.C.

Äh, nein. Das ist eine EXTREM vereinfachte Sicht der Biologie. Sie ignoriert zunächst mal alle intersexuellen Menschen. Ja, Intersexualität ist je nach Definition selten - aber es gibt sie. Es ist übrigens auch absolut nicht klar, ob es nicht eine biologische Ursache dafür gibt, dass Menschen trans sind (es ist auch nicht klar, dass es eine solche Ursache gibt, wir wissen es schlicht noch nicht).

⭐️ 18❤️ 17🤨 10

Antwort schreiben

RB

R.B.C.

Völlig ab davon: Ich möchte mal wissen, wie es denn mit den Biologiekenntnissen der entsprechenden Personen wirklich aussieht.

⭐️ 12❤️ 6🤨 3😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von diabolos

diabolos

An alle, die hier "Biologie" schreien.

Seit Ihrem Abitur im Jahr 1963 hat sich hier einiges getan.

Die aktuelle Sichtweise in der Biologie ist, dass es eben keine Dichotomie mehr gibt.

Ein eher populärwissenschaftlicher Text, der trotzdem in die Tiefe geht, in englischer Sprache hier:

https://www.scientificamerican.com/article/sex-redefined-the-idea-of-2-sexes-is-overly-simplistic1/

Und der Artikel ist von 2018! Das ist wirklich keine Neuigkeit mehr.

⭐️ 20❤️ 18🙁 5🤨 11😲 5

Antwort schreiben

T

Teefürzweifix

Es wird für viele Menschen mit von der sog. gesellschaftlichen Norm abweichender Identität, Orientierung und Haltung auf jeden Fall enger auf diesem Planeten.

⭐️ 9❤️ 7

Antwort schreiben

s

smorp

Es wird für alle Menschen und auch für die meisten Tiere spürbar enger auf diesem Planeten, was damit zu tun hat, daß die Zahl der Menschen weiterhin stark anwächst, während die Habitate schrumpfen. Entsprechend gereizt agieren diejenigen, die für Dichtestreß empfindlich sind.

Ich bin weit davon entfernt, das Regime der VR China irgend vorbildlich oder empfehlenswert zu finden. Aber vielleicht wäre es doch mal eine vergleichende sozialwissenschaftliche Studie wert, wie unterschiedlich Menschen, die eine chinesische Erziehung durchlaufen haben, im Vergleich mit Menschen, die eine mittel- oder nordeuropäische oder nordamerikanische Mittelschichtserziehung durchlaufen haben, mit der gleichzeitigen Anwesenheit von zahlreichen Mitmenschen im gleichen Raum umgehen, und welche Rolle jeweils Vorstellungen von ihrer "Identität, Orientierung und Haltung" für ihr Selbstverständnis und für ihren Umgang mit ihren Mitmenschen spielen.

⭐️ 4

Antwort schreiben

P

PEditor

Die Gesetze gegen Diskriminierung gelten weiterhin.

⭐️ 2

Antwort schreiben

dv

déjà_vu

Und, was ist da jetzt eine neue bahnbrechende Erkenntnis?

Es gibt innerhalb eines Geschlechtes eine große Bandbreite und es gibt die sehr seltene Abweichungen der Intersexualität. Aber weder gibt es ein drittes Geschlecht, noch kann man sein biologisches Geschlecht ändern.

Claire Ainsworth, die das Werk "Sex Redefined" verfasst hat und auf die sich gerne bei der Frage, ob es mehrere biologische Geschlechter gibt, bezogen wird, antwortete darauf:

"No, not at all. Two sexes, with a continuum of variation in anatomy/physiology."

⭐️ 11❤️ 7

Antwort schreiben

r

rallirw

Wenn sich Nichtbiolog: innen zu biologischen Themen äußern, die entweder etwas mit Evolution oder mit Geschlechtsidentitäten zu tun haben und mithin ideologisch konnotiert sind, wird es wahrlich abenteuerlich bis unerträglich banal.

Die für mich dabei wirklich interessante eher psychopathologisch ausgerichtete Frage ist, warum so viele Menschen offenbar eine furiose Selbstkränkung erfahren (die dann zu ebensolchen furiosen Abwehrreaktionen führt), wenn sie mit dem vielleicht persönlichsten Gefühl eines anderen Individuums , nämlich dessen geschlechtsidentitären Selbstverständnis angeblich "konfrontiert" (davon aber in Wahrheit ja überhaupt nicht tangiert) werden.

(Und wenn es dabei nur um die Frage geht, ob eine weibliche Transperson die Frauenquote für sich reklamieren könnte.)

Das ist doch eigentlich nicht zu fassen!

⭐️ 7❤️ 8🤨 2

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Lesen Sie die Berichte über die Tavistoc Clinic und überdenken Sie ihr Vertrauen in - manche - Wissenschaftler.

⭐️ 5❤️ 1

Antwort schreiben

m

miliucc

„Die aktuelle Sichtweise in der Biologie ist, dass es eben keineDichotomie mehr gibt.“

Sorry, da liegen Sie falsch. Biologisch ist das Geschlecht eindeutig anhand der produzierten Gameten zuzuordnen. Es gibt vieles, sogar das Wechseln des Geschlechtes; trotzdem ist es stets eindeutig eins von zweien. Jeder, der das ideologische Untergraben dieser Tatsachen abwehrt, hilft der Biologie als Wissenschaft. Ihre Informationen sind leider nicht so wissenschaftlich wie Sie es darstellen.

⭐️ 9❤️ 8🤨 1

Antwort schreiben

T

TrustMe

Wer jetzt hier wo?

Antwort schreiben

Avatarbild von AnsgarRagentor

AnsgarRagentor

"'eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann', heißt es in dem Urteil des Supreme Court. Die Begriffe Geschlecht, Mann und Frau beziehen sich demnach auf das biologische und nicht das soziale Geschlecht."

Die Wissenschaft weiß, dass diese beiden Aussagen falsch sind.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

P

PEditor

Die Wissenschaft besteht aus was ?

Antwort schreiben

J

John90

Und wenn man diesen Bericht liest ist nur dieser die Wahrheit?

Ich denke es gibt einfach verschiedene Sichtweisen der Dinge, welche letztendlich auch immer richtig sein mag.

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

R

RudiRotnase

Aus Wiki :

"...Im Dezember 2020 entschied der High Court im Fall Bell v Tavistock in erster Instanz zugunsten der Britin Keira Bell. Die heute 26-Jährige hatte die Klinik verklagt, weil ihr dort im Alter von 16 Jahren Pubertätsblocker verschrieben worden waren. 2022 entschied der staatliche Gesundheitsdienst National Health Service (NHS), Gids zu schließen. Ein unabhängiger Untersuchungsbericht hatte ergeben, dass junge Menschen dort großen Risiken für ihre seelische Gesundheit ausgesetzt worden waren.[1]Die BBC-Journalistin Hannah Barnes, die die Geschichte der Klinik aufarbeitete, machte die „Angst vor dem Vorwurf der Transfeindlichkeit“ für den lange Zeit fehlenden Widerspruch gegen die Praktiken des Gids verantwortlich..."

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Trotzdem entspricht die Realität nicht einer binären Geschlechtsordnung im Sinne von entweder Mann oder Frau. Es gibt sehr vieles fließend dazwischen, physisch, chromosomal, hormonell und psychisch.

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Das ist für mich auch komplett unverständlich. Warum müssen manche Menschen - entgegen der Wissenschaft - rigide auf eine binäre Geschlechtsordnung (im Sinne von striktem entweder oder) bestehen? Wodurch fühlen sie sich, ihre Welt etc. bedroht durch intergeschlechtliche und transidente Menschen? Schlimm genug, wenn Feministinnen sich durch Kreieren einer hypothetischen Bedrohung vor den Karren spannen lassen, noch schlimmer wenn britische Richter eine gefühlte Wahrheit zementieren wollen. Es gibt keinen Grund, aufgrund von Wissen aus dem Biologieunterricht der Mittelstufe den vermeintlichen Sieg von Wissenschaft oder Vernunft zu bejubeln.

Ich habe immer wieder die Hoffnung, dass die bei betroffenen Menschen großes Leid (u.a. die glücklicherweise mittlerweile verbotenen Operationen von Intergeschlechtlichen im Kleinkindalter) verursachenden Meinungen, Äußerungen und diskriminierenden Verhaltensweisen auf Unwissenheit beruhen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Binäre_Geschlechterordnung

Antwort schreiben

R

RudiRotnase

Es gibt auch nicht nur Gesund.

Menschen werden mit Krankheiten geboren oder werden im Leben krank.

Die brauchen unser Mitgefühl und unsere Hilfe.

Krankheit nur zur Normalität erklären hilft nicht !

Antwort schreiben

Antworten schließen

C

ChristineO

Es mag eine Nebenbaustelle sein, aber mir ist es wichtig, dass jemand, der eine männliche Pubertät durchlaufen hat (kann man das so sagen?), nicht in Frauenwettkämpfen zugelassen wird. Dann könnten wir die Trennung bei Wettkämpfen gleich aufgeben - und Frauen sind die Verlierer.

⭐️ 260❤️ 154😁 37🙁 8🤨 27😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"ann könnten wir die Trennung bei Wettkämpfen gleich aufgeben - und Frauen sind die Verlierer."

Dann bitte mal Statistiken dazu, dass Transfrauen nach der Geschlechtsumwandlung immer noch so viel besser performen. Da müssen Sie zahlen zu haben oder? oder? oder?

⭐️ 22❤️ 3😁 3🙁 39🤨 95😲 35

Antwort schreiben

D

Drizzt89

Testosteron, welches mal den Körper geflutet hat, bleibt muskelaffinier, da braucht es keine Statistik, das ist einfach nur biologisch und wissenschaftlich festzustellen.

⭐️ 90❤️ 46😁 15🤨 5

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Ich stimme mit Ihnen überein, dass jemand, der eine männliche Pubertät durchlaufen hat, nicht an Frauenwettkämpfen teilnehmen sollte. Diese Menschen sind wie ich, weil sie keine Pubertätsblocker bekamen, immer als männlich geboren erkennbar. So ein Leben wollen viele hier ja anderen zumuten. Dass offen lebende Transfrauen ( 0,15% ) der Bevölkerung sportlich mit Spitzensportlerinnen ( 0,20% der Bevölkerung ) mithalten könnten, ist nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung völlig unwahrscheinlich. Das können nicht mal 90% der Männer.

⭐️ 17❤️ 1🙁 1🤨 29

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Da gibt es ausreichend Untersuchungen zu, wie etwa die deutlich höhere Muskelmasse, die auch nach Hormontherapien bestehen bleibt, ebenso wie der meist deutlich kräftigere Knochenbau.

⭐️ 65❤️ 38😁 4🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Tordenskjold

Tordenskjold

Wenn Sie nach Statistiken fragen, dann haben Sie sicher Quellen parat, die belegen, dass die Mitforistin unrecht hat, oder? Ich bin gespannt.

Bei Schwimmwettbewerben an amerikanischen Unis hat eine "Frau" gewonnen, die als Mann nicht mal unter die Top50 kam. Wozu brauchen Sie jetzt Statistiken?

⭐️ 58❤️ 45😁 6🤨 1

Antwort schreiben

Z

Zamoscz20

"Dann bitte mal Statistiken dazu, dass Transfrauen nach der Geschlechtsumwandlung immer noch so viel besser performen. Da müssen Sie zahlen zu haben oder? oder? oder?"

Beim Thema Sport/Doping reicht es aus, dass eine Substanz grundsätzlich geeignet ist, leistungssteigernd zu wirken, was bei Testosteron zweifellos der Fall ist.

Ob das dann auch im konkreten Fall zu einer Leistungssteigerung geführt hat braucht dann nicht mehr nachgewiesen zu werden, sonst würde man keine Sportler sperren, bei denen Substanzen im nanogrammbereich festgestellt werden.

⭐️ 39❤️ 24😁 3

Antwort schreiben

NN

NoGods-NoMasters

Die Erklärung nennt sich Testosteron. Wäre im Frauensport übrigens Doping. Die Vorteile an Muskelmasse und skelettwachstum bilden sich nicht zurück

⭐️ 51❤️ 27😁 2🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Silent Shout

Silent Shout

Massiver Muskelschwund findet unter HRT dennoch statt und der kräftigere Knochenbau daraus bleibt als ziemlich nutzloser Ballast zurück, den die verringerte Muskelmasse immer noch bewegen muss. Je nach Sportart ist das ein deutlicher Nachteil. In manchen Disziplinen könnten Hebel noch eine Rolle spielen, ich glaube aber nicht, daß die meisten Laiensportwissenschaftler mit starker Meinung die auf dem Schirm haben

⭐️ 8❤️ 3🤨 33😲 11

Antwort schreiben

w

wende60

Testosteron beeinflusst maßgeblich die Muskelbildung, die vor allem während der Pubertät einsetzt. Daraufhin haben zahlreiche Forscher und Forscherinnen hingewiesen.

Man kann die menschliche Biologie natürlich konsequent ignorieren und auch Muskeln zum sozialen Konstrukt erklären.

⭐️ 34❤️ 16😁 29

Antwort schreiben

dv

déjà_vu

"In manchen Disziplinen könnten Hebel noch eine Rolle spielen, ich glaube aber nicht, daß die meisten Laiensportwissenschaftler mit starker Meinung die auf dem Schirm haben"

Schön, dass Sie das glauben, das entspricht aber nicht dem Stand der Wissenschaft.

Z. B. beim Schwimmen beträgt der Leistungsunterschied zwischen Frauen und Männern ungefähr 10 - 12 %. Der US-College-Schwimmer Will Thomas schwamm die 500 Yard Freistil mit einer Bestzeit von 4:18. Als Lia Thomas verschlechterte sich die Zeit aufgrund der Testosteronunterdrückung auf 4:33. D. h., sie verlor rund 5,8 % an Geschwindigkeit. Die Hälfte des männlichen Vorsprungs blieb erhalten (worauf auch die meisten Studien in diesem Bereich hindeuten) und reichte immerhin, um die Schwimmmeisterschaften der NCAA Division 1 im Jahr 2022 über die 500-Yard-Freistil der Frauen zu gewinnen. Dass ihre Zeiten nicht ausreichten, um z. B. seinerzeit eine Katie Ledecky zu schlagen, lag einzig allein daran, dass sie als Mann nicht gut genug war.

Bei Kraftsportarten ist der Unterschied nochmals größer und beträgt 30 % oder mehr, so dass der Vorteil deutlich größer ausfällt.

https://www.medscape.com/viewarticle/972250#vp_1

⭐️ 33❤️ 18😁 6🤨 3

Antwort schreiben

G

Gothica22

und was ist mit Trans-Frauen, die eine weibliche Pubertät durchlaufen haben? Die gibt es ebenfalls? Es gibt auch Studien die Trans-Frauen eher im Nachteil sportlich gegenüber CIS Frauen sehen.

Bevor Sie sich zum Thema äußern, sollten Sie sich eingehender mit dem Thema befassen. Gefühl ist kein guter Ratgeber in solche und anderen Belangen.

Ich maße mir auch nicht an, perfekt informiert zu sein, aber ich genehmige mir Zweifel und Abstand, bis ich mir ein fundiertes Urteil bilden kann. Immerhin haben solche Entscheidungen erheblichen Einfluss auf das Leben von Menschen - Trans wie CIS gleichermaßen.

⭐️ 3❤️ 1🤨 14

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Für das Problem gibt es eine ganz einfache Lösung:

Die Platzierung, die eine Transfrau erreicht, einfach doppelt vergeben. Kommt sie auf Platz 1 gibt es noch einen weiteren Platz 1 für Frauen mit XX-Chromosomen. Kommt sie auf Platz 5, dann gibt es eben diesen doppelt.

🤨 4

Antwort schreiben

Gc

Gratte-cul

Oder wir vergeben einfach nur noch erste Plätze, dann gibt es keine Diskussionen mehr.

⭐️ 1❤️ 1😁 12🤨 1

Antwort schreiben

J

Jawaba

Sie machen ein Verwaltungsproblem geltend. Transgender sollten ihre eine Kategorie bekommen, was dann zu M/W/D Wettkämpfen führen würde. Die Kategorie ist nicht zur Ausgrenzung sondern zum Schutz.

Aber das eigentliche Problem liegt nicht in der Kategorisierung, es liegt im Entscheidungsprozess. Jene Betroffenen müssen eine Entscheidung treffen, die jenseits ihrer Entscheidungskompetenz ist, da die Pubertät noch nicht abgeschlossen sein darf. In vielen Fällen obliegt die finale Entscheidung den Eltern, und gar nicht dem Kind. Und das macht es noch heikler und noch schwieriger als es schon ist. Eltern können nicht unterscheiden zwischen einer Mode und angeborener Disposition. Es wirft Familien in schwerste Krisen.

⭐️ 7❤️ 6

Antwort schreiben

E

EtwasmehrRuhe

Transfrauen und Transmänner sowie andere nichtbinäre Personen machen gerundet 0% der Bevölkerung aus? Laut Google allerhöchstens 1-3%.

Sie beschäftigen Politik, die Gerichte, die Verwaltung (z.B.gendergerechte Sprache) und die Medien so als ob es keine andere Probleme im Land gebe. Sie sind im Bundestag, in den Medien und auch sonst extrem überproportional vertreten.

Kaum eine Serie, kaum ein Film, in dem nicht entsprechende Rollen vertreten sind. Die Masse der Bevölkerung wird regelrecht gezwungen sich mit einem Thema zu beschäftigen, was sie in ihrem Lebensumfeld in den allermeisten Fällen gar nicht haben.

Inzwischen haben wir das Phänomen der Überrepräsentation und weniger das Problem der Unterdrückung, Diskriminierung und Nachteile für solche Personen.

Dagegen richtet sich der zunehmende Widerstand in der Bevölkerung. Da auch Parteien wie die CDU - getrieben von überrepräsentierten Minderheitsmeinungen in den Medien -die Positionen der Linken/Grünen übernommen haben, fliehen die Menschen zu radikalen Kräften wie der AfD.

Wir brauchen wieder eine demokratisch-konservative Partei, die dem woken, ungezügelten Zeitgeist ein anderes Gesellschaftsmodell entgegensetzt. Ansonsten haben wir bei nächsten Wahl eine mindestens 30%-Afd. Ich habe keinen Bock darauf.

⭐️ 7❤️ 5

Antwort schreiben

G

Gothica22

das ist doch Unsinn. Wer macht das denn ständig zum Thema? Rechte und Rechtsextreme Parteien. Die Mehrheit der Bevölkerung interessiert sich nicht einmal für das Thema.

Wenn man sonst keinen Feind hat, macht man sich einen. Rechte benötigen Feinde, ohne scheint es nicht zu gehen.

Sind Sie überhaupt schon mal einer Transperson beispielsweise begegnet oder haben Nachteile erfahren? Vermutlich nicht oder?

Leben und Leben lassen - so sollte es laufen und nicht "wie mache ich das Leben anderer möglichst effizent zur Hölle?

Benutzen Sie das Wort Woke doch bitte nicht als Kampfbegriff. Das ist es nicht. Der Begriff ist eigentlich etwas positives und es gibt ihn schon länger

https://de.wikipedia.org/wiki/Woke#:~:text=Woke%20(Aussprache:%20%5Bwo%CA%8Ak%5D,soziale%20Gerechtigkeit%20und%20Rassismus%20beschreibt.

Rechte haben ihn nur zu etwas negativem gemacht.

Wir haben keine Probleme mit Wokeness. Wir haben ein Problem mit dem Klimawandel, mit erschwinglichem Wohnraum, mit zu hohen Vermögensunterschieden und einer extremen Ballung von Vermögen bei sehr wenigen Personen, wir haben ein Problem mit unserer Landesverteidigung, mit den Renten... DAS sind Probleme. Der Rest wird uns von rechten extremistischen Parteien nur eingeredet.

Die Bevölkerung wird nicht wegen ein paar Trans Personen auf die Barrikaden gehen. Ganz sicher nicht. Reden Sie nicht etwas herbei das nicht existiert.

⭐️ 5❤️ 2🙁 1🤨 3

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Dieses eine Beispiel von Lia Thomas werden Sie noch 20 Jahre brauchen, so wie die Detransition von Keira Bell. Ich empfehle Ihnen mal Lauren Hubbard zu googlen. Diese Transfrau wurde 16. und letzte beim Gewichtheben und das bei den Olympischen Spielen und nicht bei einem unbedeutenden Schwimmwettbewerb einer amerikanischen Uni.

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Lauren Hubbard, eine neuseeländische Transfrau hat bei Olympia in Tokyo nur die Hälfte des Gewichtes der Siegerin zur Hochstrecke gebracht. Das reichte für den letzten Platz. Sie wurde darauf hin nie mehr, im Gegensatz zu Lia Thomas, von der Presse erwähnt.

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Sie werden nichts von Ihren Aussagen belegen können. Transfrauen haben andere Probleme als die gendergerechte Sprache, die auch in den Medien von "Ihrer Klientel" genutzt wird, also von der heterosexuellen Mehrheit. Wo beschäftigen wir Gerichte? Seit 1967 gab es im ÖRR genau fünf Fernsehfilme über Transsexualität. In diesem Jahr einen mit "Ungeschminkt". Seit 2024 gibt es eine trans Kommisarin in einer Krimiserie. Der ÖRR wurde 1950 gegründet. Keine einzige Talkshowrunde hat sich mit dem je Thema beschäftigt. Während der Diskussion über das SBG wurde über uns gesprochen, aber nie mit uns. Im Bundestag sitzen zwei Transfrauen. Das sind rund 0,3% der Abgeordneten. Ich vermute bei Ihnen wäre eine schon eine "Überrepräsentation". Damit argumentieren auch die Republikaner in den USA, wo von 530.000 registrierten Hochschulsportlern genau 6 (!!) Transfrauen sind.

🤨 1

Antwort schreiben

P

Punta

Ich darf da gerne an den Schwimmer erinnern, der in der Studentenmannschaft in USA an 500derter noch was Stelle war und nach dem Übergang in einer Qualifikation für einen wichtigen Wettbewerb Siegerin wurde und so der anerkannt besten Frau den Platz weg nahm. Es geht darum, daß sie Plätze von Frauen wegnehmen. Und das ist Diskriminierung pur!

⭐️ 2

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Dass offen lebende Transfrauen ( 0,15% ) der Bevölkerung sportlich mit Spitzensportlerinnen ( 0,20% der Bevölkerung ) mithalten könnten, ist nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung völlig unwahrscheinlich. Das können nicht mal 90% der Männer."

Bei den meisten Sportarten können die U-15 Jungsauswahlen die Ausgewachsenen Frauen Nationalmannschaften schlagen. Was Sie schreiben ist ausgewiesener Quatsch.

https://www.cbssports.com/soccer/news/a-dallas-fc-under-15-boys-squad-beat-the-u-s-womens-national-team-in-a-scrimmage/

⭐️ 2❤️ 1

Antwort schreiben

dv

déjà_vu

Lauren Hubbard ist - ganz entgegen dem von Ihnen intendierten Eindruck - sogar ein sehr gutes Beispiel, an dem sich die verbleibenden Kraftvorteile nach einer Geschlechtsangleichung belegen lassen.

Was Sie mal eben unterschlagen haben, ist, dass Lauren Hubbard im zarten Alter von 43 Jahren an der Olympiade in Tokyo teilnahm. Gewichtheberinnen erreichen in einem Alter um die 25 Jahre ihren Leistungshöhepunkt, Gewichtheber in einem Alter um die 26 Jahre. Sie war einfach nur alt und nicht mehr in der entsprechenden Verfassung und Form.

2019 auch schon im Alter von 41 Jahren und damit rund 10 Jahre älter als die Erstplatzierte reichte es dagegen noch zu einer Silbermedaille im Zweikampf und im Reißen bei den Weltmeisterschaften in den USA.

Als Mann hat Hubbard dagegen lediglich ein paar neuseeländische Juniorenrekorde in der Klasse M105+ aufgestellt

- Reißen: 135 kg, Stoßen: 170 kg, Gesamt: 300 kg -

mit denen er sich international unter ferner liefen bewegte. Bevor die Gewichtsklassen durch die International Weightlifting Federation neu strukturiert wurden, lagen die Weltrekorde zuletzt bei

Reißen: 206 kg, Stoßen: 245 kg Zweikampf: 451 kg.

Oder anders ausgedrückt, als Mann war Hubbard international chancenlos, als Frau auch im fortgeschrittenen Alter international wettbewerbsfähig auf höchstem Niveau.

⭐️ 6❤️ 3

Antwort schreiben

P

Punta

Danke. Und hat mit ihrer Nominierung Frauen den Platz weg genommen. Das ist Diskriminierung pur!

⭐️ 4❤️ 1

Antwort schreiben

I

IdontcareIstaubsaug

Naja Sport ist nie ganz Fair, weil die körperliche Veranlagung immer eine Rolle spielt.

Eine Pakistanische Boxerin im leichtgewicht hat halt von Ihrer Veranlagung 130 ng/dl Testosteron gebildet, das ist fast das doppelte als der Durchschnitt.

Soll diese jetzt von Wettkämpfen ausgeschlossen werden weil sie so geboren wurde?

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Gibt es denn eine Transmädchen - Mannschaft, die gegen Frauen antritt? Gibt es eine Transfrauen - Mannschaft, die in einem Damenwettbewerb spielt? Eine einzelne Transgenderfrau in Team macht aus einem Team kein Team, das anderen überlegen wäre. Das zeigt die Transfrau aus Samoa. Deswegen ist Ihr Beispiel völliger Quatsch.

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Das mag alles sein. Mir geht es darum, dass dieser letzte Platz verschwiegen wurde. Niemand spricht davon. Deshalb geht es um etwas anderes als Sport und Chancengleichheit.

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Verwirren Sie doch bitte die entsprechenden Kommentatoren nicht mit Fakten….

⭐️ 1😁 1

Antwort schreiben

E

EtwasmehrRuhe

Sie versuchen alles, um die Fakten zu "übersehen". Eine Transfrau, kann Z.B. in einer Basketballmannschaft extrem viel ausmachen. Wenn Sie einen durchschnittlichen Basketballler aus der NBA in die WNBA packen, wird er (sie) sofort zu den besten, wenn nicht sogar zum Besten werden. Und ja, das hat extreme Auswirkungen auf den Erfolg der Mannschaft.

Immerhin geht es um 20% der Mannschaftsleistung.

Beim Fußball mit 11 Spielern ist der Einfluss natürlich geringer. Aber auch dort würde man das sofort spüren. Ein durchnittlicher Bundesligaspieler wäre wohl der Star der Frauenbundesliga.

Viel hängt davon ab, ab wann die Person zur Transfrau wird. Ein Mann, der als Sportler alle Jungen/Männermannschaften durchlaufen hat, wird als Transfrau extreme Vorteile haben.

Um das zu vermeiden, müssten man Jungen schon mit spätestens 14 Jahren vor die Wahl stellen.

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von König_Etzel

König_Etzel

"Rowling fällt seit Jahren mit transfeindlichen Aussagen auf" Was für ein bösartige Unterstellung......

⭐️ 228❤️ 134😁 22🙁 9🤨 55😲 5

Antworten schließenAntwort schreiben

B

Bidoof

Dem kann ich nur zustimmen. Die Unterstellungen von Rowling gegenüber der LGBTQ+-Community sind in der Tat sehr oft bößartiger Natur.

⭐️ 35❤️ 24🙁 25🤨 64😲 23

Antwort schreiben

L

Lanciert

Wo ist die Unterstellung? Die Dame ist doch auf ihrem Twitter Account praktisch täglich dabei transfeindliche Aussagen zu posten, wenn sie nicht transfeindliche Bücher schreibt, in denen trans-Menschen immer die bösen sind - praktisch so wie im Film Noir in den 40igern oft der fiese Mörder schwul war.

Können sie also die Behauptung es wäre eine Unterstellung belegen?

⭐️ 19❤️ 9🙁 19🤨 49😲 20

Antwort schreiben

B

Binane

Genau, wenn Frau Rowling Trans-Aktivisten als Gender-Taliban bezeichnet ist das genau wie zu verstehen?

⭐️ 14❤️ 5🙁 6🤨 28😲 6

Antwort schreiben

D

Dundoril

""Was für ein bösartige Unterstellung......

Gibt es eigentlich noch grössere Snowflakes als die Leute wie Sie und Rowling"...

"Die sind böse zu mir weil sie kritisieren dass ich gegen Minderheiten hetze... wie gemein die doch sind"

⭐️ 14❤️ 10🙁 13🤨 32😲 11

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das sind nachweisbare Fakten.

⭐️ 9🙁 15🤨 27😲 12

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Was für ein bösartige Unterstellung......

Sie lesen wohl nicht, was Rowling auf X schreibt, sonst würden Sie das nicht schreiben.

⭐️ 16❤️ 10🙁 15🤨 22😲 12

Antwort schreiben

H

Hummel

Was haben Sie davon, Transfeinichkeit zu verteidigen oder zu leugnen?

Statt eigener Meinung verbreiten Sie Falschinformationen.

⭐️ 8🙁 7🤨 22😲 8

Antwort schreiben

HI

Homunkoloss I.

wörtlich

😁 3

Antwort schreiben

RB

R.B.C.

Äh, nein: https://theweek.com/feature/1020838/jk-rowlings-transphobia-controversy-a-complete-timeline

Alleine trans Frauen gegen immer wieder Männer zu nennen ist transfeindlich. Und das ist nicht der einzige Punkt. Wenn Ihnen das nicht klar ist weiß ich aber auch nicht, wie ich Ihnen das klar machen soll.

Und nur so: Ich finde durchaus, dass man darüber reden kann, wie z. B. mit Kindern, die ausdrücken, dass sie sich dem anderen Geschlecht zugehörig fühlen, umgegangen werden soll. Ich finde da eine gewisse Skepsis (in beide Richtungen!) auch durchaus angebracht. Man kann auch darüber reden, ob trans Sportlerinnen bei Wettkämpfen von Frauen teilnehmen dürfen oder nicht - solange man dabei respektvoll bleibt und auch die Interessen der betroffenen trans Personen anerkennt. Aber wenn man eine Person immer wieder mit dem falschen Geschlecht identifiziert, dann ist man nicht respektvoll. Und ich halte J. K. Rowling für intelligent genug, das eigentlich auch verstehen zu können.

⭐️ 8❤️ 3🤨 10😲 2

Antwort schreiben

RD

Random Dude

Ich habe kein X. Können Sie mal ein paar Beispiele zitieren?

⭐️ 8❤️ 5😁 4🤨 1😲 1

Antwort schreiben

G

Giannozzo

Als realistische Beschreibung?

🙁 1

Antwort schreiben

N

Neji

Schaffen sie selber zu googeln.

⭐️ 2🙁 1🤨 4

Antwort schreiben

MC

M. Cavendish

Nein, das ist ein Fakt.

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"Wo ist die Unterstellung? Die Dame ist doch auf ihrem Twitter Account praktisch täglich dabei transfeindliche Aussagen zu posten, wenn sie nicht transfeindliche Bücher schreibt, in denen trans-Menschen immer die bösen sind - praktisch so wie im Film Noir in den 40igern oft der fiese Mörder schwul war.Können sie also die Behauptung es wäre eine Unterstellung belegen?"

Wie wäre es, wenn Sie selbst mal auf J.K.Rowlings Twitteraccount gehen und sich diese "Transfeindlichen Aussagen" mal durchlesen. J.K.Rowling hat nichts gegen Transmenschen. Sie ist jedoch Frauenrechtlerin und kritisiert eben Gesetze, die es Jedem Mann ermöglichen mit Erlaubnis des Amtes Frauen Schutzräume zu besuchen.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

Dn

Dienst nach Vorschrift

"I respect every trans person's right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I'd march with you if you were discriminated against or under threat. I know and love trans people. To be clear: I know trans people. I respect trans people. I respect every trans person's right to live any way that feels authentic and comfortable to them."

"'People who menstruate.' I'm sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud?" (June 6, 2020)

"If sex isn't real, there's no same-sex attraction. If sex isn't real, the lived reality of women globally is erased."

"I'll happily do two years if the alternative is compelled speech and forced denial of the reality and importance of sex." (Referring to refusal to use trans people's pronouns)

"I'm no more denying a trans-identified man's 'humanity' by calling him a man than I dehumanise a white person by accurately naming their skin colour."

Oh Ja Alles richtig Tranfeindlich.... Es ist einfach lächerlich wie schlecht vor Allem Transfrauen reagieren, wenn man Sie nciht als Biologische Frauen anerkennt.

⭐️ 3❤️ 3😁 1🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Melker Melkersson

Melker Melkersson

Eine solche Interpretation sei jedoch inkonsistent

Man könnte auch sagen: Da hat sich eine Ideologie selbst verheddert.

⭐️ 174❤️ 103😁 76🙁 4🤨 30

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Da hat sich eine Ideologie selbst verheddert."#+

Da kennt der rechte Rand sich aus.

⭐️ 16❤️ 3🙁 27🤨 49😲 19

Antwort schreiben

MX

Madame_X

Missliebige Meinung - muss "rechter Rand" sein, wenn es kein Argument gibt. Nur dass solche Begriffe nicht mehr ziehen, sie beeindrucken niemanden mehr. Es müsste schon ein Argument her.

⭐️ 66❤️ 38😁 19🙁 2🤨 8

Antwort schreiben

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

👍

⭐️ 31❤️ 16😁 7🙁 1🤨 3

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Genau, wer nicht diese Trans-Themen absolut befürwortet und bejubelt, ist in gewissen Kreisen Transfeindlich, rechts oder gleich Nazi. Das übliche eben, um die eigene Meinung durchzusetzen und unliebsame Meinungen zum Schweigen zu bringen. Wurde ja etwa in England auch an Unis sehr oft betrieben. Zum Glück war Frau Rowling erfolgreich und reich genug, um sich davon nicht unterkriegen zu lassen.

⭐️ 45❤️ 24😁 5🤨 8

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Dann erklären Sie mir doch, was an der biologisch festgelegten Geschlechtsidentität, die ein Mensch empfindet Ideologie ist.

⭐️ 7❤️ 2🙁 9🤨 18😲 5

Antwort schreiben

H

Hummel

Sie diskreditieren andere Meinungen und fordern dann selbst Sachargumente…

Rechtes Kochbuch vom Feinsten…

⭐️ 8❤️ 4😁 1🙁 17🤨 29😲 11

Antwort schreiben

P

PEditor

Das Wort "empfindet" ist nicht klar genug definierbar.

- Deswegen hat der Richter unterschieden zwischen

biologischen Geschlecht + sozialem Geschlecht.

Das biologische Geschlecht ist binär und wird bei der Geburt erkannt und

der Person zugeordnet.

Das soziale Geschlecht darf / kann gewählt werden.

( Die Erwartung der trans Frauen war wohl nicht so. )

⭐️ 15❤️ 8🤨 1

Antwort schreiben

A

Almeida1

Auch für sie gilt dasselbe. Ohne Argument das "rechte Kochbuch" aufrufen, ist nur Kritikimmunisierung.

⭐️ 5❤️ 3

Antwort schreiben

Y

YoginiMuffin

Die Frage stellen die Leute aber komischerweise dann doch nur für die Transfrauen. Dass auch biologische Frauen (und es ist ja eh schon blöd genug, das immer extra so nennen zu müssen...) empfindsam sind und eben vielleicht nicht mit Männerkörpern in der Umkleide sein wollen oder sich davon übervorteilt fühlen, dass männliche Körper im Frauensport reüssieren, die im Männersport unter ferner liefen gelistet waren, zählt nicht. Sind ja alles logischerweise nur transfeindliche Terfs, nicht wahr?

⭐️ 2❤️ 6😁 1🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von AnsgarRagentor

AnsgarRagentor

"Das biologische Geschlecht ist binär und wird bei der Geburt erkannt und der Person zugeordnet.Das soziale Geschlecht darf / kann gewählt werden."

Nein und nein.

🙁 2🤨 4😲 1

Antwort schreiben

P

PEditor

So ist geurteilt ( in Großbritannien ).

⭐️ 4❤️ 1🤨 1

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Was ist mit zwei weiteren Fällen, selten aber vorhanden, bei denen kein oder beide geschlechtsmerkmale zu erknennen sind?

Bei beiden entscheidet dann einfach der Arzt welches bleibt, da einem Baby nicht anzuerkennen ist, welche Identität dieses später haben wird.

Dann entscheidet sich der Arzt und der aufwachsende Mensch leidet später darunter, will es anders und da evtl. Die Ausprägung zur Geburt durch den Eingriff nicht ausgebildet werden konnte, kann der Mensch es dann auch nicht mehr.

Ebenso andersrum.. Was ist mit diesen Menschen? Evtl. Sollte das ganze Thema mehr und vor allem sachlich, wissenschaftlich basiert thematisiert werden und darauf reagiert werden. Statt hier mit un- bzw. Halbwissen herumzulaufen.

Menschen haben Menschenrechte verdient, unabhängig von der Identität. Wer sich wie auch immer identifiziert, ist mir einerlei, Hauptsache der Mensch selbst ist damit zufrieden. Mir wird ja nichts weggenommen dadurch, ich Gewinne sogar eher etwas dazu. Eine offener Gesellschaft, mehr Zufriedenheit in dieser und ein freundlicherer Umgang.

⭐️ 1

Antwort schreiben

I

IdontcareIstaubsaug

Das biologische Geschlecht ist binär

eben nicht zu 100%, wie geht man mit den in der Natur vorkommen Einzelfällen um wo z.B. männliche und weibliche Geschlechtsorgane im Kind gebildet werden, bzw. der Fall wo keine funktionsfähigen Geschlechtsorgane gebildet werden? Das sind zwischen 400-900 Kinder alleine in Deutschland, Schätzungen gehen beim AGS von einer quote zwischen 1:4.000 bis 1:9000 aus.

Leute gewinnen bei deutlich schlechteren Quoten im Lotto

⭐️ 1

Antwort schreiben

P

PEditor

Dann lesen Sie bitte im Biologiebuch das Kapitel Chromosomen :

Abitur Biologie für Dummies ( von Thomas Gerl, Karen Stahl ) von 2023 .

( Gutes Buch .... )

🤨 1

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

In welcher Umkleide denn? Vielleicht gibt es einen Fall in GB und Deutschland, aber ich kenne keinen. Wo hat denn je eine Transfrau einen wirklich nennenswerten sportlichen Erfolg gehabt? Dabei stimme ich der Bestimmung zu, dass Transfrauen, die die männliche Pubertät durchlebt haben nicht an Frauenwettbewerben teilnehmen dürfen.

Antwort schreiben

Avatarbild von AnsgarRagentor

AnsgarRagentor

Das Urteil macht diese falschen Behauptungen nicht richtiger.

Antwort schreiben

P

PEditor

Dann gehen Sie bitte mit dieser Argumentation zum Bundesverfassungs-

gericht oder zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte.

( ein Nicht-Jurist )

Antwort schreiben

P

PEditor

Das Urteil sagt erst einmal aus,

dass es zwei Begriffe gibt über die Gerichte zu entscheiden haben.

( -Begriff a und Begriff b mit a = biologisches Geschlecht , b = soziales

Geschlecht ).

Diskriminierung ist dem sozialen Feld zuzuordnen.

- Dies ist korrekt und richtig.

Juristisch wäre interessant, was der Europäischen Gerichtshof für

Menschenrechte urteilen würde.

( - Die Diskriminierungsgesetze in Großbritannien gelten weiterhin. )

( ein Nicht-Jurist )

Antwort schreiben

A

Almeida1

Jeder Mensch wird mit der Veranlagung zur Entwicklung von Gameten geboren. Davon gibt es nur zwei verschiedene. Somit ist das biologische Geschlecht binär und auch klar definierbar. Besonderheiten bei der Ausbildung von Geschlechtsorganen oder beim Chromosomensatz sind da irrelevant.

Antwort schreiben

Avatarbild von Bläßhuhn

Bläßhuhn

Dann erklären Sie mir doch, was an der biologisch festgelegten Geschlechtsidentität, die ein Mensch empfindet Ideologie ist.

Was ist eine Geschlechtsidentität, die biologisch festgelegt ist?

Ich habe sowas nicht, habe keine Verwendung dafür in meinem Alltag/Leben und habe dafür auch noch nie wissenschaftliche Belege gesehen (nur Behauptungen, dass es sie gäbe). Biologisches Geschlecht ist zwischen den Beinen, drastisch gesagt (oder genauer in den Keimzellen), soziales Geschlecht (Geschlechtsidentität) zwischen den Ohren. Was ja eigentlich kein Problem ist. Solange daraus keine Sonderrechte für Menschen abgeleitet werden aufgrund ihrer Geschlechtsidentität.

Ideologie wäre, wenn Sie jetzt dafür sorgten, dass diese meine Aussagen kriminalisiert werden. Aus dem Grund ziehen die Frauenrechtsorganisationen in GB jetzt vor Gericht. In DE sind sie leider noch nicht so organisiert, verfassungsrechtliche Klärung herbeizuführen.

So, und jetzt bau ich die Säge auf, und bau die Plattform für meinen Camper zusammen. Ganz ohne Verstoß gegen meine biologisch festgelegte Geschlechtsidentität. Ganz einfach, weil ich es kann und will. Egal was irgendwelche Leute dazu sagen. Ich werde es ihnen aber auch nicht verbieten.

Antwort schreiben

Avatarbild von Bläßhuhn

Bläßhuhn

In welcher Umkleide denn?

Ich lese in britischen Frauenforen mit. In GB werden in manchen öffentlichen Bädern die geschlechtergetrennten Umkleiden abgeschafft (daraufhin freuten sich Voyeure etc., die Fallzahlen sind statistisch nachweisbar gestiegen, und 90% der Fälle finden in gemischten Umkleiden statt!).

https://www.thetimes.com/lif…

https://www.thetimes.com/uk/…

In manchen Schulen dürfen Transmädchen in die Mädchenumkleide. Die Schulen bestimmen das einfach mal so, in klarem Verstoß gegen den Equality Act, und die Eltern müssen jeden Einzelfall mit Bezug auf diverse Vorschriften zurückweisen oder gar vor Gericht ziehen (s. Link). Was bringe ich Mädchen bei, wenn ich ihnen schon mit 13 beibringe, dass sie nicht nein sagen dürfen zu biologischen Jungen in ihrem intimen Bereich?

https://www.thetimes.com/uk/law/article/girl-launches-changing-room-privacy-case-lhn9vjv7n?region=global

https://sex-matters.org/wp-content/uploads/2023/10/Update-for-schools-in-England.pdf

Wenn die Schule meines Kindes so etwas versuchen würde, stände ich aber auf der Matte. Wer mein Kind nackt sieht, darf immer noch das Kind selber bestimmen (und momentan ist das keiner).

Das macht alles keine Schlagzeilen. Aber es passiert. Da wird der Frosch (Mädchen, Frauen) langsam heiß gemacht, damit er nicht merkt, dass er gekocht wird.

Antwort schreiben

Antworten schließen

a

adsfae

Die Überschrift müsste doch viel eher lauten: "Britisches Gericht spricht trans Männern Frauenrechte zu."

Die Begründung im Text ist auch durchaus logisch. Regelungen, welche die Schwangerschaft betreffen sind eben nicht an das soziale Geschlecht, sondern das biologische Geschlecht geknüpft. Schwangerschaft ist kein soziales Konstrukt.

⭐️ 184❤️ 88😁 47🙁 4🤨 6

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von CYS

CYS

Na ja, streng genommen ist auch das Geschlecht kein soziales Konstrukt, da biologisch vorgegeben. Lediglich die damit verbundenen Rollen im gesellschaftlichen Kontext sind soziale Konstrukte. Welche Kleidung, oder welche Verhaltensweisen von, bzw. bei wem "erwartet" werden, liegt ja schließlich nicht an biologischen Merkmalen, sondern an sozialen Normen und Traditionen, die das gesellschaftliche Miteinander seit Jahrhunderten definieren, sich somit auch wandeln, und in einer freien Gesellschaft natürlich kritisiert und abgelehnt werden dürfen.

⭐️ 6❤️ 3

Antwort schreiben

P

PEditor

Ein Wort hat n Bedeutungen ( n > 1 ).

- Um Klarheit in die mehrfachen Bedeutungen zu bringen wird halt

die Bezeichnung ergänzt um ein Adjektiv.

- Bierkasten Typ 16 + Bierkasten Typ 8

:)

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Damit sind trans Frauen im UK Bürgerinnen zweiter Klasse, mit denen nach Gutherrenart verfahren werden kann. Das üble an der Sache ist nämlich, daß trans Männer weiterhin alle Recht als Mann zugebilligt werden. Nur trans Frauen wird unterstellt, die seien Schädlinge am wahren und einzigen Frau sein.

Das UK schließt sich damit den menschenfeindlichen Bemühungen der USA und Ungarns an, trans Frauen aus der Gesellschaft auszuschließen. Es bleibt zu hoffen, daß betroffene trans Frauen aus dem UK vor den EGMR ziehen und gegen dieses Schandurteil klagen.

⭐️ 59❤️ 29😁 9🙁 106🤨 214😲 74

Antworten schließenAntwort schreiben

Sv

Schon vergebens

Das Gericht hat lediglich festgestellt, dass ein Gesetz so nicht anwendbar ist, das dwfinitorisch dafür nicht vorgesehen war. Dafür ist ein Gericht da.

Das Gesetz kann ja in seinem Anwendungsbereich geändert werden. Oder es können neue Gesetze mit anderem Geltungsbereich erlassen werden.

⭐️ 51❤️ 26😁 6

Antwort schreiben

P

Peterpaulich

"The narrow point of law on which the court has been asked to rule is who counts as a woman under the UK’s Equality Act, and whether that legal definition includes transgender women possessing a gender recognition certificate (GRC)." (meine Hervorhebungen).

https://www.theguardian.com/society/2025/apr/16/how-uk-court-definition-of-woman-could-affect-sex-based-rights

⭐️ 8😁 6

Antwort schreiben

LA

Lunatic Asylum

Macht das Gericht nicht. Vll. nochmal lesen.

⭐️ 38❤️ 19😁 7

Antwort schreiben

Ft

Forty-two

Welche Rechte als Mann meinen Sie? Haben Sie da irgendwelche Beispiele?

⭐️ 20❤️ 16😁 18

Antwort schreiben

NA

Napoli.Aurera

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

WI

Weil_Isso

Mit Frauen zweiter Klasse meinen sie das biologische Männer, die sich als Frauen sehen wollen wie Männer bei Frauenquoten u.ä. Zählen? Sorry aber was wäre das für einen Irrsinn, wäre es anders

⭐️ 34❤️ 16😁 7🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

e

enilnolo

Männer haben gesellschaftliche Privilegien, rechtlich sind Frauen und Männer gleichgestellt. Es gibt keine Männerrechte. Frauenrechte sind dafür da, die biologischen Nachteile auszugleichen. Welche biologischen Nachteile sollten für Männer rechtlich ausgeglichen werden?

⭐️ 18❤️ 8🙁 1🤨 5😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Heinrich Reisen

Heinrich Reisen

Mit Frauen zweiter Klasse meinen sie das biologische Männer,

Was meinen sie mit biologischen Männer?

Nach der Transition sind es keine biologischen Männer mehr vorher/ nachher- darum gehts.

⭐️ 2❤️ 2🙁 8🤨 24😲 4

Antwort schreiben

e

enilnolo

Ach dann haben sie einen Uterus? Nein.

⭐️ 27😁 6🙁 2🤨 2

Antwort schreiben

Ww

Wer will nochmal wer hat noch nicht

Das üble an der Sache ist nämlich, daß trans Männer weiterhin alle Recht als Mann zugebilligt werden.

Es mag Sie überraschen, aber alle Rechte, die Männer haben, stehen nach diesem Urteil auch trans Frauen weiter zu.

⭐️ 16❤️ 9😁 10🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Heinrich Reisen

Heinrich Reisen

Ich habe keinen Uterus. Meine Frau hat auch keinen.

Wenn sie meiner Frau absprechen wollen das sie eine Frau ist, dann haben wir ein echtes persönliches Problem.

⭐️ 3😁 2🙁 8🤨 10

Antwort schreiben

ks

keyser_sos

Durch einen operativen Eingriff kann man das biologische Geschlecht nicht ändern. So funktioniert die Biologie nicht.

Ein Mann wird auch nicht plötzlich kein Mann, nur weil er seine Geschlechtsteile (zum Beispiel bei einem Unfall) verliert.

⭐️ 19❤️ 12

Antwort schreiben

ks

keyser_sos

Sie machen sich das Leben absichtlich schwerer, nicht wahr? Der Nutzer hat einen Satz geschrieben und Sie machen einen persönliches Problem daraus.

⭐️ 13❤️ 9😁 3

Antwort schreiben

JA

Jonna Aalhob

aber es nchen doch längst nicht alle eine Transition, oder?!

⭐️ 2

Antwort schreiben

P

Pinot1234

Bitte waaaaaaaaas?

😁 2

Antwort schreiben

Fs

Fakten_statt_glauben

Nur nach dem äußerlichen zu schauen stimmt ebenso wenig.

Wissenschaftlich ist es längst erwiesen und nahezu einstimmig, es gibt ja immer Enthaltungen und wenige Stimmen dagegen, dass es eben nicht nach den Äußerlichkeiten geht. Das ganze ist viel mehr psychisch und belastet deswegen Betroffene auch extrem stark, bis hin zu suizidalen Handlungen.

Es ist also verkürzt und dazu falsch nur nach Uterus etc zu gehen.

Wir reden hier von nicht mal 1% der Bevölkerung, können wir als Gesellschaft und Menschheit das nicht einfach akzeptieren. Denen gleiche Rechte zugestehen und eine transfrau als cisfrau, sowie einen transmann als cismann behandeln? Mit allen Rechten die dazugehören? Es wird ja dadurch niemanden etwas weggenommen...

Einfach mal menschlich denken.

Und wer damit ankommt, cisfrauen würden darunter leiden, die leiden unter Männer und nicht unter transfrauen. Femizide etc... Volt mal gehört.

Ein Mensch, egal welcher Identität, der Straftaten begeht, ist zu betrafen. Das ist unabhängig von irgendwelchen Szenarien oder Spezifikationen....

🤨 1😲 1

Antwort schreiben

S

Smilee

Mir neu, dass bei der Umwandlung der komplette Skelettbau mit umgestaltet wird.

Antwort schreiben

S

Smilee

Es wird ja dadurch niemanden etwas weggenommen...

Das sehen Frauen in großer Mehrzahl aber anders. Deshalb ja auch der Prozess! Dieses "nur 1 %" was Sie beschreiben, schädigt also ein vielfaches bei den Frauen. Finden Sie dass wirklich gerecht?

Antwort schreiben

JA

Jay A.

Was eine völlig übertrieben und polemische Aussage.

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Pachinko

Pachinko

"Die Definition von Geschlecht im Gleichstellungsgesetz von 2010 stellt klar, dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann", heißt es in dem Urteil des Supreme Court.

So kenne ich das auch. Was ist daran strittig?

⭐️ 132❤️ 72😁 56🙁 2🤨 13

Antworten schließenAntwort schreiben

n

nasigoreng

Dann kennen Sie sich leider verdammt wenig aus. Oder wollen es einfach nicht wissen. Grundwissen Biologie.

⭐️ 17❤️ 6😁 3🙁 26🤨 56😲 21

Antwort schreiben

N

NeroTheDark

Dass dem nicht so ist, kann man ziemlich einfach nachlesen. Es ist sogar so einfach, dass man bei einer solchen Frage, wie deiner, unterstellen muss, dass überhaupt kein Erkenntnisgewinn gewünscht ist, sondern plump gehetzt werden will.

Aber das wäre ja geradezu abstrus in der Zeit-Kommentarspalte und vorallem beim Thema Transmenschen, die ja bekanntermaßen mehr Privilegien haben als alle anderen Menschen.

(Das war Ironie, für die besonders Aufmerksamen)

⭐️ 17🙁 9🤨 24😲 8

Antwort schreiben

Avatarbild von Am4ranth

Am4ranth

Dass es biologisch eben durchaus Grenzfälle gibt, die über Ihre Kenntnis hinaus zu gehen scheint.

⭐️ 14❤️ 9🙁 9🤨 25😲 9

Antwort schreiben

Q

QDong

Sie haben recht: es handelt sich dabei um Grenzfälle bzw. Ausnahmen von der Regel. ;-)

⭐️ 40❤️ 16😁 13🤨 3

Antwort schreiben

MH

Max Hansen

Oh wirklich? Ich habe in Biologie ziemlich gut aufgepaßt und es gibt keinen Passus der sagtr in der menschloichen Biologie ist es mal so mal so und ab und zu auch so. Es gibt Chromosomenpaare die das biologische Geschlecht eindeutig feststellen. Es giobt Abweichungen,die aber die Regel bestaetigen und an sich als Defekt zu betiteln sind. Defekkte kommen in der Biologie vor , da diese aber selten sind, sind sie nicht ploetzlich alle eine neue Kategorie.

⭐️ 62❤️ 36😁 21🙁 1🤨 9

Antwort schreiben

Avatarbild von Am4ranth

Am4ranth

Scheinbar haben Sie dafür in Sozialwissenschaften nicht aufgepasst, denn was für die Natur egal sein könnte, spielt in der Kultur des Menschen natürlich eine Rolle. Es ist von Relevanz, ob eine Gesellschaft auf solche Grenzfälle eingeht oder diese verneint und sozial ausgrenzt.

⭐️ 12❤️ 7🙁 18🤨 44😲 15

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Auch mit noch so vielen Gerichtsurteilen lassen sich biologische Fakten in den Grenzbereichen menschlicher körperlicher Existenz nicht vom Tisch wischen. Weder sind XX oder XY alles, genausowenig wie primäre Genitalien. Biologie ist mit Ideologie nun mal nicht im Zaum zu halten. Und deshalb gibt es trans Frauen und trans Männer, denen die gleichen Rechte und der gleiche Schutz des Gesetzes zustehen.

⭐️ 12❤️ 7🙁 14🤨 27😲 15

Antwort schreiben

H

Hummel

Ich habe in Biologie ziemlich gut aufgepaßt

Das muss nichts heissen, da vor Jahrzehmten erstens das Thema nicht behandelt wurde, zweitens sehr viel weniger Plastik-/Hormonbelastung vorlag und drittens hohe Aufmerksamkeit nicht gleichzeitig mehr Wissen bedeutet.

⭐️ 4❤️ 4🙁 7🤨 19😲 6

Antwort schreiben

Avatarbild von Silent Shout

Silent Shout

Hm, welches Geschlecht genau? Genetisches, gonadales, hormonelles, phänotypisches, soziales, administratives, selbst empfundenes, fremd empfundenes Geschlecht? Und das sind nur die, die ich auf die Schnelle aufgezählt bekomme. Die Wissenschaft kennt, über verschiedene Bereiche, die meisten aber biologisch und medizinisch, bis zu 21 Merkmale, anhand derer Geschlecht beschrieben werden kann. Die gute Nachricht: für ~99% passen alle 21 gut überein. Die schlechte: das restliche ~1% hat an vielen Ecken und Enden erhebliche Probleme.

⭐️ 11❤️ 10🙁 2🤨 2

Antwort schreiben

H

Hands45

Es geht aber nicht um Diskriminierung. Es ist vollkommen unstrittig das niemand diskriminiert werden soll. Aber eine Frau ist eine Frau. Und mindestens mal so unterschiedlich zu Transfrauen wie all diese LGBTQ……etc. zueinander.

⭐️ 6❤️ 3🤨 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

RM

R.Müller

Am Ende setzt sich immer die Vernunft durch. Ich hatte befürchtet, dass es in dieser Sache nicht so schnell geht.

⭐️ 110❤️ 73😁 29🙁 9🤨 17😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"die Vernunft"

Ja es ist immer ein gutes Zeichen wenn Leute ihre eigenen Gefühle "Vernuft" nennen. Das hat noch nie zu Problemen geführt

⭐️ 11❤️ 7😁 6🙁 14🤨 22😲 13

Antwort schreiben

Y

YoginiMuffin

In GB. In D dauerts noch...

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Bei Ihrem Pseudonym habe ich jetzt an etwas anderes gedacht, das hier in Deutschland ( hoffentlich ) noch dauert.

Antwort schreiben

Antworten schließen

TW

Thomas Weltbeschauer

Rowling fällt seit Jahren mit transfeindlichen Aussagen auf.

Mir ist das zu schwarz-weiß.

Ich finde es gut, dass das Thema Geschlechtervielfalt breit und sehr viel offener diskutiert wird, als noch vor ein paar Jahren. Aus dem persönlichen Umfeld kenne ich zwei Situationen, die mir sagen: da gibt es ein Thema und die Aussage: "es gibt Mann und Frau, und basta" ist so nicht richtig und ignoriert das Leid vieler Menschen.

Dennoch finde ich es nicht richtig, jeden oder jede, die auch nur den Hauch eines Zweifels äußert als "Transfeindlich" zu brandmarken.

Das Gericht hat meiner Meinung nach vernünftig geurteilt.

⭐️ 109❤️ 63😁 14🤨 8😲 3

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Dennoch finde ich es nicht richtig, jeden oder jede, die auch nur den Hauch eines Zweifels äußert als "Transfeindlich" zu brandmarken."

Jeder? Jeder? Wie kommen Sie darauf?

❤️ 2🙁 6🤨 30😲 9

Antwort schreiben

TW

Thomas Weltbeschauer

Ein Beispiel: Ich habe den Text von JKR gelesen. Ich verstehe nicht, was daran transfeindlich ist.

⭐️ 34❤️ 19😁 6🤨 3

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Schauen Sie sich einfach das Geschreie der entsprechenden Aktivisten an.

⭐️ 16❤️ 11😁 12🤨 3

Antwort schreiben

Avatarbild von Balschoiw

Balschoiw

Dann lesen Sie Ihre Posts auf X und erweitern Sie Ihren Fokus um sich ein echtes Urteil bilden zu können.

⭐️ 3😁 2🙁 3🤨 13😲 3

Antwort schreiben

I

Ichkannnichtanders

Auch die sind nicht transfeindlich!

Sie macht auf problematische Themen aufmerksam, die sich aus dem Miteinander mit biologischen Männern ergeben. Scheinen Sie vielleicht nicht zu kennen. Ich freue mich für Sie!

⭐️ 3❤️ 1😁 3🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

E

Echopage

Britisches Gericht entscheidet, die Erde ist eine Scheibe.

⭐️ 24❤️ 6😁 17🙁 78🤨 148😲 61

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von mephisto77

mephisto77

Eher das Gegenteil. Britisches Gericht entscheidet, die Erde ist keine Scheibe.

⭐️ 85❤️ 52😁 46🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

E

Echopage

Nein, sonst hätte das Gericht anerkannt das es zwar zwei absolute Geschlechter Definitionen gibt, aber Biologisch jedes Lebewesen Merkmale beider Definitionen in unterschiedlichen Ausprägungen in sich vereint.

⭐️ 12❤️ 10😁 1🙁 21🤨 43😲 22

Antwort schreiben

F

Feray

Ähm... das stand überhaupt nicht zur Debatte. Und die Frage, ob schon jede Abweichung - mithin jede Mutation - gleich "Geschlecht" ist, tangiert das auch nicht.

⭐️ 45❤️ 26😁 17🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

🙈🙈🙈

⭐️ 5❤️ 5😁 2🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Es wurde seitens Gerichten schon viel gegen naturwissenschaftliche Erkenntnisse entschieden. Das ist in dieser Sache der Fall, zumal hier auch noch mit zweierlei Maß gemessen wird, d.h. trans Frauen wird das Frausein abgesprochen, trans Männern aber nicht das Mannsein.

⭐️ 2❤️ 2🙁 10🤨 30😲 11

Antwort schreiben

E

Echopage

Und ab wann genau ist es dann welches Geschlecht? Ab welche Körbchengröße wird Mann zur Frau? Ab welcher Penis Größe wird Frau zum Mann? Und was ist mit Menschen die einen Penis und eine Vulva haben? Im Zweifel alles Systemopfer?

⭐️ 5❤️ 2🙁 5🤨 14😲 5

Antwort schreiben

Ww

Wer will nochmal wer hat noch nicht

Es wurde seitens Gerichten schon viel gegen naturwissenschaftliche Erkenntnisse entschieden

Sie verwenden das Wort "naturwissenschaftlich". Ich fürchte, das Wort bedeutet nicht dass, was Sie glauben dass es bedeutet. Gender Studies sind keine Naturwissenschaft.

⭐️ 23❤️ 17😁 18🙁 1🤨 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

L

Libellaa

Bitte das gleiche auch vom europäischen Gerichtshof und dem deutschen Verfassungsgericht bestätigen lassen.

⭐️ 98❤️ 61😁 20🙁 2🤨 19

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das UK ist nicht mehr in der EU, deshalb hat der EuGH dort nichts zu bestellen. Das BVerfG wiederum hat im UK schon gar nichs zu bestätigen. Und in Deutschland wird Karlsruhe sicher nicht nach transphober Ideologie entscheiden.

⭐️ 9❤️ 5🙁 12🤨 22😲 11

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Deswegen werden wir trotzdem weiter existieren.

⭐️ 2❤️ 2🙁 2

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Können Sie ja auch problemlos. Nur lässt sich Biologie eben nicht verneinen.

⭐️ 18😁 8🙁 1🤨 2

Antwort schreiben

ZT

Zahnloser_Tiger

Das Bundesverfassungsgericht hat sich schon wiederholt mit dem Themenumfeld befasst, aber nie so entschieden, wie Sie das gerne hätten, beispielsweise hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2011/01/rs20110111_1bvr329507.html

Und der EuGH wird da kaum anders urteilen, ebenso der EGMR.

⭐️ 5❤️ 3

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Problemlos? In den USA sollen wir "ausgerottet" werden ( CAPC der Republikaner Januar2023 ), in Länder wie Ungarn trauen wir uns nicht zu fahren und in Deutschland werden wir seit Mai 2022 von der Presse "beschossen" bzw. selbst im eigenen Land wäre ich in bestimmten Regionen vorsichtig. Das mit der Biologie höre ich oft. Meist solange bis "die Biologie" einen selber trifft und alles getan werden soll, um deren Unerbittlichkeit zu überwinden.

⭐️ 6❤️ 6😁 1🙁 7🤨 10😲 6

Antwort schreiben

W

Wermensch

Wieso sollte die EU oder gar Deutschland über die Auslegung eines Gesetzes aus dem Vereinigten Königreich entscheiden?

⭐️ 1🙁 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

M

Meierei

Selbstverständlich darf sich jeder so fühlen und so leben, wie er/sie/es leben will. Diese Freiheit steht jedem zu und jeder Bürger ist insoweit zu schützen.

Ebenso selbstverständlich gibt es nur zwei Geschlechter.

⭐️ 81❤️ 54😁 24🙁 2🤨 10

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Ebenso selbstverständlich gibt es nur zwei Geschlechter."

Und Beziehung sind selbstverständlich biologisch nur zwischen Mann und Frau natürlich

⭐️ 4❤️ 3🙁 10🤨 24😲 9

Antwort schreiben

M

Meierei

Ist das ein Antrag?

⭐️ 9❤️ 10😁 24🤨 1

Antwort schreiben

M

Meierei

Und Beziehung sind selbstverständlich biologisch nur zwischen Mann und Frau natürlich

Sie können Beziehungen eingehen und vögeln mit wem oder mit was Sie wollen, solange es keine Kinder sind. Von mir aus auch mit mit Ihrem Regenschirm.

Glauben Sie mir, für diese Freiheit eines Jeden würde ich mich schlagen.

Wenn Sie aber Unsinn über angebliche X Geschlechter erzählen, werde ich Ihnen widersprechen.

⭐️ 38❤️ 28😁 23🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Ebenso selbstverständlich gibt es nur zwei Geschlechter.

Das hättest Du vielleicht gerne, weil das deiner engen Sicht entspricht. BiologInnen und MedizinerInnen werden dir widersprechen und erklären, das die beiden Geschlechter schon in sich nicht eineindeutig sind und nur zwei Ausformungen in einem Kontinuum sind. So weit zur deiner Selbstverständlichkeit.

⭐️ 5❤️ 3😁 2🙁 12🤨 28😲 12

Antwort schreiben

D

Dundoril

"Wenn Sie aber Unsinn über angebliche X Geschlechter erzählen, werde ich Ihnen widersprechen"

Was reden Sie da? Kann man besser zeigen dass man das Thema nicht verstanden hat? Wo geht e um X Geschlechter im Thema? Gar nirgendwo. Sie projizieren Ihre Gefühle und das macht Ihr Satz hier klar.

aber unabhängig davon geht es natürlich um mehr als Widerspruch: Sie wollen Ihre Ideologie mit Staatsgewalt durchgesetzt haben, da sollte etwas mehr kommen als das hier.

⭐️ 5❤️ 4🙁 11🤨 19😲 9

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Sehe ich auch so!

⭐️ 8❤️ 6😁 1🤨 2

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Biologisch gibt es sehr viel mehr als nur 2 Geschlechter. Lernt man im ersten Semester Biologie im Medizinstudium.

Beim Menschen ist die häufigste Verteilung in den Phänotypen weiblich/männlich, aber es gibt eben auch intergeschlechtliche Phänotypen.

Wenn Sie also keine Ahnung haben, wäre es schön, dies wenigstens Ihrem Kommentar voranzustellen.

❤️ 1🙁 2🤨 4😲 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

L

LunaSchola

Gut so!

⭐️ 89❤️ 49😁 21🙁 9🤨 17

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

"Geschlecht ist binär", zumindest laut einem Urteil des britischen Supreme Court

Leute, wat?

Geschlecht ist binär, weil die Natur es so vorgibt.

Heißt das, dass Transfrauen nicht in die Damenumkleide dürfen? Na aber unbedingt.

Ist das Diskriminierung? Nein.

⭐️ 58❤️ 40😁 17🙁 10🤨 19😲 8

Antworten schließenAntwort schreiben

ZT

Zahnloser_Tiger

Und das ist objektiv falsch! Geschlecht ist eben nicht binär, es gibt Menschen mit Chromosomen, die weder XX noch XY sind.

In der Natur gibt es übrigens gar nicht so wenige Spezies, die ihr Geschlecht wechseln (können).

⭐️ 14❤️ 3🙁 10🤨 18😲 11

Antwort schreiben

D

Dundoril

"Heißt das, dass Transfrauen nicht in die Damenumkleide dürfen? Na aber unbedingt."

Ok Gott jetzt müssen wir selbst bei Logik ganz vorne anfangen. Selbst wenn wir Ihre Prämisse akzeptieren, sind Sie bei einem klassichen is–ought problem gelandet. Oder anders: Das ist ein reiner Non-sequitor was Sie hier schreiben.

Wieso genau sollte ein Transfrau nicht in die Umkleide? Gehen wir mal von einem einfacheren fall aus, denn Sie aber auch mit ausgeschlossen haben: Eine Transfrau die keinen Penis mehr hat sondern Brüste und Vagina. Also wieso?

⭐️ 11❤️ 4🙁 4🤨 8😲 5

Antwort schreiben

N

Neki

Das hat aber mit -Trans - nichts zu tun.

⭐️ 14❤️ 3😁 2😲 1

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Wissen sie, was es in der Natur noch nicht gibt? "Objektive" Wahrheiten. Ihr Standpunkt ist immer Subjektiv.

Menschen können ihr Geschlecht nicht wechseln. Das ist keine Wahrheit, aber ein Fakt.

⭐️ 16❤️ 5😁 2🤨 3😲 3

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Nein, das ist kein Non-sequitor.

Ich gebe aber zu, dass ich gut daran getan hätte meine Argumentation besser zu untermauern.

Die Transfrau darf deshalb auch mit fehlendem Penis nicht in die Herren umkleide, weil sie biologisch ein Mann ist und wir die Toiletten nach Geschlecht trennen, nicht nach Vorhandensein primärer oder sekundärer Geschlechtsorgane.

Sollte es Toiletten für Menschen geben, die sich nicht binär wahrnehmen?

Wäre schön. Anderseits wäre es auch schön wenn es überall Behindertengerechte Toiletten gäbe. Nichtmal das kriegen wir hin.

⭐️ 11❤️ 9😁 2🙁 3🤨 2

Antwort schreiben

MD

Maximilian Drachenstein

Welche Damenumkleiden überhaupt? Die umkleiden in der damenabteilung? Da gehe ich auch rein, wenn die Herrenumkleiden belegt sind. Meine Frau umgekehrt auch. Konstruiertes Problem.

⭐️ 7❤️ 5😁 3🙁 7🤨 9😲 6

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Ich bin sicher, wenn sie länger als 2 Minuten drüber nachdenken fallen Ihnen Szenarien ein, in denen es nicht einfach ein Vorhang auf der Verkaufsfläche beim Modehändler ist. Oder auch nur eine Umkleide.

Wir haben so viele konstruierte Probleme. Das wir anerkennen, dass es 2 Geschlechter gibt, ist keines davon.

⭐️ 7❤️ 3🙁 1

Antwort schreiben

MD

Maximilian Drachenstein

Wo ist denn überhaupt ein Problem? Es gibt halt zwei und keine mehrere Dutzend umkleiden. Am besten, man schafft das ab. Eines für alle Geschlechter. Aber dann stören sich auch wieder manche.

⭐️ 4🤨 3

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Heißt das, dass Transfrauen nicht in die Damenumkleide dürfen? Na aber unbedingt.

Dürfen also Trans-Männer in die Damenumkleide?

⭐️ 2❤️ 1

Antwort schreiben

a

ackeber

Äähm das ist nicht wirklich gemeint sondern so große Umkleiden wo viele gemeinsam drin sind wie z.b. im Fitnessstudio, Sportunterricht, und dann auch da die Duschen oder Sauna im Schwimmbad z.B. Im Klamotten laden was anprobieren klar da ists eigentlich egal, die sind ja auch oft gar nicht getrennt, sondern da sind halt Umkleiden, und wenn daneben die Damenabteilung ist, gehen da v.a. Damen rein, andersrum v.a. Herren, aber es gibt da keine Regel was man darf und was nicht. Kannst ja auch zu den Kinderumkleiden im Kaufhaus, und die Kinder können auch zu Erwachsenen...

⭐️ 3❤️ 1

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Bedrohliche Ente, ich glaube es hackt!

Selbstverständlich gehen Transfrauen in die Damenumkleide. Wo sollen sie sich denn sonst umziehen.

⭐️ 1🙁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

Se

Spong.e

Vielleicht gehören Sie ja dem Geschlecht der Ignoranten an. Es geht z. B. um Sammel Umkleiden mit Duschen in Sportstätten.

😁 1

Antwort schreiben

MD

Maximilian Drachenstein

Da nimmt man das Geschlecht im Ausweis.

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Geschlecht ist binär, weil die Natur es so vorgibt.

Die Natur gibt gar nichts vor, weil sie keine handelnde Entität mit Normen ist.

Heißt das, dass Transfrauen nicht in die Damenumkleide dürfen? Na aber unbedingt.

Na aber unbedingt gehe ich als trans Frau in die Damenumkleide, wo denn auch sonst hin. In der Herrenumkleide würde ich als Frau wohl rausgebeten.

Ist das Diskriminierung? Nein.

Du hast zwar keine Kenntnis vom Thema, aber es ist doch schön, daß Du dir die Antwort auf deine Frage selbst gibst.

⭐️ 1❤️ 2😁 1🙁 2🤨 3😲 2

Antwort schreiben

I

Ichkannnichtanders

Bitte nicht! Das könnte ihnen so passen, dass sich Frauen neben ihnen ausziehen.

Meine Güte sind sie egoistisch….

⭐️ 1

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

In der Damenumkleide würdest du auch herausgebeten. Und da du biologisch ein Mann bist, hast Du das Recht die Herrenumkleide zu nutzen und solltest dafür auch einstehen.

Deine Ansicht, ich hätte keine Ahnung vom Thema sieht ohne weitere Darlegung meines Unrechts ein bisschen nach Trotz aus.

⭐️ 1❤️ 2

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Woher wissen Sie, dass Frau Heckenreuther herausgebeten würde in der Damenumkleide? Ich kenne als Psychiaterin einige Trans-Menschen und die sind phänotypisch nicht von „echten“ Männern/Frauen zu unterscheiden. Es ist ja auch nicht so, dass mensch sich in jeder Umkleide erstmal komplett nackt auszieht.

Und das, was mir „meine“ Transmenschen an Schwierigkeiten im Alltag schildern ist, dass sie eben genau wegen solcher Vorurteile, wie sie hier rauf und runter diskutiert werden, viel weniger am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, als sie wollten. Das führt zu Depressionen. Nun könnte man sagen, sollen sie doch in ihrem Geburtsgeschlecht bleiben. Aber auch damit sind die meisten schwer depressiv, weil es eine Selbstverleugnung bis zum Exzess darstellt. Die Suizidrate unter Transmenschen ist gegenüber cis Personen signifikant erhöht. Aber das interessiert nicht, Hauptsache „die“ gehen auf die richtige Toilette.

⭐️ 1

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Sind Sie schon mal geflogen oder mit dem Zug gefahren? Ist Ihnen da irgendwas passiert (ausser vielleicht massiv verdreckte Räume), als sie ein WC benutzt haben, dass keinem Geschlecht zugeordnet ist? Tja.

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Dieses WC benutze ich aber auch nicht gemeinsam mit anderen gleichzeitig.

Wie auch die Kommentatoren über Ihnen, verlieren sie sich in Klein Klein Anekdoten über Bekannte, die es aber überhaupt nicht stört wenn oder in Szenarien wo es ja ohnehin nicht auffällt.

Geschenkt. Bestimmt hat schon eine Transperson mit mir gemeinsam ein WC besucht und ich habe es nichtmal gemerkt.

Das ist nicht der Punkt hier.

Der Punkt hier ist, dass dieses Gericht klargestellt hat, dass Geschlecht binär ist. Das ist wichtig, weil eine Tatsache der wir uns alle stellen müssen. Wer Mann ist, kann nicht Frau werden. Er kann sich als Frau fühlen und Leben und niemand sollte es ihm verbieten dürfen. Er kann aber nicht erwarten, dass der Rest der Gesellschaft sein Gefühl teilt, denn biologisch ist er ein Man. Er kann sich einer Operation unterziehen und sich sein Geschlechtsorgan entfernen lassen und einer Hormontherapie unterziehen. Das wird nie das selbe sein, wie es ist als biologische Frau auf die Welt zu kommen.

Ich sage nicht, dass es nicht gleichwertig mit jeder anderen Lebensweise auch ist. Ich sage nicht, dass die Tatsache, dass Menschen sich zwischengeschlechtlich fühlen oder biologische Zwitter sind uns aufzeigen, dass wir als Gesellschaft noch viel für Inklusion und Offenheit zu tun haben.

Ich sage nur, dieses Urteil ist gut und wichtig, denn es existieren biologische Geschlechter, die uns gesellschaftlich beeinflussen und so zu tun, als könnte man selbst entscheiden welches man hat, ist falsch.

⭐️ 1❤️ 2

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

In der Damenumkleide würdest du auch herausgebeten.

In der Damenumkleide werde ich nicht rausgebeten, sondern ich nutze sie wie alle anderen Frauen.

Und da du biologisch ein Mann bist

Nur noch genetisch, aber äußerlich schon lange nicht mehr, Gute 30 Jahre Hormonbehandlung und gute 25 nach der operativen Angleichung ist nichts mehr übrig, das man als Mann bezeichnen könnte. So jedenfalls habe ich in der Männerumkleide nichts verloren und würde dort rausgebeten.

Deine Ansicht, ich hätte keine Ahnung vom Thema

ist angesichts deines nach trotzigem Widerspruch aussehnden Beitrags durchaus berechtigt.

🙁 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Dieses WC benutze ich aber auch nicht gemeinsam mit anderen gleichzeitig.

Gibt es denn WCs, die Du mit anderen gleichzeitig benutzt? Ich hätte was dagegen, mit anderen in der selben Kabine mein Geschäft zu erledigen.

Er kann aber nicht erwarten, dass der Rest der Gesellschaft sein Gefühl teilt

Natürlich erwarte ich – korrektes Pronomen entsprechend Erscheinung und Pesonenstand: sie – nicht, daß cis Menschen meine Gefühle teilen oder auch nur verstehen. Deshalb ist es für die cisgeschlechtliche Mehrheitsgesellschaft auch so schwer, trans Personen zu akzeptieren. Wenn andere aber erstmal merken, daß unsereins auch nur Leute mit einem sehr gewöhnlichen Leben sind und keine Gestörten oder bizarren Exoten, brechen die Ressentiments ohne viele Diskussionen weg. Es bleibt nur eine Minderheit gender-identitärer IdeologInnen, die mit lautem Wüten gegen trans Menschen allgemein und vor allem gegen trans Frauen besonders Volksmenge simulieren.

denn biologisch ist er ein Man

Wie an anderer Stelle geschrieben, bleibt da biologisch nicht viel, denn Hormone und operative Angleichung zeigen ihre Wirkung, vor allem auf Länge der Zeit.

Das wird nie das selbe sein, wie es ist als biologische Frau auf die Welt zu kommen.

Ein Anspruch, den ich nie erhebe. Ich bin keine Närrin. Aber ich habe ggü. geborenen Frauen den Vorteil einer Erfahrung, die mich zur Verbündeten macht. Genau das aber willst Du nicht sehen, weil es nicht in deine gender-identitäre Ideologie paßt.

🙁 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Genau das aber willst Du nicht sehen, weil es nicht in deine gender-identitäre Ideologie paßt.

Die Tatsache, dass Du mich nicht nur ungefragt duzt sondern nun zum wiederholten Male ad-hominem argumentierst und mir gleichzeitig Vorwürfe machst, ich wäre ideologiegeleitet, aber nicht im mindestens auf meinen Versuch eingehst, zurück zum Thema des Artikels, nämlich diesem Urteil und der Tatsache, dass das biologische Geschlecht mit der Geburt bestimmt ist, zu kommen, lässt mich vermuten, dass es Dir gar nicht darum geht hier in einen Diskurs zu treten, sondern Anfeindungen zu stellen. Also genau das, was Du mir vorwirfst.

ist nichts mehr übrig, das man als Mann bezeichnen könnte

Doch. Deine Chromosome. Ob du das nun als genetisch oder biologisch bezeichnest, das ist das Gleiche, denn die Genetik ist natürlich Teil der Biologie.

Es bleibt nur eine Minderheit gender-identitärer IdeologInnen

Die Minderheit sind die Transpersonen. Ich kann nachfühlen, dass es für jemanden der sich nicht binär wahrnimmt oder eine Transition durchgangen ist, in vielen Fällen echt kompliziert und oft diskriminierend sein kann, in unserer Gesellschaft zu leben. Das ist nicht in Ordnung.

Es ist aber auch nicht in Ordnung, von der Mehrheit der "Cis-Menschen" zu fordern, dass sie persönliche Wahrnehmungen und Entscheidungen einfach mitzutragen. Aber fangen wir woanders an: Wo liegt der Nachteil für Transpersonen durch dieses Urteil?

Antwort schreiben

MD

Maximilian Drachenstein

Sehen Sie. Also bleiben wir doch bei zwei. Und alle gehen in diejenige, in die sie entsprechend des Geschlechts im Ausweis sollen.

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Tordenskjold

Tordenskjold

Das Urteil entspricht den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen, schränkt aber weder die Rechte von Transmenschen ein, noch hebelt es den Schutz durch das britische Gleichstellungsgesetz aus. Insofern ein gutes Urteil.

In dem verlinkten Text von J.K. Rowling finde ich eine sehr interessante Stelle:

"- Trans-Menschen brauchen und verdienen Schutz. Wie Frauen werden sie am ehesten von Sexualpartnern getötet. Trans-Frauen, die in der Sexindustrie arbeiten, insbesondere POC-Transfrauen, sind besonders gefährdet. Wie jeder anderen häuslichen Missbrauchs- und sexuellen Übergriffe, die ich kenne, fühle ich nichts als Empathie und Solidarität mit Transfrauen, die von Männern missbraucht wurden. Ich möchte also, dass Transfrauen sicher sind. Gleichzeitig will ich, das Mädchen und Frauen nicht weniger sicher sind. Wenn Sie die Türen der Badezimmer und Umkleideräume für jeden Mann öffnen, der glaubt oder fühlt, dass er eine Frau ist - und, wie ich sagte, können Geschlechtsbestätigungszertifikate jetzt ohne eine Notwendigkeit für eine Operation oder Hormone gewährt werden - dann öffnen Sie die Tür für alle Männer, die hereinkommen möchten. Das ist die einfache Wahrheit."

Sorry, die Übersetzung ist etwas holprig...

Und jetzt suche ich die "Transfeindlichkeit" und finde sie nicht.

⭐️ 84❤️ 49😁 12🤨 3

Antworten schließenAntwort schreiben

TJ

Tiedemann. Jörn

Vielen Dank das Sie sich die Mühe gemacht haben

⭐️ 2❤️ 2😁 3🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

D

Dandefoe

Das Lieblingsthema dummer Menschen. während sie ihre Siege im rechten Kulturkampf bejubeln, nimmt man ihnen mit der anderen Hand ihre Lebensgrundlagen weg.

⭐️ 34❤️ 22😁 6🙁 36🤨 83😲 36

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

", nimmt man ihnen mit der anderen Hand ihre Lebensgrundlagen weg."

Trump ist da ja das beste Beispiel für

⭐️ 3❤️ 1🙁 3🤨 13😲 4

Antwort schreiben

M

Monami89

Scheint richtiger Volkssport zu sein inzwischen: So lange ich nach unten treten kann, guck ich nicht nach oben.

⭐️ 7❤️ 4🤨 15😲 3

Antwort schreiben

I

InteressierterZuhörer

Können halt nicht alle so klug sein, wie Sie

😁 11

Antwort schreiben

N

Neji

Sie versuchen es ja nicht Mal bzw. stellen sich absichtlich doof, nur weil es zu anstrengend ist weit zu denken als von der Wand bis zur Tapete..

🤨 7

Antwort schreiben

Avatarbild von Andrea Böttcher

Andrea Böttcher

Ich bin nicht „rechts“, wenn ich denke, dass das britische Gericht richtig entschieden hat.

⭐️ 10❤️ 8😁 3

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Warum fühlst du dich dann angesprochen?

🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

D

Daedalus.

Eine solche Interpretation sei jedoch inkonsistent, urteilten die Richter des Supreme Courts, weil sie etwa trans Männer, die biologisch Kinder gebären könnten, von Mutterschutzregelungen ausschließe

Wir beschäftigen uns mit Dingen, das ist geradezu fabelhaft.

⭐️ 55❤️ 30😁 36🙁 1🤨 4😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

K

KeBoFi

In dem Fall sind es die Engländer

⭐️ 3❤️ 3😁 4🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

D

Daedalus.

Nein, der Westen allgemein.

⭐️ 4🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

BP

Bad Pritt

...und wir sind eben die Menschheit - da zählen wohl auch die Engländer dazu...

😁 2

Antwort schreiben

N

Nester42

Es zieht halt einen juristischen Rattenschwanz nach sich, wenn es im Mutterschutzgesetz Mutter und nicht Eltern heißt. Oder gebärender Mensch oder sonst was.

So ließe sich das juristische Problem ja lösen.

Aber das bringt einen Teil der Bevölkerung auf die Palme, der es nicht egaler sein könnte, da es sie definitiv nicht tangiert.

😁 2🙁 3🤨 8😲 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

S

SpeXter

Wenn aber Transfrauen keine Frauenrechte haben, weil Frauenrechte nur für gebürtige Frauen gilt, dann heißt das im Umkehrschluss, dass Transmänner nach wie vor Frauenrechte haben, oder? Denn die wurden ja als Frauen geboren.

Also erfüllt Peter, der sich täglich rasiert, dessen Stimme tiefer ist als meine und dem, seit seiner Geschlechtsumwandlung, auch ein Ding zwischen den Beinen baumelt dort künftig in Unternehmen in UK die Frauenquote, richtig? Tja, so mancher Vorstand wird das begrüßen, ob dass den gebürtigen Frauen so gut gefällt, wenn die Posten künftig an Transmänner gehen, ich weiß ja nicht.

Und dann würde mich interessieren, ob laut Gericht Sara Forsberg Frauenrechte hat oder nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=W9um3rLIFYE

Denn Forsberg sieht aus wie eine Frau und kam auch mit Vagina auf die Welt und bis 16 dachten alle, sogar ihr Arzt und natürlich ihre Eltern, dass sie eine Frau ist. Aber dann kam heraus, dass sie keinen funktionierenden Uterus besitzt und genetisch XY Chromosome hat. Das ganze nennt sich Swyer-Syndrom

https://de.wikipedia.org/wiki/Swyer-Syndrom

und betrifft etwa eins von 80.000 Kindern. Biologisch ist Sara also ein Mann, da XY Chromome, aber aufgrund eines Gendefektes hatte ihr Körper schon im Mutterleib den Hormonspiegel wie bei einem Mädchen und daher bildeten sich weibliche Geschlechtsteile.

⭐️ 48❤️ 24😁 7🙁 13🤨 24😲 9

Antworten schließenAntwort schreiben

T

Theätet

Biologisches Geschlecht umfasst ja nicht nur die Chromosomen

⭐️ 7😁 1🙁 1🤨 4😲 2

Antwort schreiben

T

TheFirstOne

Das würde also ca. 1000 Leute in Deutschland betreffen. Vernachlässigbar würde ich sagen.

⭐️ 29❤️ 7😁 6🙁 2🤨 6

Antwort schreiben

F

Feray

So viel, eins von 80T?

😁 5

Antwort schreiben

T

Trinity1

eben! Es ist viel komplexer und dass es biologisch nur Männer und Frauen geben soll, entspricht schlichtweg nicht den Tatsachen. Man muss sich einmal klarmachen, dass 1-2 % der Bevölkerung rein biologisch zwischen Mann und Frau stehen. Das sind in Deutschland konservativ geschätzt ca. 800.000 Personen. Geschlechtsidentität ist da noch nicht einmal miteingerechnet.

⭐️ 19❤️ 2😁 2🙁 3🤨 20😲 4

Antwort schreiben

F

Feray

Fraglich, ob Ausnahmeerscheinungen schon gleich "Geschlecht" sind.

⭐️ 32❤️ 14😁 6🙁 3🤨 3

Antwort schreiben

J

Joshnogod

Ja und? Eine Fehlbildung. 1 zu 80000. Warum sollte zum Beispiel dies Anlass sein, dass binäre Konzept von Geschlecht zu "marginalisieren" und nun angeblich sozial konstruierte GESCHLECHTER inflationär sprießen zu lassen; samt inzwischen hochartifizieller rechtlicher Grundierung durch den deutschen Gesetzgeber. Damit Menschen, die sich im falschen Körper glauben, endlich die ihnen angeblich zustehende gesellschaftliche Anerkennung (n.b.: nicht zu verwechseln mit Hilfe, sofern die Psychophysis Betroffener dies erforderlich macht!) erhalten? Deswegen fabulieren angeblich progressive Kreise darüber, dass es doch ach so viele Geschlechter gebe. Wer's glaubt .....

⭐️ 33❤️ 21😁 5🙁 2🤨 4

Antwort schreiben

D

Dundoril

""Das würde also ca. 1000 Leute in Deutschland betreffen. Vernachlässigbar würde ich sagen.

Seltsam, dass das vernachlässigbar ist will die anti trans fraktion sonst aber nicht hören

⭐️ 14❤️ 6😁 4🙁 2🤨 11😲 2

Antwort schreiben

K

Kritikerealist

Ich hatte mal gelesen/gesehen, dass es da noch mehr Mischformen gibt, z.B. Männer, die einen Penis und einen Uterus haben, oder einen Penis und eine Vagina, wo beides verkümmert ausgebildet ist, oder so ähnlich.

Deshalb haben diese politischen/richterlichen Entscheidungen oft wenig mit der Realität zu tun. Die Natur ist viel mehr als 0/1 und die Menschen, die sich anmaßen, alle in dieses Muster zu quetschen, haben eben keine Ahnung von Biologie. Betrifft dann auch die Mehrheit der Politiker und Politikerinnen.

Auf soziologischer Basis kann man natürlich diskutieren, ob biologisch eindeutige Frauen/Männer die gleichen Rechte wie ihr gegenüber haben sollten (e.g. WCs), wenn Sie Ihre Identität (gender) oder Geschlecht anpassen (auch gender). Das biologische Geschlecht (sex) lässt sich aber eben nicht verändern. Übrigens ist die Diskussion zu diesen Themen im Englischen leichter, da für diese zwei getrennte Begriffe belegt sind (sex vs gender) und im Deutschen eben nur einer (Geschlecht).

⭐️ 11❤️ 2😁 1🤨 4

Antwort schreiben

l

lighto

Würden Sie sich selbst auch "vernachlässigen" lassen, wenn es sie beträfe?

Rechte für Minderheiten sind Menschenrechte. Wir können jdn nicht "vernachlässigen", nur, weil diese Person einer Minderheit angehört. Wir können dieser Person nicht ihren Wert absprechen!

⭐️ 21❤️ 13🙁 1🤨 6😲 1

Antwort schreiben

F

Feray

Ich hatte mal gelesen/gesehen, dass es da noch mehr Mischformen gibt, z.B. Männer, die einen Penis und einen Uterus haben, oder einen Penis und eine Vagina, wo beides verkümmert ausgebildet ist, oder so ähnlich.

Joa, und? Was folgt für sie daraus? Ist der von Geburt an Einarmige eine weitere Art der Gattung 'Homo'?

⭐️ 21❤️ 3😁 5🙁 1🤨 8

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Das würde also ca. 1000 Leute in Deutschland betreffen. Vernachlässigbar würde ich sagen.

Dabke für Ihre Beurteilung. Sie ist falsch und daher nichts wert.

⭐️ 4❤️ 4😁 2🙁 2🤨 8😲 1

Antwort schreiben

T

TheFirstOne

Alles klar. AFD Wähler?

⭐️ 3❤️ 2😁 4🙁 3🤨 7

Antwort schreiben

T

TheFirstOne

Und wo soll dann die Grenze gezogen werden?

⭐️ 1

Antwort schreiben

K

Kritikerealist

Sie machen sich lächerlich. Am Thema vorbei. Daraus folgt zumindest nicht, was Sie hören wollen.

Es ist ein rein praktisches Problem, was viele Verwaltungen und auch andere Institutionen nicht abdecken. Es ist eine philosophische (d.H. auch eine gesellschaftliche) und keine rein biologische Frage: Was ist ein Mann? Was ist eine Frau? Wollen wir nur auf die Chromosomen zurück gehen, auch wenn die Person keine Gebärmutter hat? Oder umgedreht, Eierstöcke, aber einen Penis? Verraten Sie mir mal, wie Sie das klassifizieren würden?

⭐️ 2❤️ 2🤨 2

Antwort schreiben

RB

R.B.C.

Oh, welche Erkenntnis! Können Sie das bitte den Foristen mitteilen, die hier laut verkünden, dass Menschen immer klar dem einen oder dem anderen Geschlecht zuzuordnen sind?

🤨 3😲 2

Antwort schreiben

I1

Ingrid 10

…und 100 000 Menschen auf der ganzen Welt! Vernachlässigbar??

🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

I1

Ingrid 10

Die Sache ist zugegeben kompliziert und es gibt verschiedene Sichtweisen, die in sich schlüssig sind. Aber niemand ‚marginalisiert‘ die Mehrheit, wenn eine Minderheit anerkannt wird oder mehr Rechte erhält, um Diskriminierung hintanzuhalten.

⭐️ 1❤️ 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

Lo

Laus oder Hexe

Eigentlich ist es doch gar nicht so kompliziert, falls man nicht in schwarz-weiß denkt, denn „die Natur erlaubt, die Kultur verbietet.“

In der Natur gibt es immer eine Bandbreite, sehr häufig annähernd eine normalverteilung. Die Abgrenzungen dazwischen sind menschengemacht und selten bis nie natürlich begründet, sondern kulturell.

Lange Zeit galt in unserem Kulturkreis, Frauen könnten nicht lesen, dann lesen, aber nicht nicht studieren, dann studieren, aber nicht…

Lange galt hier, es gibt nur männlich oder weiblich und Zwitter anhand sichtbarer Merkmale, dann konnte man Chromosomen auswerten und siehe da: so einfach ist auch dieser Aspekt der Natur nicht.

⭐️ 4🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von julibar

julibar

Ich frage SIE: was ist es dann für ein Geschlecht? Wer mag das wie entscheiden ? Antwort bitte

Antwort schreiben

g

gardathere

Sie machen sich lächerlich.

Ach ja, der Allzweck-Beißreflex, wenn einem nichts mehr einfällt.

Es ist ein rein praktisches Problem, was viele Verwaltungen und auch andere Institutionen nicht abdecken

Es ist abgedeckt. Kapieren nur die Religiösen hier nicht.

Es ist eine philosophische (d.H. auch eine gesellschaftliche) und keine rein biologische Frage:

Ganz zuerst ist es eine biologische Frage.

Verraten Sie mir mal, wie Sie das klassifizieren würden?

Verschiedene Zwittervarianten gab es immer. Das ist noch nicht gleich "Geschlecht".

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Wer sowas schreibt, hat meines Erachtens keine Ahnung davon, wie es ist einer Minderheit/marginalisierten Gruppe anzugehören.

Es gibt ein jüdisches Sprichwort: „Wer einen Menschen rettet, der rettet die ganze Welt.“ Daraus lässt sich ableiten, dass wer einem Menschen Unrecht antut (nicht ausschliesslich in juristischem Sinn), der tut allen Unrecht an.

Check your privilege, immer und immer wieder. Nur weil anderen gleiche Rechte zugestanden werden, wird mir dadurch nichts weggenommen. Das wird aber durch die regressiven Kräfte weltweit sehr stark kolportiert. Und zu viele fallen drauf rein. Aus Unwissenheit, auf Grund mangelnder Bildung(schancen) oder aus Bequemlichkeit.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

Lb

Last but not least

Richtig - die einzige logische Entscheidung!

⭐️ 63❤️ 36😁 14🤨 3😲 1

Antwort schreiben

P

Palikott

Endlich hat die Vernunft einmal gesiegt. Auf eine solche Klarstellung warten wir in Deutschland noch vergeblich. Wer traut sich und klagt vor dem Verfassungsgericht ?

⭐️ 48❤️ 36😁 21🙁 3🤨 11

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

". Wer traut sich und klagt vor dem Verfassungsgericht ?"

Machen Sie das doch!!!! "Wer traut sich" allein die Formulierung... ganz ehrlich immer schön auf Minderheiten draufhauen, aber dann kommt dieser klare Opfermythos ... "sich trauen"...

⭐️ 6❤️ 6🙁 11🤨 18😲 8

Antwort schreiben

ZT

Zahnloser_Tiger

Tun Sie das - aber wundern Sie sich nicht, wenn Sie haushoch verlieren! Das Bundesverfassungsgericht hat schon mehrfach zu diesem Thema Urteile gefällt, die Ihnen gar nicht gefallen dürften, beispielsweise hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2011/01/rs20110111_1bvr329507.html

⭐️ 3❤️ 3😁 1🙁 3🤨 8😲 3

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Bei den Unterstellungen, etwa gegenüber Frau Rowlings, muss man sich das schon trauen, wenn man nicht wirtschaftlich unabhängig ist und auf die Unterstellungen pfiffen kann. Es hat in UK schon einige den Job gekostet, wenn die entsprechenden Aktivisten von Transfeindlichkeit sprachen...

⭐️ 10❤️ 6😁 2🤨 1

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Wie das weitergeht, wenn Milliardäre ihre Unabhängigkeit ausschöpfen und auf Unterstellungen pfeifen, sieht man in den USA. Dort hat das nicht nur "einige" den Job gekostet. Diejenigen, die Sie "Aktivisten" nennen, kämpfen übrigens um ihr Existenzrecht. Das können Sie sich vermutlich erst vorstellen, wenn Sie selber betroffen sind, was in dieser Welt nicht mehr ganz so unwahrscheinlich ist.

Antwort schreiben

Antworten schließen

uw

unendliche weiten

Passend zum Zeitgeist nimmt die Toleranz ggü. allem, was anders ist, leider ab. Wir waren schon mal viel weiter, aber das scheint vorbei zu sein. Es geht um weniger als 1% der Bevölkerung, die einfach ihre Persönlichkeit frei leben wollen, wie vermutlich Jeder. Erschreckend, wieviel Emotion, Ablehnung und sogar Hass das bei manchen generiert. Und nein, es gibt nicht nur zwei biologische Geschlechter, kann man googeln: es gibt Männer, die keine Spermien und Frauen, die keine Eizellen produzieren und im Tierreich gibt es nicht nur den Wechsel des Geschlechts sondern auch geschlechtslose Fortpflanzung (.https://www.zeit.de/2021/28/fortpflanzung-tiere-mehrere-geschlechter-biologie Nur der Mensch hat die Bibel und kann deswegen offensichtlich leider nur bis zwei Geschlechter zählen...

⭐️ 32❤️ 22😁 6🙁 23🤨 54😲 18

Antworten schließenAntwort schreiben

M

Meierei

es gibt Männer, die keine Spermien und Frauen, die keine Eizellen produzieren und im Tierreich gibt es nicht nur den Wechsel des Geschlechts sondern auch geschlechtslose Fortpflanzung

Männer, die keine Spermien produzieren, haben eine biologische Abweichung (Krankheit, Gendefekt o.ä.) von der biologischen Norm "Mann", haben deshalb aber kein anderes Geschlecht.

Frauen, die keine Eizellen produzieren, haben eine biologische Abweichung (Krankheit, Gendefekt o.ä.) von der biologischen Norm "Frau" (oder haben die Wechseljahre hinter sich), haben deshalb aber kein anderes Geschlecht.

Ein Wechsel des Geschlechts kommt bei Menschen nicht vor. Im Übrigen: Ein Wechsel zwischen zwei (!) was?

Es ist einfach Unsinn, aus irgendwelchen Zwischenformen, die in der Reproduktion entstehen können, weitere Geschlechter zu konstruieren. Es ist dieser offenkundige Unsinn, der so auf den Geist geht. Nicht, dass sich jemand "trans" fühlt. Das sei unbenommen und in jeder Hinsicht respektiert.

⭐️ 55❤️ 32😁 15🙁 3🤨 3😲 3

Antwort schreiben

AF

Andreas Felix

Bezogen auf den Menschen, entspricht das aber nicht der Norm und ist quasi ein "Programmfehler". Das diese Menschen dann nicht diskriminiert werden sollen, ist klar, aber es ist eben ein "nicht normaler" Zustand.

⭐️ 22❤️ 10😁 9🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Nur weil Menschen nicht deiner engen Vorstellung von Norm entsprechen, sind sie noch lange nicht krank oder deviant. Die „Norm‟ existiert nur als Grenzbereich und unterliegt schon in sich vielen Varianten. Und Menschen, die qua Geburt zwischen den Geschlechtern stehen, empfinden oft auch so. Ihr anderes Geschlechtsempfinden als Unsinn zu diffamieren, das ist schon sehr dreist.

⭐️ 8❤️ 2🙁 11🤨 26😲 9

Antwort schreiben

uw

unendliche weiten

Es ist Unsinn - oder schlicht intolerant. Wie gesagt, es geht wieder Richtung Gleichmacherei und Gleichschaltung und Ablehnung all dessen, was nicht der Norm entspricht. Traurig.

⭐️ 4❤️ 2🙁 5🤨 21😲 8

Antwort schreiben

h

hareck

Ich bin wirklich enorm tolerant gegenüber allen, die anders sind als ich und das auch ausleben wollen. Bin ja selber nicht ganz normal und froh, dass ich weitgehend machen kann, was ich will.

Problematisch wird es nur, wenn Menschen aufgrund von Unterschieden Forderungen an andere Menschen stellen. Dann müssen nun mal Gerichte entscheiden. Was hier passiert ist.

⭐️ 26❤️ 17😁 5

Antwort schreiben

C

Charles1990

Diese Personen haben aber trotz alle dem ein biologisches Geschlecht, nur darum geht es und nicht wie man sich fühlt.

Es ist doch für alle hier in Ordnung falls sich eine biologische Frau dazu entscheidet ein Mann zu sein oder umgedreht, verändert aber halt einfach nicht ihr Geschlecht...

Jeder Mensch darf so sein wie er möchte, vor dem Gesetzt gibt es hier aber biologische Geschlechter, hier werden niemandem irgendwelcher Rechte oder sonst etwas genommen.

⭐️ 23❤️ 10😁 4

Antwort schreiben

NN

NoGods-NoMasters

Wenn Menschen einen gendefekt haben, ist das sehr wohl eine Krankheit. Sie diskriminieren hier im Gegenteil Menschen mit diesen Defekten, weil sie ihnen ihre Krankheit absprechen

⭐️ 15❤️ 6😁 4🙁 2🤨 3

Antwort schreiben

uw

unendliche weiten

Es gibt auch Neugeborene, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist und der Arzt dann willkürlich entscheidet und entsprechend rumschnippelt. Das Problem ist doch, dass Jeder gezwungen wird, entweder Mann oder Frau zu sein. Wie gesagt, in D sind bzw. waren wir viel weiter, mit dem Selbstbestimmungsgesetz.

⭐️ 2🙁 3🤨 19😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

🙈

Antwort schreiben

C

Charles1990

Ja biologisch wird quasi jeder gezwungen ein Geschlecht zu haben, dass ist aber nicht zu ändern.

Wie man sich fühlt bleibt doch aber jedem selber überlassen und genau hier schränkt doch das Gesetz niemanden ein.

⭐️ 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

P

Palegrin

Ein gutes, richtiges und wichtiges Urteil.

⭐️ 42❤️ 35😁 14🙁 6🤨 9😲 7

Antwort schreiben

a

afuera

"Geschlecht ist binär", zumindest laut einem Urteil des britischen Supreme Court. Der Schutz von trans Frauen lasse sich auch ohne deren Inklusion gewährleisten.

Zwei absolute Binsen.

Schauen wir mal, wie lange wir brauchen werden um zu dieser (eigentlich doch naheliegenden) Erkenntnis kommen.

⭐️ 52❤️ 33😁 16🙁 2🤨 6

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Der Schutz von trans Frauen lasse sich auch ohne deren Inklusion gewährleisten.

Und warum funktioniert es dann nicht? Warum dürfen Leute wie Reicheld oder Brandner weiter hetzen?

⭐️ 1🙁 4🤨 5😲 5

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Die Brandmauer

Die Brandmauer

Britannien hat keine Verfassung. Somit ist Richterwillkür Tür und Tor geöffnet.

Unlogisch ist das Urteil zudem. Denn trans Personen sind ja gar nicht non-binär.

⭐️ 16❤️ 7😁 2🙁 38🤨 72😲 34

Antworten schließenAntwort schreiben

w

wersaxden

Britannien hat ein Equality Law, darauf weist auch das Gerichtsurteil hin. Damit sind die Rechte von Transfrauen ausreichend geschützt. Worauf sie keinen Anspruch mehr haben sind besondere, von der Frauenrechtsbewegung erkämpfte Rechte, u.a. Frauenquoten und der Zugang zu exklusiven Frauenschutzräumen.

⭐️ 25❤️ 15😁 8

Antwort schreiben

W

Wermensch

Solch eine schwerwiegende Unterstellung können Sie doch bestimmt auch beweisen. Warum teilen Sie Ihre Beweise von Richterwillkür aufgrund fehlender Verfassung nicht mit uns?

⭐️ 16❤️ 9😁 8

Antwort schreiben

S

Schneekind

Grossbritannen hat keine schriftliche Verfassung, Vefassungsrecht gruendet auf Praezedenzfaellen.

Antwort schreiben

Antworten schließen

A

Almeida1

Nur gut, dann man hier den recht nüchternen Text von Reuters übernommen hat. Ich staune nur, dass es einige Gerichte gab, die das anders sehen. Ein Gleichstellungsgesetz wäre doch sinnlos in Zeiten, in denen jeder seinen Geschlechtseintrag wechseln kann, wie die Unterhose.

⭐️ 43❤️ 28😁 19🙁 1🤨 10

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"in denen jeder seinen Geschlechtseintrag wechseln kann, wie die Unterhose."

Wieso müssen Sie mit "ie die Unterhose" zum Stand der Regelung dazu lügen? Wieso muss man Lügen wenn man meint, dass man auf der richtigen Seite ist? Wieso

⭐️ 7❤️ 1😁 1🙁 10🤨 25😲 11

Antwort schreiben

L

Lanciert

Achso? Wie oft haben Sie denn schon Ihren Geschlechtseintrag geändert um tagtäglich jeweils vom anderen Eintrag zu profitieren, hm?

Es mag Sie überraschen aber: die Art wie Menschen behandelt werden, und das Umfeld in dem sie leben ist Sozial. Es würde also Sinn machen, das soziale Geschlecht zu nehmen, wie Leute sich identifizieren, verhalten und nach außen präsentieren, anstatt das biologische.

Oder ziehen Ihnen etwa die Leute immer das Höschen aus und gucken nach, um biologisch zu wissen wie sie sich Ihnen gegenüber zu verhalten haben? In dem Fall, mein Beileid. Ich empehle ein anderes soziales Umfeld.

⭐️ 8❤️ 6😁 3🙁 4🤨 8😲 5

Antwort schreiben

T

Tortu

Sobald ein Recht auf eine Eigenschaft gebunden ist, die nicht objektiv festgelegt werden kann, ist Missbrauch sehr leicht.

Z.B. ein Hetero-Mann, der in weiblichen Umkleideraum gehen möchte, kann einfach behaupten, er sei eine lesbische Transfrau. Wie kann man beweisen, dass er lügt, wenn eine Aussage reicht?

Transmenschen werden diskriminiert und das muss verhindert werden.

Allerdings das biologische Geschlecht existiert und kann nicht einfach ignoriert werden.

⭐️ 20❤️ 8😁 4🙁 1🤨 3😲 1

Antwort schreiben

D

Dundoril

"Sobald ein Recht auf eine Eigenschaft gebunden ist, die nicht objektiv festgelegt werden kann, ist Missbrauch sehr leicht."

IRGENDWANN muss doch mal jmd von euch denken, bevor er schreibt...

Beispiel "Die Würde des Menschen ist unantastbar"... Sie lehnen das also ab weil nicht Objektiv festlegbar? Oder haben Sie über Ihre Aussagen keine zwei Sekunden nachgedacht wie weite Teile unseres Rechtssystem funktionieren?

"Z.B. ein Hetero-Mann, der in weiblichen Umkleideraum gehen möchte, kann einfach behaupten, er sei eine lesbische Transfrau."

Wieso sollte er behaupten, lesbisch zu sein? Das ist doch auch in Ihrem Beispiel völlig irrelevant. Aber gut differenzieren wird mal. Gilt Ihre Logik auch für Trans-Männer nach der Transition? Weil dann haben Sie einen optisch Mann mit Penis in der Frauenumkleide....

⭐️ 2❤️ 1🙁 4🤨 7😲 9

Antwort schreiben

T

Tortu

Ja, Sie haben Recht, lesbisch ist in dem Beispiel völlig irrelevant.

Allerdings verstehe ich Ihr Beispiel nicht. »Die würde des Menschen ist unantastbar« gibt keine Rechte anhand einer subjektiven Behauptung.

Für die Umkleideräume würde ich mal Behaupten, dass nach der Transition ein Transmann mit biologischen Männer sich umkleiden sollte. Aber hier kann objektiv festgelegt werden, dass diese Person jetzt einen Penis hat.

Wenn eine Person, z.B. ein (biologischer) Mann, sich so kleidet, wie üblicherweise Frauen kleiden, wird wahrscheinlich diskriminiert. Spielt eine Rolle, ob diese Person sich als Transfrau bezeichnet, oder als Mann, der Frauenmode mag? Nein. Alle Personen, die aufgrund ihrer persönlichen Präferenzen diskriminiert werden, sollten geschützt werden.

Eine biologische Frau wird aber nicht für ihre Präferenzen diskriminiert, sondern für ihr biologischen Geschlecht. Z.B., weil sie Schwanger werden kann. Außerdem können Gesetze Begünstigungen vorsehen, z.B. in Gesundheitsbereich. die mit ihrer Biologie zu tun haben. Diese sollten für Transfrauen nicht zugänglich sein, weil diese Begünstigungen mit Problemen zu tun haben, die mit dem biologischen Geschlecht verbunden sind.

Kurz gesagt: Transmenschen und andere Minderheiten sollten geschützt werden, aber Regel, die für das biologische Geschlecht vorgesehen wurden, passen nicht unbedingt Ihnen zu.

⭐️ 5❤️ 4😁 3

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Tordenskjold

Tordenskjold

Wer die Wissenschaft ignoriert, hat keinen Rechtsanspruch auf die Durchsetzung eigener - wie auch immer gewonnener - Erkenntnisse. Hier hat der britische Supreme Court in seltener Klarheit geurteilt. "Das Konzept von Geschlecht ist binär, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann".

Es sollte uns zu denken geben, dass eine prominente deutscheProfessorin für Genderforschung das binäre Konzept als "unwissenschaftlich" ablehnt. Die Frau ist Sozialwissenschaftlerin! Wenn es aber um wissenschaftliche Forschungsergebnisse aus dem Bereich Biologie geht, dann frage ich einen Biologen und keinen Sozialwissenschaftler. Sorry, ich bitte doch auch nicht meinen Steuerberater darum, mir Kernkraft zu erklären.

Zudem stellt sich das Gericht doch schützend vor Transmenschen; es differnziert zwischen biologischem und sozialen Geschlecht. Der Schutz durch das Gleichstellungsgesetz bleibt bestehen.

Der verlinkte Text von J.K. Rowling soll doch nicht etwa eine "Transfeindlichkeit" belegen? Ich habe den Text komplett gelesen und ich entdecke da nichts "feindliches". Die Verfasserin stellt sich durchaus schützend vor Transmenschen. Aber sie möchte verhindern, dass der Schutz von Transmenschen am Ende zu Lasten von Kindern und Frauen durchgesetzt wird. Das kann ich nachvollziehen.

In Deutschland machen Transmenschen gerade mal 0,5 % der Bevölkerung aus. Diese Minderheit gehört unterstützt und geschützt. Aber nicht, indem wir wissenschaftliche Erkenntnisse ignorieren und durch Ideologie ersetzen.

⭐️ 47❤️ 32🙁 2🤨 2

Antworten schließenAntwort schreiben

E

Echopage

Biologisch ist jeder Mensch erstmal Weiblich, deswegen hast du als Mann auch Brustwarzen.

⭐️ 1😁 3🙁 4🤨 14😲 9

Antwort schreiben

Ft

Forty-two

Und? Was folgt daraus für die rechtliche Situation von Menschen mit oder ohne Brustwarzen?

⭐️ 9❤️ 8😁 10

Antwort schreiben

MS

Martin Skambraks

Aus meiner Sicht widersprechen sie sich. Sie schreiben: "In Deutschland machen Transmenschen gerade mal 0,5 % der Bevölkerung aus. Diese Minderheit gehört unterstützt und geschützt."

Ich bin zwar kein Transmensch, behaupte jetzt aber mal, diese wünschen sich einfach, ihr soziales Geschlecht möglichst normal leben zu können (d.h. als Transfrau sich Damenhaft zu kleiden und zu benehmen; also in jeder Hinsicht möglichst als normale Frau wahrgenommen zu werden, Soweit das geht).

Wenn Sie sie dabei unterstützen wollen, müssen Sie eine Transfrau einfach einer Frau und einen Transmann einem Mann gleichsetzen. Wie soll es denn anders gehen? Sie wollen aber eine Transfrau nicht gesellschaftlich als Frau ansehen. Fragen Sie mal eine Transfrau, ob Sie das als Unterstützung empfindet.

❤️ 3🙁 3🤨 12😲 7

Antwort schreiben

Avatarbild von NichtNochmalSo

NichtNochmalSo

Die Frage ist aber eben, ob biologische Frauen und Männer das zb in ihren Umkleiden etc akzeptieren müssen. Und da ist die Antwort eben: Nein!

⭐️ 5❤️ 3😁 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Wenn es aber um wissenschaftliche Forschungsergebnisse aus dem Bereich Biologie geht, dann frage ich einen Biologen und keinen Sozialwissenschaftler.

Dann wundere dich aber nicht über die Antwort, denn die ist genau die Wissenschaft, von der Du nichts wissen willst und die Du deshalb ignorierst.

🙁 1🤨 3😲 6

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Tja, das wollen einige nicht so gerne hören. Aber es ist nun mal ein wesentlicher Faktor bei der Embryonalentwicklung, daß der Unterlassungswert weiblich, sofern nicht nach den ersten drei Wochen das Testosteron aus dem Neuralrohr die ensprechenden Anlagen beim XY-Embryo formt. Passiert das nicht, entwickelt sich auch der XY-Embryo weiblich.

🙁 1🤨 3😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Deine Phantasie dreht frei, daß da irgendwelche zwittrigen Monstrositäten auftauchen.

Warum sollten sie es nicht akzeptieren? Es hat sich noch nie andere Frauen beschwert, daß ich als trans Frau in die Damenumkleide gehe – weil sie es gar nicht merken.

🙁 1🤨 4😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von NichtNochmalSo

NichtNochmalSo

Mir das eigentlich einerlei, bin ja keine Frau. Aber nicht alle sind so tolerant, dass ihnen das egal ist. Mag ja sein, dass das bei dir nicht auffällt. Bei anderen wohl schon.

⭐️ 4❤️ 1😁 1

Antwort schreiben

B

Bibimbap

Wenn die Umgebung etwas toleriert ist das keine Akzeptanz. Die merken das, garantiert. Und ob sie sich damit wohl fühlen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

⭐️ 2❤️ 2😁 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Was sollten sie denn wie merken? Weder am Aussehen noch am Verhalten.

🙁 1🤨 3😲 1

Antwort schreiben

B

Böhmermännchen

Man merkt es sogar hier im Forum. Die Leute sind halt höflich und normal (was auch sonst), aber dass bedeutet nicht, dass die Leute offensichtliches nicht merken. Da reden sie sich selber etwas ein.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

MS

Maik S

Ich halte diese Gerichtsentscheidung für sinnvoll und richtig.

Ich bin mir nicht sicher, ob es mein eigener Standpunkt ist, der beim lesen des Artikels einen Bias des Artikels gegen diese Entscheidung findet oder ob das auch anderen so geht.

Insbesondere den letzte Absatz und den Verweis auf JKR finde ich völlig unangebracht.

Rowling fällt seit Jahren mit transfeindlichen Aussagen auf. So veröffentlichte sie 2020 auf ihrer Homepage einen ausführlichen Text, in dem sie erläuterte, warum ihr "der neue Transaktivismus" Sorgen mache.

Hat der Autor dieses Artikels den ausführlichen Text gelesen? Ich habe es getan und finde darin keine Feindschaft. Auffällig ist die Empathie und die stringente Argumentation zu ihren gut nachvollziehbaren Standpunkt. Wenn das "transfeindliche(n) Aussagen" sind, dann muss ich ihrer Kritik am Transaktivismus recht geben.

⭐️ 43❤️ 29😁 3🤨 1

Antwort schreiben

e

enilnolo

Ich finde die Entscheidung richtig. Es wurde sehr viel für Transpersonen erreicht in den letzten Jahren, und das freut mich sehr. Aber in mancher Hinsicht schlug das Pendel etwas weit in die entgegengesetzte Richtung aus, zu Lasten biologischer Frauen. Da wurde in der Tat vollständig ignoriert, dass Diskriminierung von Frauen oft auf biologischen Unterschieden fußt und etwas mit der Gebärmutter zu tun hat. Ich hoffe darüber hinaus, dass auch im Leistungssport bald die Wettbewerbsfähigkeit von biologischen Frauen geschützt wird. Was da gerade geschieht, ist m.E. eine Frechheit.

⭐️ 37❤️ 25😁 5

Antworten schließenAntwort schreiben

G

Graupelschauer

Was geschieht denn da im Frauensport? Haben Sie überhaupt eine Ahnung was die körperliche Auswirkungen einer HRT sind? Die Diskriminierung von Frauen hat keine biologische Ursache, Biologie kennt keine Diskriminierung, sondern die Ursache von Diskriminierung ist immer der Mensch.

🙁 4🤨 14😲 4

Antwort schreiben

Antworten schließen

ZT

Zahnloser_Tiger

Immer wieder spannend, wie klare biologische Phänomene von Gerichten ignoriert werden ... Lassen wir mal das soziale Geschlecht, über das wir hier am Ende reden, unbeachtet, rein biologisch gibt es Menschen, deren Chromosomensatz nur ein X oder XXY aufweist, passt also auch nicht in das rein binäre System. Dazu kommen die Menschen mit einem zwar eindeutigen Chromosomensatz, bei denen es Mutter Natur aber gefallen hat, die äußeren Geschlechtsmerkmale verfälscht auszubilden, so dass die Optik nicht zur Genetik passt. Und so weiter ...

Diese Ignoranz gegebener Realitäten zieht sich auch durch die Kommentare, gepaart mit Unverständnis, dass es ebenfalls Fakt ist, dass bei manchen Menschen soziales und biologisches Geschlecht nicht passen - immerhin hat der Gesetzgeber das in den meisten Staaten unterdessen anerkannt, selbst im Iran!

Aber es ist wie immer:

Es ist ganz leicht, irgendwelche Dinge zu verteufeln, wenn sie einen nicht betreffen - was das für die Betroffenen bedeutet, ist vollkommen egal, eventuelle Kompromisse oder gar eine Anerkennung, wo kämen wir denn da hin ...

⭐️ 16❤️ 13🙁 12🤨 33😲 14

Antworten schließenAntwort schreiben

F

Feray

rein biologisch gibt es Menschen, deren Chromosomensatz nur ein X oder XXY aufweist, passt also auch nicht in das rein binäre System. Dazu kommen die Menschen mit einem zwar eindeutigen Chromosomensatz, bei denen es Mutter Natur aber gefallen hat, die äußeren Geschlechtsmerkmale verfälscht auszubilden, so dass die Optik nicht zur Genetik passt. Und so weiter ...

Und? Weder war das überhaupt Thema des Urteils, noch steht damit außer Frage, dass jede, noch die geringste, Abweichung, Varianz, Mutation, wie auch immer man das altgriechische "Unebenheit" lesen mag, schon gleich "Geschlecht" sein soll.

⭐️ 16❤️ 5😁 2🙁 2🤨 3😲 1

Antwort schreiben

ZT

Zahnloser_Tiger

Das Urteil sagt, dass es nur Männer und Frauen gibt - und das stimmt eben nicht, wessen Chromosomensatz eben nicht XX oder XY ist, ist damit etwas, was es nach dem Richterspruch nicht gibt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, aber dennoch existiert.

⭐️ 5❤️ 3🙁 4🤨 18😲 4

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Es ist ganz leicht, irgendwelche Dinge zu verteufeln, wenn sie einen nicht betreffen

Es ist vor allem eine tiefgehende Angst vor dem Anderen, das als bedrohlich und zerstörerisch für die eigene Weltsicht empfunden wird. Deshalb richtet sich das in einer männlich dominierten und definierten Welt insbesondere gegen trans Frauen, die diese Norm durchbrechen. Trans Männer hingegen werden gar nicht wahrgenommen, weil sie sich Richtung der männlichen Norm bewegen und ihr anpassen. Nicht ohne Grund bezeichne ich die Kampagnen gegen trans Frauen als eine Variante identitärer Ideologie, weil diese auch aus der Angst vor dem Fremden, dem Anderen und dem Wunsch nach strikter Abgrenzung gespeist wird.

⭐️ 7❤️ 6🙁 9🤨 24😲 8

Antwort schreiben

M

Meleandra

Sie haben Recht, auch wenn Sie nur wenig Zustimmung bekommen (meine haben Sie natürlich). Das sind Tatsachen, die viele nicht verstehen oder annehmen wollen. Das biologische Geschlecht ist mitnichten immer eindeutig, es gibt eine Menge Launen der Natur.

Beruflich habe ich mit Menschen zu tun gehabt, die solche Chromosomen-Abweichungen aufwiesen oder sich im falschen Geschlecht geboren fühlten. Das Identitäts-Thema ist schon schwer genug, dann kommen noch häufig Ausgrenzung wegen des Andersseins und gesundheitliche Probleme hinzu. Hier im Forum haben ganz viele leider überhaupt keine Ahnung, aber eine große Klappe.

In Schottland wurde ein ideologischer Prozess geführt. Die Realität für Trans-Menschen ist oft genug von Feindseligkeit geprägt, die Suizidrate hoch. Das Urteil ist falsch, die triumphierenden Frauen auf dem Bild sollten sich, wenn es um ihren Schutz geht, eher gegen toxische Männer wehren, die sind ein viel größeres Problem.

Wir waren schon gut vorangekommen, diese binäre Kategorisierung und die sozialen Zuschreibungen zu hinterfragen, toleranter und offener zu werden. Die Diskussion in diesem Forum zeigt mir, dass wir auch in diesem Bereich Rückschritte machen. Ich empfehle dringend denjenigen, die das Urteil feiern, sich den Film „The Danish Girl“ anzuschauen. Es könnte den engen Horizont erweitern und die unangebrachte Gehässigkeit reduzieren.

⭐️ 6❤️ 5🤨 10😲 3

Antwort schreiben

LP

Le Parisien

Wir waren schon gut vorangekommen, diese binäre Kategorisierung und die sozialen Zuschreibungen zu hinterfragen, toleranter und offener zu werden.

Nein , wenn Sie mit "wir" den Bürger meinen, gibt es keine Entwicklung.

Das Problem mag ja sehr komplex sein ,dennoch werden Sie nur wenige Menschen finden , die den Satz "Es gibt nur Frauen und Männer" nicht richtig finden und die daher die Frage stellen , ob wir nicht wichtigere Themen haben.

⭐️ 9❤️ 3😁 2

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das war sicher nicht das Thema des Urteils, aber diese genetischen Varianten machen auch Geschlecht. Geschlechts ist eben mehr als nur ein paar Gramm Gewebe zwischen den Beinen, d.h. die primären Genialien. Geschlecht entsteht auch im Kopf, denn das Gehirn ist ebenso ein Geschlechtsorgan, sogar das zentrale. Das steuert nämlich den gesamten Körper, also auch die Geschlechtlichkeit. Hier sitzen auch Geschlechtsidentität und sexuelle Orientierung, denn diese Merkmale werden bei Menschen pränatal geprägt und nicht postnatal erworben. Das sind die biologischen und medizinischen Forschungsergebnisse der letzten 30 Jahre. Dann kann man einen noch so perfekte geformten männlichen oder weiblichen Körper haben, aber wenn das Gehirn sagt, daß es doch anders sei, dann liegt man von Kind an auf der emotionalen Streckbank zwischen Körper und Empfinden. Und dann kommen nocht so Vertreter der cis Mehrheitsgesellschaft vor Angst um die ihre heilige Binaritätsideologie her und sprechen trans Menschen das Existenzrecht und die Selbstbestimmung ab. Herzlichen Dank für den Tritt ins Kreuz.

❤️ 2🙁 1🤨 4😲 1

Antwort schreiben

Lo

Laus oder Hexe

Ich glaube, das eigentliche Dilemma oder die eigentliche Frage dabei ist eine andere als die Anzahl der biologischen Geschlechter (x-xxy alles möglich ist eben nicht binär):

Für transmenschen ist es wichtig und eine große Errungenschaft, dass sie ohne die Torturen der Psychotests und die gefährlichenediziniscven Eingriffe wie Geschlechtsangleichung und Hormone bereits sozial anerkannt werden qua Eintrag, auch mit Unterstützung der Eltern bereits als Jugendliche.

Und dennoch stehe ich nach dem Sport eben nicht gerne mit einer sozial anerkannten Transfrau in offenen Frauenduschen, wenn dabei eben auch der optische biologische Kerl neben mir steht.

Wobei, inzwischen wäre es mir relativ egal, aber in der Pubertät im schulsport…. Uff!

Ich habe da keine abgeschlossene Meinung, doch diese Fragen und Bedenken sind doch valide? Auch wenn es nur Einzelfälle sind?

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

uw

unendliche weiten

Vielen Dank für den Beitrag. Er zeigt auch, wie idiotisch das Argument u.a. von Rowling ist, dass Trans-Rechte frauenfeindlich wären. Das Gegenteil ist richtig, die Angst vor der "falschen Frau" ist bei Männern in sexueller Hinsicht und bei Frauen offensichtlich vor allem in Toiletten und Damenumkleiden riesig. Diese Intoleranz ist erschreckend und vor allem einfach nur traurig.

⭐️ 1❤️ 1🤨 3

Antwort schreiben

B

Bibimbap

Es geht um trans, nicht inter. Das erste ist 'gefühlt', das andere genetisch bedingt. Inter ist eine völlig andere Kategorie, gewiss ein Thema für eine andere Diskussion. Eine mit ganz anderem Ansatz.

Antwort schreiben

Antworten schließen

G

GinohneTonic

Es scheint das die Vernunft endlich wieder überhand nimmt. Glückwunsch dem Gericht zum Urteil und Feststellung wer Frau und Mann ist.

⭐️ 37❤️ 18🤨 8😲 1

7 AntwortenAntwort schreiben

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

Endlich wird dem Irrsinn ein Riegel vorgesetzt. Wenigstens in Großbritannien. Vivant sequentes !

⭐️ 28❤️ 19😁 10🙁 3🤨 7😲 3

Antwort schreiben

LZ

Luca Zemke

„So könnten sich trans Frauen auf dessen Grundlage gegen Diskriminierung wehren, die sie erfahren, weil sie ‚als Frauen wahrgenommen werden’. Der Gerichtsentscheid bringe somit ‚keine praktischen Nachteile’ mit sich.“

Damit wird trans Frauen ihr Frausein aberkannt. Sehe ich da etwa einen ungerechtfertigten Eingriff in ein Menschenrecht um die Ecke kommen?

⭐️ 10❤️ 4😁 1🙁 22🤨 50😲 18

7 AntwortenAntwort schreiben

M

Meleandra

Hier fehlt vielen das biologische, medizinische und sozialpsychologische Wissen, um sich qualifiziert zu dieser Frage zu äußern, Frau Rowling und den Richtern übrigens auch. Entsprechend unsachlich und gehässig fallen die Kommentare aus. Viel Meinung, kaum Wissen, Null Erfahrung.

Gegen so viel Unwissenheit und Dummheit kommt man mittlerweile nicht mehr an. Falls hier Menschen lesen, die noch nicht so borniert und intolerant sind und gern mehr zum Thema wissen wollen, ein Filmtipp: „The Danish Girl“.

⭐️ 12❤️ 7🙁 12🤨 35😲 16

3 AntwortenAntwort schreiben

G

GatAndreas

Ich komme bei dem Artikel/bei dem Thema nicht mehr so ganz mit:

Wenn eine Frau (Geschlecht bei Geburt: Frau) einen Job nicht bekommt, weil sie eine Frau ist -> Kann sie klagen und es wird nach Antidiskriminierungsgesetzte geurteilt und sie zählt zur Frauenquote.

Wenn eine Frau (Geschlecht bei Geburt: Mann) einen Job nicht bekommt, weil sie als Frau gelesen wird-> Kann sie klagen und es wird nach Antidiskriminierungsgesetzte geurteilt, sie zählt aber nicht zur Frauenquote.

Gilt das dann solange, bis sie eine offizielle Änderung im Ausweis hat oder auch dann nicht und sie muss ihre Geburtsurkunde einreichen?

Umgekehrt müssten doch dann Männer (Geschlecht bei Geburt: Frau) mit zur Frauenquote zählen, auch wenn sie als Mann gelesen werden, oder?

So langsam sehe ich da nicht mehr durch...

⭐️ 20❤️ 7😁 17

Antworten schließenAntwort schreiben

DM

Dirk Moebius

Dieses "als Frau gelesen werden" kommt eben sehr stark auf die Leserin an, ist also subjektiv. Solche subjektiven Lesarten jetzt als Basis für juristische Ansprüche zu setzen erscheint mir sehr gewagt.

⭐️ 11😁 3🙁 1

Antwort schreiben

D

Drizzt89

Nicht nur Sie.

Das wird die nächsten Jahre noch viel schlimmer, weil es einfach klare geregelte Vorgaben geben muss. Durch die inflationäre Zunahme an Geschlechtern ist halt einfach ein riesen Problem außerhalb dieser Bubble.

⭐️ 7😁 3🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

T

Tobi0815

Es gibt Männer und Frauen. Bis zur vollständigen abgeschlossenen Geschlechtsumwandlung (wenn die entsprechende Person), sollte man diese Person auch so behandeln bzw. so benennen.

⭐️ 16❤️ 9😁 1🙁 4🤨 3😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

G

Graupelschauer

Und was ist ein Mann? Und was ist eine Frau? Biologie kennt mehr als radikalen Dualismus.

⭐️ 1❤️ 1🤨 9😲 2

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Sie sollten sich schämen!

🤨 2😲 2

Antwort schreiben

T

Tobi0815

Warum? Ich kann mich definieren als was ich will, wenn ich mit allen Merkmalen die ich habe in die Damen-umkleide im Schwimmbad gehe, wird das kein gutes Ende nehmen.

Alles andere geht in der Theorie, in der Praxis wird es scheitern.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Ich weiß ja nicht, wo Sie leben. Aber hier bei uns in Westdeutschland gehen Transfrauen ganz normal auf die Damentoilette und in die Frauenumkleide (da gibt es ja auch Einzelkabinen), lange vor einer OP. Haben Sie vermutlich noch garnicht gemerkt.

Und eine Transfrau wird hier als "Frau XY" angesprochen, sobald sie beschliesst, sich mit ihrer Identität zu outen. Auch wenn sie noch nicht komplett fraulich aussieht. Das ist nämlich unter Umständen auch nie so ganz erreichbar, wenn sie einmal eine männliche Pubertät durchlaufen hat.

Nicht alle Transfrauen entschließen sich zu einer operativen Veränderung des Körpers, weil das nämlich ein ganz schön gravierender Eingriff ist. Ausserdem bestehen lange Wartezeiten auf eine OP.

Trans zu sein ist ein verdammt hartes Schicksal, und da brauchen die Betroffenen Unterstützung und nicht so eine bornierte Haltung wie die Ihre!

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

T

Tobi0815

Gegen Einzelkabine spricht ja auch nichts. Toleranz und Rücksichtnahme ist keine Einbahnstraße.

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Mal so ganz grundsätzlich: wollen Sie dann Menschen mit anderen körperlichen Fehlbildungen auch von der Gemeinschaftsumkleide ausschließen, weil Sie der Anblick stört? Frauen mit einer Brust- oder Beinamputation beispielsweise? Oder mit einem Kropf?

Antwort schreiben

g

gardathere

Was'n Argument.

❤️ 1🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

T

Tobi0815

Nein will ich nicht. Hierbei handelt es sich um Frauen, die eine Behinderung oder eine Krankheit haben/hatten. Aber jemand der einen Penis hat, hat in einer Damenumkleide nichts zu suchen.

Ich habe auch nichts in einer Damenumkleide zu suchen. Also wo ist der Unterschied. Die eigene Definition?

Jemand der Trans ist und etwas Gespür hat, würde dies sicherlich auch nicht tun. Aktivisten schon.

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das deutsche Pesonenstandsrecht ist aber nicht so simpel zwei links zwei rechts gestrickt. Das von Jan. 1981 bis Okt. 2024 geltende TSG sah eine reine Vornamensänderung vor, was sich auch in der Anrede manifestiert. Das deutsche Recht kennt kein explizites Geschlechtskennzeichen, denn das wird durch den geschlechtsspezifischen Vornamen deutlich. Im Personalausweis steht deshalb auch kein Kennzeichen. Das es im Reisepaß steht, entspricht hingegen nur internationalen Abkommen. Die Vorgabe, daß zur Änderung des Personenstandes eine operative Angleichung zu erfolgen habe, also faktisch ein OP-Zwang herrschte, hat das BVerfG 2011 als verfassungswidrig verworfen (1 BvR 3295/07). Damit hatte sich das Thema

Bis zur vollständigen abgeschlossenen Geschlechtsumwandlung

sowieso erledigt – abgesehen davon, daß es korrekt Geschlechtsangleichung heißt, denn eine Umwandlung ist nicht möglich.

Des weiteren ist deine Forderung absurd, daß man trans Personen bis zum Abschluß der Transformation ihrem Herkunftsgeschlecht zu behandeln habe. Trans Personen leben schon eine relativ lange Zeit vor operative und rechtlichen Maßnahmen in der äußeren Erscheinung ihres angestrebten Geschlechts. Wer sollte schon, daß ein trans Mann mit Bart und Stimmbruch ins Damen-WC geht? Weder er selbst noch die Frauen dort, auch ich als trans Frau nicht. Entsprechend wollten Männer auch keine trans Frau auf ihrem WC.

🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

wenn ich mit allen Merkmalen die ich habe in die Damen-umkleide im Schwimmbad gehe, wird das kein gutes Ende nehmen.

Genau das sind anhand von Einzelfällen die wüsten Phantasien, die gender-identitäre GegnerInnen von trans Frauen lautstark verbreiten, um die Bevölkerung zu verunsichern. Und Du fällst auf diese Lügen prompt rein, weil Du an das Märchen vom lüsternen Frauenbelästiger im Fummel glaubst. Das ist aber primitivste Boulevard-Presse und nicht das reale Leben.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Aber hier bei uns in Westdeutschland gehen Transfrauen ganz normal auf die Damentoilette

Wohin auch sonst, trans Männer gehen auch selbstverständlich aufs Herren-WC, und das ganz ohne Penis.

und in die Frauenumkleide (da gibt es ja auch Einzelkabinen), lange vor einer OP.

Es gibt Schwimmbäder und Saunen, in denen es nur eine große einheitliche Umkleide mit Kabinen gibt. Ich habe allerdings fast vier Jahre die Sauna, weil mein Körper mit weiblichen und männlichen Merkmalen evtl. zu Irritationen geführt hätte. Das wollte ich vor allem mir selbst nicht antun.

Antwort schreiben

A

Anthropomorph

Für eine Transfrau ist ihr Penis eine körperliche Fehlbildung, unter der sie ebenso leidet, wie andere Menschen unter den oben genannten anderen Körperbehinderungen.

Aber Sie verstehen ganz offensichtlich überhaupt nichts von diesem Thema, und die meisten Kommentare unter diesem Artikel sind so abgrundtief verstörend - insbesondere für einen ZEIT-Artikel, der sogar noch einen Kontrollfilter vorgeschaltet hat, dass ich an dieser Stelle einfach aus der Diskussion aussteige.

Antwort schreiben

Antworten schließen

BB

Brünette Blondine

Liebes Zeit-Online-Team, die Überschrift ist m. E. nicht ganz korrekt bzw. missverständlich. Trans Frauen sind nach diesem Urteil keine biologischen Frauen, also können Ihnen auch keine Frauenrechte aberkannt werden. Der Richter hat ausgeführt, dass trans Frauen rechtlichen Schutz über das Gleichstellungsgesetz erhalten.

⭐️ 24❤️ 12😁 2🙁 1🤨 1

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

👏

⭐️ 1🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

MW

Medium Well

Biologischen Frauen kann man also die Frauenrechte aberkennen? In welchem Fall?

🙁 1🤨 5

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Die Überschrift ist korrekt, denn einerseits erkennt das UK trans Frauen per Gender Recognition Certificate als Frauen an, um ihnen dann per Urteil des Supreme Courts zu erklären, sie seien doch keine. Und natürlich ist das nur der erste Schritt, trans Frauen weiter aus der Gesellschaft zu exkludieren, ihre Menschen- und BürgerInnenrechte zu kappen und sie letztlich unsichtbar und nichtexistent zu machen.

https://www.spiegel.de/politik/trans-feindlichkeit-wie-donald-trump-das-leben-meiner-tochter-bedroht-a-5792d4b7-a1b1-41ef-aea1-bce04650acb2

Antwort schreiben

Antworten schließen

K

KeBoFi

Das Englische haz doch die schöne Unterscheidung zwischen sex und gender. Sex ist das, womit man geboren ist und gender ist das, als was man sich fühlt

⭐️ 30😁 6

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von Suhrkamp

Suhrkamp

„Sex“ hat für viele Menschen auch noch eine andere Bedeutung. Manche sagen, es sei die schönste Nebensache im Leben.

😁 6

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das köperliche Geschlecht alias Sex ist aber biologisch nicht so eindeutig, wie man es ideologisch gerne hätte. Von Intersexualität mal abgesehen gilt das selbst bei cisgeschlechtlichen Menschen.

⭐️ 3😁 1🙁 6🤨 15😲 4

Antwort schreiben

T

Tortu

Das ist nicht 100% eindeutig, aber das gilt für alle mögliche Kategorien.

Es gibt Menschen, die nicht zwei Augen haben, die nicht zwei Arme haben, die nicht zwei Beine haben, die mehr als eine Nase haben.

Ich finde aber trotzdem nicht falsch zu sagen, dass der Mensch zwei Beine, zwei Augen, zwei Arme und eine Nase hat, auch wenn es einige Menschen gibt, die nicht 100% diesem Bild entsprechen.

⭐️ 14❤️ 9😁 5

Antwort schreiben

Antworten schließen

Df

Der fliegende Pömpel

Geschlechter ist binär, Gender (soziales Geschlecht) ist vielfältig. Ein Mann kann sich, wie eine Frau verhalten und eine Frau kann sich wie ein Mann verhalten. Ein Mann kann jedoch kein Kind bekommen und eine Frau kann eine Frau nicht befruchten.

⭐️ 26❤️ 2😁 7

Antworten schließenAntwort schreiben

Df

Der fliegende Pömpel

Wobei ich die Transidentität schon ein interessanter Fall ist. Versucht man doch das soziale Geschlecht auch dem biologischen anzugleichen. Durch diese Tranformation durch Hormontherapie kann ein Transfrau jedoch keine Kinder gebären und ein Transmann kann keine Kinder zeugen. Die Motive sind mir also nicht ganz einleuchtend. Zumal, wie man jetzt auch sieht, die Gerichte irgendwann einen Riegel vorschieben und die Fluidisierung der Geschlechter ab einem bestimmten Punkt nicht mehr mitmachen.

⭐️ 2❤️ 6

Antwort schreiben

G

Graupelschauer

Biologie kennt keinen radikalen Dualismus.

⭐️ 3🙁 3🤨 6😲 3

Antwort schreiben

G

Graupelschauer

Und es gibt Cisfrauen und -männer, die keine Kinder gebären respektive zeugen können. Und was ist mit Cisfrauen und -männer, die zum Beispiel hormonlogisch nicht in dem entsprechenden "Normbereich" liegt. Biologie ist dann doch etwas komplizierter und der radikale Dualismus ist eher eine Wirrung des Menschen.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 4😲 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

A

Annika12678

Wer hier nicht selbst trans oder biologisch weiblich ist, einfach mal nix negatives sagen. Das würde schon helfen. Wer sich mit der Lebensrealität von weiblich gelesenen Menschen wirklich zu tiefst auseinander gesetzt hat, mit deren täglicher Diskriminierung, ja bitte, sagt was. Auch unterstützend da sein hilft.

Mich macht das so traurig. Dahinter steht doch allerhöchstwahrscheinlich nur eigenes unaufgearbeitetes Trauma. Warum lassen Menschen Menschen nicht einfach Menschen sein? Immer muss eine Kategorie her.

Seit ich mich damit beschäftige und viele Menschen kenne, die nicht binär oder auch nicht heteronomativ leben bin ich glücklicher.

Menschen Menschen sein lassen. Egal woher, wohin, welches Geschlecht, welche Identität. Wer was nicht versteht, frage bitte. Fragen werden immer gern beantwortet.

⭐️ 12❤️ 6🙁 11🤨 25😲 3

Antworten schließenAntwort schreiben

S

Schekomira

Vielleicht mal vorher über das Thema informieren.

Zwischen "Menschen einfach Menschen sein lassen" -> kein Widerspruch, jeder soll das Recht haben, sich zu definieren wie er möchte

und der rechtlichen Beurteilungen von Personen, die beispielsweise in geschlechtsgetrennte Haftanstalten kommen, die natürliche Unterschiede wie die Fähigkeit zur Schwangerschaft etc haben, ist dann schon ein gewaltiger Unterschied.

Für mich haben auch sich als Frau identifizierende Trans-Männer weder was in Frauengefängnissen, noch beim Frauensport oder in Frauentoiletten zu suchen. Punkt!

⭐️ 16❤️ 1🤨 1

Antwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Eine Kategorie muss nicht her, sie ist schon da: das biologische Geschlecht.

Sie haben insofern absolut Recht, dass man Mensch Mensch sein lassen sollte. Wer sich als Transperson wahrnimmt sollte deshalb auf keinen Fall benachteiligt werden. Es kann aber nicht die Lösung sein, in einem solchen Fall zu tun, als sei das biologische Geschlecht gar nicht erst vorhanden. Und weil die Geschlechterkategorien ganz banale Konsequenzen in der Welt haben, angefangen beim Toilettenhäuschen, muss sich eine Transperson damit arrangieren.

⭐️ 14❤️ 2😁 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

T

Tinifee

Na, hier in den Kommentaren steppt ja mal wieder der reaktionäre Bär.

Ich finde dieses Krakeelen nach der Biologie fast genauso ärmlich, wie im Kontext von Reproduktionsrechten, Frauenrechten, Gleichberechtigung von gleichgeschlechtlichen Beziehung und wo einem dieser reaktionäre Quatsch sonst noch so begegnet.

Erstens: Es gibt in der Biologie durchaus mehr als zwei Geschlechter: Intersex, sowohl chromosomal, als auch unter Menschen, die XY oder XX Chromosomen aufweisen, aber aus irgdndwelchen Gründen sowohl männliche, als auch weibliche Geschtsorgane und -merkmale ausbildung. Darüber hinaus gibt es, wie wir spätestens seit der unwürdigen Debatten während der Olympischen Spiele wissen, z.B. biologische Frauen, die einen sehr hohen Testosteronspiegel haben und denen die rechte Geschlechterpolizei aufgrund dessen ja gleich die Weiblichkeit absprechen wollten.

Zweitens: Wir spalten Atome und haben nun ein Raumfahrtministerium, Klimawandel und alle Zerstörung die da dranhängt lassen wir ungebremst fortschreiten, aber sobald es um die Körper von Menschen geht, die keine hetero Cis-Typen sind, ist die Natur auf einmal heilig.

Liebe Reaktionäre, entscheidet euch doch bitte mal. Diese Rosinenpickerei kann keiner Ernst nehmen.

⭐️ 8❤️ 7😁 2🙁 6🤨 14😲 9

Antwort schreiben

CS

Cinnamon Scroll

"Britisches Gericht spricht trans Frauen Frauenrechte ab"

Leider falsch - das britische Bundesverfassungsgericht hat nur die Entscheidungen des schottischen Parlaments korrigiert, da dieses mit seinen ursprünglichen Festlegung seine Kompetenzen überschritten hat. Oder mit anderen Worten: Rechte, die man von Anfang an nicht hat, können einem nun mal nicht abgesprochen werden. Außerdem sorgte der schottische Gesetzgeber für Inkonsistenzen - weil sie etwa 'Transmänner', die biologisch Kinder gebären könnten, von Mutterschutzregelungen ausschließe. Zudem würden heterosexuelle Männer, die ihr Geschlecht zu weiblich änderten, automatisch lesbisch werden...

⭐️ 16❤️ 9😁 6

Antworten schließenAntwort schreiben

F

FreierRomanist

Großbritannien hat kein Bundesverfassungsgericht.

⭐️ 1😁 1🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Tom_Alpaca

Tom_Alpaca

Es sollte auch erwähnt werden, dass das Gericht auch erläutert hat, dass ein anderes Urteil dazu geführt hätte, dass gebärfähige Transmänner, die schwanger würden, keinen Mutterschutz mehr genießen.

⭐️ 15❤️ 6😁 6

Antworten schließenAntwort schreiben

N

Nester42

Ich habe auch das Gefühl im Kontext dieser Aussage:

"Gleichstellungsgesetz von 2010 stellt klar, dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann"

Es sich um eine juristische Antwort auf eine juristische Frage handelt.

Im Rahmen eines binären Gesetzes, gilt dessen Anwendung auf ein binäres system. So weit so gut.

Ändert der Gesetzgeber also sein Gleichstellungsgesetz von 2010 und ändert die juristische Definition, kann alles anders aussehen.

Es handelt sich hier nicht um eine Entscheidung, dass es Transmenschen nicht gäbe, oder ähnliches.

⭐️ 7❤️ 4

Antwort schreiben

R

RKF

Warum wäre das so? Man könnte ja den Schutz auf Menschen ausweiten, die ein Kind geboren haben. Also, das Recht der Realität anpassen?!

⭐️ 1❤️ 2🤨 5😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von Tom_Alpaca

Tom_Alpaca

Gerichte können Recht nur anwenden, nicht ändern. Dafür gibt es Gewaltentrennung. Das ist Aufgabe des Gesetzgebers.

Vielleicht sieht sich die Regierung des vereinigten Königreiches durch das Urteil und seine Begründung befleißigt, das Gesetz zu ändern, wer weiss.

⭐️ 3😁 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

K

Klopfzeichen

Warum wird eigentlich sonst hier so wenig über Entscheidungen des Supreme Court in UK berichtet?

⭐️ 11😁 18

Antworten schließenAntwort schreiben

S

Storax

Weil es hier Klicks gibt, ergo erhöhte Werbeeinnahmen ;-)

⭐️ 7❤️ 4😁 5

Antwort schreiben

Antworten schließen

S

Sumselagrums

Aaaaah, kein Abonnentenartikel, sondern lesbar für alle. Also auch Welt-Leser. Das erklärt alles.

⭐️ 4❤️ 4🙁 8🤨 17😲 7

Antworten schließenAntwort schreiben

IR

Islay.Race

Wo ist das Problem mit Lesern anderer Medien?

⭐️ 10😁 6🙁 2🤨 2

Antwort schreiben

EA

Ernst Acht

Ich sehe in dem Beitrag keinen Hinweis auf ein "Problem" mit Lesern anderer Medien. Habe Sie eines?

⭐️ 1😁 5🤨 2

Antwort schreiben

DG

Don Gug

Genau. Das journalistische Restgewissen der Bundesrepublik, ich meine die Zeit, wird durch die Welt-Leser in den Dreck gezogen.

⭐️ 2❤️ 2😁 5🙁 4🤨 6😲 5

Antwort schreiben

Rr

Rationem reddere necesse est.

Sind Sie sicher, dass Sie mit dieser Aussage statt auf dem Rücken eines Pferdes nicht eher auf dem Höcker eines Dromedars sitzen?

⭐️ 3❤️ 3😁 4🙁 3🤨 2

Antwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Ich oute mich. Ich bin Zeit Abonnent. Stimme aber trotzdem anders ab als sie erwarten.

⭐️ 2🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

R

R3g3nwolk3

Sie sollten einen Antrag stellen, dass im ZON-Kommentarbereich nur Menschen mitkommentieren dürfen, die erwiesenermaßen kein Abo von überregionalen Tageszeitungen haben, die nicht taz, FR und Süddeutsche heißen.

Auch sollten Webseiten anderer Publikation auf deren Rechnern nachweislich gesperrt sein, bevor man für den Kommentarbereich freigeschaltet wird. Weiterhin sollte belegt werden können, dass diese Tageszeitungen nicht über öffentliche Bibliothek heruntergeladen oder dort gelesen oder irgendwo käuflich erworben werden.

Ist doch in jedem Fall besser für eine fruchtbare Diskussion, wenn die Blasen unter sich bleiben.

Gilt natürlich auch für das rechte Kampfblatt Focus.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 1🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von BIOGRAFIX

BIOGRAFIX

Es gibt nur zwei Geschlechter: Als Samenspender und mit Gebärmutter.

Und auch sog. "Zwitter" sind kein Drittes Geschlecht. Auch sie verkörpern nur das weibliche und männliche Geschlecht.

Aber wer sich als Mann oder Frau fühlt, hat sein empfundenes Geschlecht, mit dem er sich identifiziert nicht einfach "gewählt". Sondern sich nur irgendwann entscheiden müssen, der dominierenden Natur seiner Empfindungen mit allen persönlichen, medizinischen und sozialen Konsequenzen nachzugeben.

Er sollte das Recht auf soziale und bürokratische Anerkennung seines gefühlten Geschlechts haben.

Also eine "soziale Geschlechtsfreiheit", Vergleichbar der "Religionsfreiheit".

Allerdings sollte man es mit der Diversifizierung nicht übertreiben. Und es wird leider auch übertrieben, wenn man auch noch das Weibliche diversifiziert und ebenso das männliche Geschlecht. Und mit rein sexueller Orientierung attributiert.

⭐️ 10❤️ 7😁 3🙁 3🤨 3😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

M

Meleandra

Es stimmt halt wissenschaftlich nicht, dass das Geschlecht immer eindeutig männlich oder weiblich ist. Es gibt eine Menge Launen der Natur, vielleicht ist Ihnen noch Niemand begegnet, mir schon. Sowohl der Phänotyp als auch der Genotyp können Rätsel aufgeben, ein Individuum kann Merkmale von beiden Geschlechtern haben, es ist eben nicht eindeutig, Zwitter sind nicht eindeutig, sie sind dazwischen. Es gibt Neugeborene mit Penis, Hoden und Gebärmutter. Genotypisch gibt es zum Beispiel das Turner- oder Klinefelter-Syndrom. Haben Sie Medizin studiert? Oder Biologie, Psychologie? Denn dann würden Sie nicht so etwas Falsches behaupten.

Früher hat man in etlichen Fällen noch im Säuglingsalter medizinisch eingegriffen, um Eindeutigkeit herzustellen, davon ist man eher abgekommen, denn das ist nicht immer gut ausgegangen.

Google Sie mal den Namen Einar Wegener. Da haben Sie ein Exemplar.

Bitte passt alle besser im Schulunterricht auf.

🤨 1

Antwort schreiben

p

psyc

Aber darum geht es in dem Artikel eher nicht.

⭐️ 3

Antwort schreiben

Avatarbild von BIOGRAFIX

BIOGRAFIX

Was Sie hier anmerken, dem würde ich auch zustimmen.

Aber Ihr Einwand zielt an meinem Kommentar vorbei. Sie haben damit nur ein anderes Thema aufgemacht:

Meine These ist, dass es, im biologischen Sinne nur zwei Geschlechter gibt.

Ihr Einwand bezieht sich auf etwas anderes: auf die verschiedenen Erscheinungsformen in der Lebenspraxis, die nicht immer eindeutig einem der beiden Geschlechter zuzuordnen sind. Oder das Geschlecht in der einen oder anderen Art bestimmbar ist.

Ihre Argumentation impliziert damit auch weiterhin als Grundlage das weibliche und das männliche Geschlecht. Ansonsten würde es keine Sinn machen, von einem Problem der Uneindeutigkeit zu sprechen.

Ihr Lehrer würde Sie vielleicht so korrigieren:

Uneindeutigkeit setzt logisch voraus, dass es eine Eindeutigkeit geben müsste, an der sich die Abweichung misst.

Die Existenz uneindeutiger oder seltener Varianten bestätigt nicht die Existenz weiterer Geschlechter, sondern setzt gerade voraus, dass es zwei Grundkategorien gibt, zwischen denen diese Uneindeutigkeit entsteht.

Sie argumentieren also ontologisch binär, aber phänomenologisch komplex:

Das biologische System der menschlichen Fortpflanzung kennt zwei funktionale Geschlechter.

Intersexuelle oder „uneindeutige“ Phänotypen stellen Abweichungen oder Übergangsformen innerhalb dieser Matrix dar – nicht eine neue Geschlechtskategorie.

Trotzdem Danke, dass Sie so sehr um meine Bildung besorgt sind. Aber Textverständnis und Analyse sollten Sie besser noch üben.

⭐️ 3

Antwort schreiben

g

gardathere

Mal wieder alle möglichen Varianten, Abweichungen usw. aufgezählt - und mal wieder immer noch kein Grund, jede einzelne davon schon gleich als "Geschlecht" einzustufen.

Antwort schreiben

Antworten schließen

u

uzetae

Framing.

Die Überschrift sollte lauten: Britisches Gericht spricht Frauen Frauenrechte zu.

⭐️ 13❤️ 1😁 9🙁 5🤨 2

Antwort schreiben

I

IlonaRagna

Ich bin froh über die Entscheidung.

⭐️ 11❤️ 5😁 3🙁 2🤨 4😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

AW

AFD Waehler

Glückwunsch. was haben Sie denn genau davon?

⭐️ 5❤️ 4🙁 3🤨 5😲 4

Antwort schreiben

I

IlonaRagna

Ich hoffe, dass es auch für mich weiterhin geschützte Räume gibt, in denen ich nur biologischen Frauen begegne.

⭐️ 3😁 1🙁 1🤨 3😲 1

Antwort schreiben

L

Leon0173

Wie oft sind Sie denn in der Sauna schon einer Transfrau ohne angleichende Geschlechts-OP begegnet?

⭐️ 2😁 1

Antwort schreiben

L

Leon0173

Ihrer Logik zufolge sollte ja ein Transmann, der ja eine biologische Frau ist, auch nach erfolgter OP, also mit männlichen Genitalien, in die für Frauen geschützten Räume dürfen bzw. müssen!

❤️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

h

hänschen1313

Das Framing der Überschrift ist sehr bemerkenswert. Wer die epistemologischen Konsequenzen, der absolut freien selbst Deklaration nicht erkennt, sollte eigentlich keine Texte für die Massen schreiben.

⭐️ 11❤️ 8😁 7🤨 4

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"er absolut freien selbst Deklaration nicht erkennt, sollte eigentlich keine Texte für die Massen schreiben."

Die sind allerdings irrelevant. Man kann sich natürlich in "epistemologischen Konsequenzen" flüchten, aber daran, dass selbst aus einem IST nicht ein SOLL folgt änder das nichts. Ich dachte ich bau mal das Is–ought Problem ein, nur weil Sie ja selbst es irgendwie mit Philosophie versucht haben

🙁 4🤨 6😲 3

Antwort schreiben

Antworten schließen

CB

Ch. Breer

Es ist in jeder Hinsicht logisch und angemessen, Transfrauen als Frauen und nicht als Männer zu betrachten. Niemand würde würde in Bezug auf sein Geschlecht gerne einfach umetikettiert werden. Transmenschen wird durch dieses Urteil aber genau das zugemutet, weil der britische Supreme Court offenbar zu denkfaul ist, für diese Minderheitenproblematik eine gesetzgeberische Grundlage zu finden. Das ist ein legislatives Armutszeugnis und einmal mehr ein Produkt der verbreiteten Mischung aus Ignoranz und Selbstgerechtigkeit, die leider viele an den Tag legen, so lange irgendein Problem nicht sie selber, ihre Familie oder ihre Freunde betrifft.

⭐️ 7🙁 11🤨 19😲 7

Antworten schließenAntwort schreiben

LP

Le Parisien

weil der britische Supreme Court offenbar zu denkfaul ist, für diese Minderheitenproblematik eine gesetzgeberische Grundlage zu finden. Das ist ein legislatives Armutszeugnis

Der Supreme Court ist, wie es das Wort Court schon besagt, die Judikative, nicht die Legislative.

⭐️ 5❤️ 2😁 6🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

M

Milchtee

"Das britische Gleichstellungsgesetz zielt in erster Linie auf den Schutz biologisch weiblich geborener Frauen."

Ok, das ist das eine. Wenn das ein Gesetz für biologisch weiblich geborener Frauen ist, dann ist es halt so.

"dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann"

Aber das ist doch Quatsch. Entspricht einfach nicht der Realität. Selbst wenn man Geschlecht anhand von Genitalien oder Chromosomen bestimmt, gibt es NICHT nur zwei Varianten.

⭐️ 4❤️ 3🙁 6🤨 11😲 7

5 AntwortenAntwort schreiben

Z

Zoë

Es ist mal wieder spannend zu sehen, an welcher Stelle die Toleranz der ZON-Foristen endet. Eine ist die rote Linie zur AfD und eine andere offenbar die zu transidenten Menschen.

Ehrlich gesagt, habe ich das Gros der Argumente genauso auf X und im Welt-Forum gelesen. Ich empfinde das als sehr traurig und teilweise habe ich den Eindruck als hätten diese Foristen noch nie über ihr eigenes Selbst und ihre eigene Identität offen und ernsthaft nachgedacht. Ob und an habe ich den Eindruck, als hätten sie Angst davor, dass beim Nachdenken herauskommen könnte, dass auch sie in Wirklichkeit jemand oder etwas ganz anderes sein wollen.

⭐️ 7❤️ 6🙁 5🤨 13😲 6

1 AntwortAntwort schreiben

ss

so_siehts_aus

Wem bringt das Urteil eigentlich etwas? Es ist total widersprüchlich. Entweder es gibt nur zwei biologische Geschlechter. Dann bedeutet eine Geschlechtangleichung, so wie in den letzen 100 Jahren üblich, den Wechsel vom einen ins andere Geschlecht mit allen rechtlichen Konsequenzen, inklusive Toilettennutzung. Vorfälle wie sie Frau Rowling herbeiphantasiert, gab es quasi nicht. Rund 100 Jahre hat der Geschlechtswechsel für die Öffentlichkeit und auf der Damentoilette reibungslos funktioniert. Oder es gibt ein soziales und ein biologisches Geschlecht, vielleicht sogar ein drittes und viertes Geschlecht. Dann ist das Gesetz veraltet und entspricht nicht mehr dem aktuellen Kenntnisstand. Das deutet sich in der Urteilsbegründung an und könnte den " Frauen sind Frauen, wenn sie sind wie ich"-Aktivistinnen noch heftig auf die Füße fallen. Insgesamt tut Frau Rowling historisch uninformierter als sie wahrscheinlich ist: die ersten geschlechtsangleichenden Operationen bereits in den 1920ern stattgefunden haben. Wenn es die von Frau Rowling befürchteten Probleme seitdem nicht gab, warum sollte es sie jetzt geben? Sie geht schon immer mit Transfrauen aufs Klo und in die Damenumkleide, hat es nicht gemerkt und nicht gewusst. Es könnte ihr und uns allen also egal sein. Sie ist aber auf einem Kreuzzug und die sind bekanntlich von Feindseligkeit getrieben und nicht immer ganz genau, wenn es um Dinge geht, die das eigene Glaubenssystem in Frage stellen.

⭐️ 9❤️ 6🙁 3🤨 12😲 5

Antworten schließenAntwort schreiben

k

kenwhitestone89

Sie nähern sich der Sache, ziehen jedoch die falsche Schlussfolgerung.

Denn die Annahme, es gäbe ein soziales und ein biologisches Geschlecht – womöglich sogar ein drittes oder viertes – wurde zwar zugrunde gelegt, daraus folgt jedoch nicht automatisch, dass mit ‚Frau‘ stets das soziale Geschlecht gemeint ist.

Vielmehr ist bei geschlechtsspezifischen Regelungen zu prüfen, ob der Gesetzgeber ‚Frau‘ im Sinne des Genderbegriffs oder im biologischen Sinne verwendet hat.

Der Supreme Court kam in diesem Fall zu dem Schluss, dass sich der Gesetzgeber auf die biologische Definition bezogen hat.

⭐️ 5❤️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

P

Punta

Das Gericht bestätigt die Wissenschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Im übrigen bin ich strikt dagegen, daß Transfrauen, die ihre vollständige hormonelle Männlichkeit erreicht haben, Frauen den Platz wegnehmen. Für mich ist es eine Ironie der Geschichte bzw. ein Schlag ins Gesicht, wenn Frauen, die immer noch um Gleichstellung kämpfen müssen, einen für Frauen eingerichteten Platz in der Politik und im Sport aufgeben müssen, damit nicht diskriminiert wird. Und wenn jemand sagt, sei doch im Sport nicht so schlimm, weil Transfrauen dann doch nicht gewinnen. Echt jetzt? Die Plätze sind limitiert. Für jede Transfrau durfte eine Frau ihr monate- oder jahrelanges Training in die Tonne zreten, damit andere nicht diskriminiert werden. Gleiches gilt für die Politik. Eigenartigerweise sind es immer Frauen, die zurück stecken sollen. Hat schon mal jemand Transmänner in Männerwettbewerben auftreten sehen? Warum wird eigentlich nie thematisiert, wie frauenfeindlich Sprache wird, wenn man normale Begriffe wie "Frauen" eliminiert? Oder "breastfeeding" für diskriminierend hält? Und was habe ich von einer Transfrau in der Politik zu halten, die ihren Penis für nicht störend bei der Verfechtung von Frauenpolitik hält? Darf ich das als Frau irritierend finden? Ohne beschimpft zu werden? Ich bin gespannt.

⭐️ 5❤️ 5🙁 1🤨 3

Antworten schließenAntwort schreiben

W

Waldhechse

Welche Wissenschaft wird bestätigt? Könnten Sie die wissenschaftlichen Texte dazu verlinken?

⭐️ 2🙁 2🤨 4😲 2

Antwort schreiben

P

Punta

Man nennt das Biologie: Mann- Frau= Fortpflanzung. Mehr ist damit nicht gemeint aber auch nicht weniger.

⭐️ 4❤️ 2🙁 3

Antwort schreiben

c

chino

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bies.202200173

Bitte. Danke. Gern geschehen.

⭐️ 3❤️ 2

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Im übrigen bin ich strikt dagegen, daß Transfrauen, die ihre vollständige hormonelle Männlichkeit erreicht haben, Frauen den Platz wegnehmen

Glauben Sie ernsthaft, dass es nun genau darum geht?

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Was ist damit?

https://www.spektrum.de/podcast/geschlecht-xy-oder-xx-ist-es-so-einfach/2236302

Antwort schreiben

c

chino

Ja was soll damit sein? Entspricht dem Zeitgeist und generiert Klicks. Da ist nix unwahres dran. Aber auch keine hard facts, welche die grundsätzliche biologische Binarität in Frage stellen. Wird auch in dem von mir verlinkten Text eigentlich beantwortet. An vielen Stellen.

During these processes a lot can happen that makes the organism diverge from the usual path (thereby creating diversity which evolution can act upon), but this does not question the biological definition of sex. A prominent example of this misunderstanding is a news feature published in Nature[3] that summarizes chromosomal and gene regulatory processes resulting in ambiguous sexual differentiation in humans and other mammals.[3] The subtitle of this article states that “The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that,” thereby confusing “sex” with “sexual differentiation” or “sexual development.” In addition, the article takes an anthropocentric, or at least mammalocentric, view. There is no doubt that biomedical research has shown that sexual differentiation in mammals is complicated and diverse. This complexity may result, for example, in sexual phenotypes with overlapping traits between the sexes (e.g. sex hormone levels), rendering it difficult to use these traits as unambiguous operational criteria to reliably predict the biological sex. However, this does not mean that evolutionary biologists think that there is a wider spectrum of biological sexes.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Das Gericht bestätigt die Wissenschaft.

Welche Wissenschaft wird denn vom Gericht bestätigt? Biologie und Medizin sind es jedenfalls nicht.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

P

Punta

Einfach mal nach oben scrollen. Oder in Biologie Nachhilfe nehmen.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Wo finden sich in Ihrem Text „hard facts“? Und warum in meinem nicht?

Ich kann Ihnen auch noch mehr verlinken:

https://www.infoclio.ch/sites/default/files/janett_intergeschlechtlichkeit_forschungsbericht.pdf

Unter Intergeschlechtlichkeit versteht man allgemein die körperliche Verfasstheit von Menschen, „deren geschlechtlich attribuierte Merkmale wie Chromosomen, Gonaden, Hormone und das äußere Genital von Geburt an nicht eindeutig in das binäre System von männlich und weiblich einzuordnen sind“ (Krämer/Sabisch 2019: 1213-1214).

https://www.uni-paderborn.de/gleichstellung/genderportal/gender-glossar/intersexualitaet/

https://de.wikipedia.org/wiki/Intergeschlechtlichkeit#cite_note-1

https://www.dissens.de/fileadmin/dissens_home/Materialien/2%20Geschlechterreflektierte%20Pädagogik%20-%20Geschlecht%20%26%20Bildung/2%20Artikel/Intergeschlechtlichkeit%20in%20Bildung%2C%20Pädagogik%20und%20Sozialer%20Arbeit.pdf

In diesem Text steht, dass 1/4 der intergeschlechtlichen Menschen Suizid begehen. Durch das ideologische, unwissenschaftliche Festhalten an einer binären Geschlechterordnung wird viel Leid verursacht. Bitte fragen Sie sich, ob ein Festhalten daran und damit Absprechen eines Existenzrechts von einem Teil der Bevölkerung für Sie von so großer Bedeutung sein muss.

https://www.dissens.de/fileadmin/dissens_home/Materialien/2%20Geschlechterreflektierte%20Pädagogik%20-%20Geschlecht%20%26%20Bildung/2%20Artikel/Intergeschlechtlichkeit%20in%20Bildung%2C%20Pädagogik%20und%20Sozialer%20Arbeit.pd

Antwort schreiben

c

chino

Bestreitet doch keiner, dass es diese Fälle und Abweichungen gibt. Nur sind die halt nicht der Regelfall, wie sie glauben machen wollen. Und auch ein Existenzrecht wird hier nirgendwo abgesprochen.

Gegen welche Windmühlen kämpfen Sie und warum?

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Doch, mit dem britischen Urteil werden intergeschlechtliche Menschen in ihrer Existenz negiert. Dagegen kämpfe ich und meine Gründe lege ich hier nicht offen.

Ob solche Menschen eine seltene Ausnahme, häufig oder der Regelfall (wo hat das jemand behauptet?) sind, spielt keine Rolle.

Antwort schreiben

Antworten schließen

H

Hurzenburz

" 'Die Definition von Geschlecht im Gleichstellungsgesetz von 2010 stellt klar, dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann'

Die Begriffe Geschlecht, Mann und Frau beziehen sich demnach auf das biologische und nicht das soziale Geschlecht."

In dieser Aussage liegt der Widerspruch:

Das Gleichstellungsgesetz betrifft eben nicht das biologische Geschlecht sondern es existiert, weil "männlich" und "weiblich" gesellschaftlich von Stereotypen und Vorurteilen geprägt sind, die zu Ungerechtigkeiten und Diskriminierung führen.

Die biologischen Unterschiede sind nur relevant für Biologie und Medizin. Gesellschaftlich sollten Geschlechtsmerkmale außerhalb von sexuellen Beziehungen und Fortpflanzungsinteressen überhaupt keine Rolle spielen. Im Prinzip müsste das Geschlecht nicht einmal im Pass oder Ausweis erwähnt werden, da es andere Formen der Identifikation von Menschen gibt, wie Fotos, Erfassung biometrischer Daten, etc.

⭐️ 11❤️ 3🙁 4🤨 7😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

"Im Prinzip müsste das Geschlecht nicht einmal im Pass oder Ausweis erwähnt werden, da es andere Formen der Identifikation von Menschen gibt, wie Fotos, Erfassung biometrischer Daten, etc."

Was im übrigen im deutschen pass auch nicht passiert.

🙁 2🤨 3😲 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Suhrkamp

Suhrkamp

Für Deutsche ist die Debatte schwer nachvollziehbar, weil unser sprachlich gelenktes Denken die Kategorien maskulin, feminin und neutral vorgibt. Daher ist die Urteilsbegründung nur eingeschränkt übertragbar und für manche Sprecher:innen kaum akzeptabel.

😁 2🙁 10🤨 14😲 8

Antworten schließenAntwort schreiben

BE

Bedrohliche Ente

Auch in den nonverbalen Teilen der globalen Fauna hat sich etabliert, dass es in der Tat 2 biologische Geschlechter gibt.

Es gibt so unfassbar viele Aspekte unserer Gesellschaft, in denen man sich Ihre Worte mal zu Herzen nehmen sollte und erkennen, dass wir in der Tat oft in Kategorien feststecken, die in der Natur gar nicht abgebildet sind.

Das Geschlecht ist sehr wohl abgebildet.

⭐️ 3😁 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

IR

Islay.Race

Der Schutz von trans Frauen lasse sich auch ohne deren Inklusion gewährleisten.

Genau so ist es.

⭐️ 9❤️ 6🙁 3🤨 3

Antworten schließenAntwort schreiben

S

Shampoo

Sie meinen also Schutz lässt sich dann nur durch Explosion gewährleisten?

Antwort schreiben

Antworten schließen

E

Europidis

Wenn man den Klimawandel und die soziale Ungleichheit genauso vehement bekämpfen würde wie die Gleichberechtigung von Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität, die Welt wäre ein perfekter Ort.

⭐️ 5❤️ 3🙁 5🤨 8😲 5

Antworten schließenAntwort schreiben

LP

Le Parisien

genauso vehement bekämpfen würde wie die Gleichberechtigung von Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität,

Ich fürchte, da muss ich Sie enttäuschen.

Da gibt es kaum einen Kampf - die Diskussion hier darf nicht darüber hinwegtäuschen , dass die Thematik 98% der Bürger gar nicht bekannt ist , und wenn doch, sie diese achselzuckend als irrelevant für ihr Leben abtun.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

S

Schubiduschuh

Ich bin entsetzt über die Menge an Intoleranz, die sich hier im Forum zeigt.

⭐️ 2❤️ 4🙁 6🤨 9😲 7

Antwort schreiben

T

TA12

Wieso regen sich manche hier so auf? Ein Gericht spricht Recht auf Basis der geltenden Gesetze. Was es hiermit getan hat und somit zu akzeptieren ist, selbst wenn es einem nicht gefällt.

Der aktuellen oder den folgenden Regierungen steht es frei das Gesetz so zu ändern und es so eindeutig zu formulieren, dass auch für ein Gericht keinerlei "Interpretationsspielraum" mehr bleibt.

⭐️ 12❤️ 6😁 1

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Kann mir mal jemand erklären, warum dieses Urteil, dass im Prinzip aussagt, dass Transfrauen in Großbritannien nicht als Frauen anerkannt werden, hier so gefeiert wird? Was ist für diejenigen, die das Urteil begrüßen, so wichtig daran?

⭐️ 5❤️ 4🙁 4🤨 10😲 3

Antworten schließenAntwort schreiben

W

Waldhechse

Würden die, die meine Frage downvoten sich dazu äußern? Ich möchte versuchen, das zu verstehen.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Es scheint eine grundsätzliche Haltung zu sein. Schwule, Lesben, ok, deren Sichtbarkeit hat man wohl inzwischen noch hingenommen. Aber jetzt kommen auch noch Trans-Menschen dazu, wo man doch glaubt, in der Biologie gelernt zu haben... Und Männer, die als Frauen herumlaufen, waren ja ohnehin schon immer eine Quelle billigen Humors - und die soll man jetzt ernst nehmen?

Zumal man sich gar keine Gedanken über die Konsequenzen macht, denn neben Trans-Frauen gibt es auch Trans-Männer (sogar mehr, wenn man den Statistiken folgt). Und die müssten konsequenterweise alle in die Frauen-Umnkleide usw. Den Aufschrei der Konservativen würde man wohl meilenweit hören...

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von S.Nihil

S.Nihil

Biologisches Geschlecht ist nicht mit Geschlechtsidentität gleich zusetzen. Für die Fortpflanzung ist zwar tatsächlich XX und XY notwendig, aber diese Karyotypen sagen noch lange nichts darüber aus wer die jeweiligen Personen sind. Wenn man sich mit jemanden unterhält und interagiert, tut man das mit dessen Karyotypen oder mit der Person? Wenn das gegenüber, bspw. zwar biologisch XX ist, aber von sich sagt, dass sie sich männlich fühlt, oder gar genderfluid ist, dann ist das so zu akzeptieren, und zu tolerieren, auch wenn man es nicht versteht. Die einzigen denen es etwas angeht ob man biologisch XX oder XY ist, ist neben der Person selbst die behandelnden Ärzte.

⭐️ 8❤️ 5🙁 1🤨 2😲 4

Antwort schreiben

Avatarbild von ein_weites_Feld

ein_weites_Feld

Hmm in der Kurzfassung überzeugt mich das Argument Biologie nicht, da diese eben bekanntlich nicht nur 0/1 kennt. Aber für die Langfassung fehlt mir die vermutlich komplexe Kenntnis der Rechtslage. Daher gehe ich mal davon aus, dass das Gericht korrekt entschieden hat und Gesetze erst geändert werden müssten, falls man politisch etwas anderes will.

⭐️ 8😁 1🙁 5🤨 11😲 4

Antwort schreiben

h

hfin

Das Geschlecht ist nicht "laut Gericht" binär, sonder nach allen Standards der Naturwissenschaft (follow the science...). Jenseits eines unerheblich lunatic fringe - es sind ja immer dieselben wenigen Namen - bestreitet niemand innerhalb der Biologie, dass Geschlecht ein funktionaler, binärer Begriff ist, ohne den die zweigeschlechtliche Reproduktion nicht beschrieben und erklärt werden könnte.

Hier sind in den letzten Jahren ganz viele Linke und Liberale fürchterlich falsch abgebogen.

⭐️ 6❤️ 2🙁 2🤨 2

7 AntwortenAntwort schreiben

D

Dagehtnochwas

Was bringt Menschen dazu, zu feiern, dass Andere nicht die gleichen Rechte haben dürfen wie sie selbst, obwohl sie davon überhaupt nicht betroffen sind? Was treibt sie an? Es muss wohl der Wunsch sein, andere einfach nur dissen zu dürfen, auch wenn sie höchstwahrscheinlich nie mit einen diesen Anderen jemals Kontakt haben werden? Nur so aus Prinzip?

Augenhöhe für Alle macht Vielen offensichtlich Angst

Ich kapier es nicht

⭐️ 3❤️ 1🙁 6🤨 14😲 7

Antwort schreiben

S

SchuffleCrow

FYI, die Urteilsbegründung des Gerichts lautete (übersetzt) wie folgt:

„Die Auslegung des Geschlechts als beurkundetes Geschlecht würde die Definitionen von Mann und Frau des Equality Acts und damit das geschützte Geschlecht in einer inkohärenten Weise beeinträchtigen. Es entstünden heterogene Gruppierungen.

Die Bestimmungen zur Diskriminierung aufgrund des Geschlechts, insbesondere diejenigen, die sich auf Schwangerschaft, Mutterschaft und den Schutz vor Risiken beziehen, die ausschließlich Frauen treffen, können dem allgemeinen Sprachverständnis nach jedoch nur als Bezugnahme auf das biologische Geschlecht verstanden werden.“

Das besagt nicht, dass Transfrauen keinen Anspruch auf Schutz vor Diskriminierung haben, es stellt lediglich klar, dass dieses Gesetz diesen Schutz nicht uneingeschränkt gewähren kann, weil seine eindeutige Intention der Schutz von "biologisch geborenen Frauen" ist.

Im Klartext: Der Gesetzgeber muss hier anderweitig nachbessern.

⭐️ 10🙁 1🤨 1😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

CS

Cinnamon Scroll

"Im Klartext: Der Gesetzgeber muss hier anderweitig nachbessern."

Was das schottische Parlament jetzt aber nicht mehr kann: so nachbessern, daß, wie vorher, aus biologischen Männern per "Gesetz" biologische Frauen werden. Außerdem ging es in der Klage nicht um Diskriminierung von Transpersonen, sondern um die Tatsache, daß Transfrauen, also biologische Männer, nun per Gleichstellungsgesetz in Unternehmensvorstände aufgenommen werden konnten, um die "Quote" zu erfüllen. Dagegen hatten die Feministinnen (die mit den roten Haaren) geklagt. Jetzt hat des SC klargestellt, daß das biologische Geschlecht gilt - und da werden die Schotten nicht viel machen können...

⭐️ 3❤️ 2😁 2🤨 1

Antwort schreiben

LP

Le Parisien

Wenn ich mir das Schutzziel des Gesetzes ansehe muss gar nichts nachgebssert werden.

⭐️ 2❤️ 2🤨 1

Antwort schreiben

S

SchuffleCrow

Ihr Beitrag ist ebenso wirr, wie Ihre Gedanken unsortiert sind.

🙁 1🤨 3😲 4

Antwort schreiben

S

SchuffleCrow

Ihre persönliche Auffassung ist in der Sache gar nicht mal interessant.

🙁 1🤨 2😲 5

Antwort schreiben

LP

Le Parisien

Gilt das auch für Ihre Auffassung zur Nachbesserung- oder melden Sie sich hier nur, um ordentlich abzupöbeln?

⭐️ 2🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Nun drehen wir den Spieß mal um: Trans-Männer gelten demnach wohl auch nicht als Männer. Sie sehen zwar so aus, müssen nach dem britischen Urteil aber auf die Damentoilette gehen, in die Frauensauna, in die Damenumkleide und zu Frauen-Sportvereinen. Denn sie sind ja GB-höchstrichterlich "Frauen".

Ach ja - konnten wir hier nicht gerade lesen, dass es rund 4mal so viele Trans-Männer wie Trans-Frauen gibt?

Habt Ihr das wirklich zu Ende gedacht?

⭐️ 5❤️ 2😁 3🙁 5🤨 6😲 1

1 AntwortAntwort schreiben

DG

Don Gug

Die Rückkehr der Vernunft so zusagen.

⭐️ 9❤️ 5🙁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

AJ

Ancilliary Justice

Um einige Aussagen hier im Forum zu relativieren bzw. vielleicht auch im Licht der Sachlichkeit zu beleuchten. Damit einher geht meinerseits nicht ein „für“ oder „wider“ egal für welches Argument.

Nicht jedes Kind ist bei Geburt männlich oder weiblich. Dies trifft auf etwa 1 ‰ der Geburten zu. Dieser Tatsache hat das Bundesverfassungsgericht 2017 Rechnung getragen und als drittes Geschlecht „divers“ bestimmt.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2017/10/rs20171010_1bvr201916.html

Menschen sind damit bei Geburt meistens biologisch dem männlichen oder weiblichen Geschlecht zuordenbar.

Eine gebräuchliche juristische Definition für Frau lautet: „Eine Frau ist eine erwachsene weibliche Person, die sich aufgrund ihrer biologischen, sozialen und kulturellen Wesenszüge definiert.“ Damit ist das biologische Geschlecht Teil dessen, was eine Frau ausmacht.

Menschen steht es zu, nach medizinischer bzw. psychologischer Prüfung, das eingetragene Geschlecht zu ändern. Entsprechend Eintrag stehen der Person gesetzliche Rechte unf Pflichten zu.

Eine alleinige, einseitige Festlegung durch den betroffenen Menschen ist nicht möglich.

Das Grundgesetzt legt fest, dass kein Mensch auf Grund unterschiedlichster Merkmale (darunter Geschlecht) diskriminiert werden darf. Der Gesetzgeber kann aber den Vorbehalt „des Möglichen“ geltend machen. Um das auf Toilettenniveau zu bringen: Bundesweit Toiletten für w/m/d wäre überzogen, Unisex wäre möglich.

⭐️ 7❤️ 5😁 2🙁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

WS

William S. Christ

Es ist eigentlich ganz einfach: biologisch gesehen, von Natur aus, gibt es beim Menschen zwei Geschlechter. Mann und Frau, mit eindeutigen Merkmalen.

Ja, es gibt Ausnahmen, ab und zu gibt es auch Menschen, die weisen eindeutige Geschlechtsmerkmale von Männern und Frauen gleichermaßen auf.

Das ändert aber nichts am grundsätzlichen Zustand, es sind Ausnahmen.

Das sind keine ,,klassischen, veralteten Sichtweisen", sondern nüchterne, sachliche Tatsachen.

Eine andere Dimension ist die Selbstidentifikation.

Es gibt Menschen, die zwar die natürlichen Merkmale des einen Geschlechts aufweisen, sich aber als Angehörige des anderen Geschlechts identifizieren.

Jemand hat offensichtlich einen Penis und Hoden, aber meint, er fühle sich in Wahrheit als Frau.

Einige Leute, nicht alle, betreiben großen Aufwand, um diese Selbstidentifikation durch Operationen auch biologisch abzubilden.

Und sie fordern bzw. erwarten von anderen Menschen, ihre Selbstidentifikation als gültig anzuerkennen, mit den damit einhergehenden Rechten und Pflichten, die für das spezifische Geschlecht in der Gesellschaft gelten.

Das kann ich nicht nachvollziehen, dieses Gefühl ,,ich bin eigentlich jemand anders, ich bin eigentlich eine Frau". Denn ich fühle mich in Ordnung und richtig so, wie ich bin.

Aber ich kann ganz klar sagen: hassen oder fürchten tue ich Transmenschen nicht.

Dafür gibt es keinen Grund aus meiner Sicht.

Schutz, Menschenrechte und Freiheit etc. sollen sie fraglos und vollständig weiter genießen.

⭐️ 8❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Es ist eigentlich ganz einfach: biologisch gesehen, von Natur aus, gibt es beim Menschen zwei Geschlechter. Mann und Frau, mit eindeutigen Merkmalen.#

Fragen Sie mal einen Gynäkologen zum Thema Intersexualität. Der wird Ihnen erklären, dass es nicht einmal biologisch nicht so einfach ist.

Das kann ich nicht nachvollziehen, dieses Gefühl ,,ich bin eigentlich jemand anders, ich bin eigentlich eine Frau". Denn ich fühle mich in Ordnung und richtig so, wie ich bin.

Das verlangt auch keiner - solange Ihr letzter Satz gilt.

🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Es ist eigentlich ganz einfach: biologisch gesehen, von Natur aus, gibt es beim Menschen zwei Geschlechter.

Ja, wenn Du das so sagst, dann muß das so einfach sein. Daß das niemand von den BiologInnen und MedizinerInnen weiß, nach deren Erkenntnissen das eben nicht so einfach und binär ist. Die sind halt schrecklich ignorant, diese Leute. Warum hören die nicht einfach auf dich?

Und sie fordern bzw. erwarten von anderen Menschen, ihre Selbstidentifikation als gültig anzuerkennen

Und das mit voller Berechtigung, schon auf Basis des Art. 2 Abs. 1 GG. Du forderst und erwartest ja auch von anderen Menschen, deine Selbstidentifikation als gültig anzuerkennen.

Das kann ich nicht nachvollziehen, dieses Gefühl ,,ich bin eigentlich jemand anders, ich bin eigentlich eine Frau".

Das hat auch niemand von dir verlangt. Wenn ihr’s nicht fühlt, ihr werdet’s nicht erjagen. (Goethe, Faust) Nur wenn man damit geboren wird, und das ist so und nicht anders, dann merkt man das schon als Kind.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 2

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Transidentität wird zum Teil als eine Form der Intergeschlechtlichkeit verstanden. Intergeschlechtlichkeit kann sich physisch auswirken, wenn die Körpermerkmale und der Chromosomensatz uneindeutig sind bzw. nicht dem Chromosomensatz entsprechen, sie kann sich hormonell auswirken, wenn Rezeptoren nicht die entsprechende Hormonproduktion auslösen und sie kann sich psychisch auswirken, wenn trotz eindeutigem Chromosomensatz und Körpermerkmalen die Identität nicht entsprechend empfunden wird. Menschen tun dies nicht einfach so und der Ausdruck „gefühltes Geschlecht“ trifft es nicht, es entspricht eher einem Wissen und das in den meisten Fällen bereits im Kleinkindalter.

⭐️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

R

Reheimwald

"Eine solche Interpretation sei jedoch inkonsistent, urteilten die Richter des Supreme Court, weil sie etwa trans Männer, die biologisch Kinder gebären könnten, von Mutterschutzregelungen ausschließe."

Einfache Lösung: wer ein Kind gebiert (?), hat Anspruch auf Mutterschutz, egal ob Frau oder Transmann.

⭐️ 6❤️ 2😁 6🤨 2

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von Ulpentulb

Ulpentulb

Zu einfach.

😁 4

Antwort schreiben

Antworten schließen

Z2

Zeitler 2000

Transfrauen, Damenumkleiden und Frauenquoten... Einfach unglaublich wie zivilisiert wir inzwischen sind... Das einzig unzivilisierte ist die Rechnung des Anwalts der einen über all diese Fragen aufklärt... ;)

⭐️ 2😁 13

Antwort schreiben

L

Leon0173

Furchtbar, das Urteil! Hätte auch in der Konsequenz zur Folge, dass ein Transmann mit Bart und nach seinen geschlechtsangleichenden Operationen weiterhin in eine Frauenumkleide müsste. Ob das die biologischen Frauen so gern haben?

⭐️ 3❤️ 1😁 3🙁 3🤨 4😲 3

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Ich schreibe das immer wieder, aber darauf geht hier niemand ein - offenbar ist diese Seite der Medailkle etwas, das niemand hören möchte. Oder aber es kommt (wie weiter unten) ein Kommentar, der mir erklärt, dass das gar kein Problem sei, weil Frauen ja nicht übergriffig seien.

Ich möchte gerne mal den Aufschrei der Konservativen hören, wenn da plötzlich jemand in der Damenumkleide, Frauensauna oder Damentoilette steht, der sowas von eindeutig nach Mann aussieht...

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

n

newsy

"dass das Konzept von Geschlecht binär ist, eine Person ist entweder eine Frau oder ein Mann"

Ach so also rein biologisch existieren dann keine Untersexuellen, die sowohl weibliche als auch männliche Geschlechtsmerkmale besitzen? Interessant, die Wissenschaft kennt seit Jahrzehnten Zwitter und Intersexualität auch beim Menschen aber in Großbritannien gibt es das biologisch nicht.

Man muss sich mal vorstellen dass es Menschen scheinbar so sehr umtreibt was andere zwischen den Beinen haben oder wen sie lieben, dass Gerichte über zig Instanzen bemüht werden und gefeiert wird als hätte man den Klimawandel besiegt wenn ein genehmes Urteil fällt.

Wer wirklich biologisch argumentiert müsste zugeben, dass alles von Homosexualität, Asexualität, Intersexualität, Zwitter und sonstigen natürlichen Varianten existiert, nur geht es ja nicht um Biologie.

Es geht einzig und immer nur um Macht und Rollenbilder, Stereotype und Hass an dem man sich selbst gegenüber anderen überhöhen kann. Gleichsam wie bei Hass auf Migranten oder Ausländer kann man bei diesen Ansichten, wie bei Rowling z.B. nur Verachtung empfinden. Verachtung, Ekel und Mitleid mit diesen unendlich egoistischen und menschenfeindlichen Gestalten, die diesen Hass in die Welt raustragen.

⭐️ 4❤️ 4🙁 4🤨 11😲 2

Antwort schreiben

T

Tellerand

Zum Hintergrund in GB:

Transrechte in Schottland - Missbrauch der Selbstidentifikation?

Kann sich eine wegen Vergewaltigung verurteile Person zur Frau erklären und ins Frauengefängnis kommen? In Schottland tobt eine heftige Debatte

9.2.2023 ( https://taz.de/Transrechte-in-Schottland/!5914854/)

⭐️ 8❤️ 5

Antworten schließenAntwort schreiben

S

Sonnenau

Hier im Forum hat sich vor längerer Zeit einmal eine trans Frau geäußert, die die komplette Transition durchlaufen hat - und dergestalt Kritik geübt, dass ein ihrer Auffassung nach "Ernstmachen" mit der (äußeren) Geschlechtsumwandlung genau vor solcher missbräuchlicher "Verfraulichung" schützt. Niemandem, der dieses Recht nur missbrauchen wolle, sei dies den Verlust seiner Genitalien wert.

Und wer sich wirklich und wahrlich als Frau fühle, der wünsche nichts mehr, als alles "loszuwerden", was ihn vom äußerlichen Frausein trenne - diese Person wolle in aller Regel auch ihr Geschlecht angleichen.

Es ist - dessen bin ich mir sehr bewusst - ein schwerer Weg, für den zu entscheiden eine innere Not besteht und der - zum Glück - auch nur selten begangen werden muss. Jenen, die ihn begehen, ist von Herzen alles Gute zu wünschen, denn sie geben viel auf.

Wenn ich allerdings so etwas lese (Link, leider hinter der Bezahlschranke): Mann mit Schnauz in der Frauenbadi, dann zweifle ich sehr am gefühlten Frausein dieser Person ...

https://www.nzz.ch/feuilleto…

⭐️ 2❤️ 1🤨 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

S

Sonnenau

Was mich interessieren würde bzw. was meiner Meinung nach aus dem Text nicht eindeutig hervorgeht:

Wie sieht das eigentlich bei Menschen aus, die eine Geschlechtsumwandlung oder -angleichung vollständig durchlaufen haben? Diese Personen definieren sich ja nicht nur in eine Richtung, sondern tragen alle Konsequenzen dieser Entscheidung.

In meinen Augen macht das durchaus einen Unterschied. Wer entsprechende Operationen hat vornehmen lassen, um so weit als möglich sein "Frausein" zu verwirklichen, sollte m.E. tatsächlich eine andere Behandlung erfahren als eine Person, die sich als Frau definiert, aber weiterhin über alle männlichen Geschlechtsteile verfügt.

⭐️ 6❤️ 5🤨 2

Antworten schließenAntwort schreiben

MS

Martin Skambraks

Macht das wirklich einen Unterschied? Wenn eine Person sich als Frau kleidet, als Frau schminkt, sich wie eine Frau verhält, ihren ganzen Lebensstil darauf abstimmt und -- was am wichtigsten ist -- von anderen Menschen als Frau gesehen werden will, genügt das nicht, damit wir sie als Frau behandeln? Ist ein Zwang zu einer OP notwendig, oder können wir der Person die Zeit zugestehen, die sie braucht, um zu entscheiden, ob und wann sie die letzten chirurgischen Eingriffe machen lässt?

⭐️ 1😁 1🙁 3🤨 4

Antwort schreiben

R

R3g3nwolk3

Wenn ich als heteronormative CIS-Frau nackt in einer Sammelumkleide oder unter eine Dusche stehe, macht es für mich einen großen Unterschied, ob sich dort ebenfalls eine nackte Person mit einem Penis aufhält, die von mir aufgrund dieses primären Geschlechtsorgans 'männlich gelesen' wird.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

HK

H.Kaiser

Wie verhält sich denn Ihrer Meinung nach eine Frau? Das gerade sind doch kulturelle Aspekte, die einem Wandel unterliegen und auch länderspezifisch sind. Eine biologische Frau, die sich nicht schminkt, flache Schuhe und Hosen trägt wird auch nicht als Mann gesehen. Insofern finde ich die Regelung nachvollziehbar, bei den Begriffen Mann und Frau auf biologische Geschlechtsmerkmale abzustellen. Wie sich jemand kleidet oder benimmt ist nicht an dieses Geschlecht gebunden - das ist schließlich Ergebnis der Emanzipation, dass Frauen in kein bestimmtes Rollenbild gepresst werden und Männer im übrigen auch nicht mehr.

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

HS

Herr Snubi

Der Knoten wäre leichter zu lösen, wenn die rechtliche Anerkennung eines veränderten Geschlechts nach wie vor an eine chirurgische Angleichung gebunden wäre, weil dann den Vorbehalten, die sich auf den Schutz vor Männern, die sich nur zum Schein als Frauen ausgeben, weitgehend die Grundlage entzogen wäre.

⭐️ 6❤️ 2🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

Avatarbild von Pachinko

Pachinko

Transmenschen haben die gleichen Rechte wie alle anderen. Wo ist das Problem?

⭐️ 8❤️ 4

Antwort schreiben

MC

M. Cavendish

Die Kommentare hier waren selten so engstirnig und traurig.

⭐️ 6❤️ 5🤨 13

Antwort schreiben

Avatarbild von BeyondHorizon

BeyondHorizon

Wie ordnet das britische Recht Menschen mit Klinefelter-Syndrom (XXY-Geschlechtschromosomen) oder Turnersyndrom (X0-Geschlechtschromosom) ein?

⭐️ 2❤️ 2🤨 5😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

Ka

Kaffee am Morgen

Ausnahmen bestätigen die Regel.

⭐️ 1

Antwort schreiben

T

Tellerand

Das Klinefelter-Syndrom, auch Klinefelter-Reifenstein-Albright-Syndrom, mit dem Karyotyp 47, XXY ist eine der häufigsten Formen angeborener Chromosomenanomalien beim männlichen Geschlecht und die häufigste Ursache von Hypogonadismus. (wikipedia)

Das Ullrich-Turner-Syndrom, auch nur Turner-Syndrom, Monosomie X oder Status Bonnevie-Ullrich, ist eine bei Frauen auftretende angeborene Erkrankung, deren Ursache eine Monosomie ist. (wikipedia)

- gehört zur Intersexualität (zwischen Mann und Frau).

-Transsexualität liegt "trans",d.h. außerhalb der Biologie

⭐️ 1

Antwort schreiben

Avatarbild von BeyondHorizon

BeyondHorizon

Fein, dass das unfehlbare Wikipedia das Klinefelter-Syndrom eindeutig als "männlich" identifiziert. Die Biologie ist jedoch anders: sie sind genetisch sowohl als auch!

Übrigens war es eine zeitlang üblich, Menschen mit uneindeutigen äußeren Geschlechtsmerkmalen in "Mädchen" umzuoperieren, nach dem Motto: es ist leichter einen Brunnen zu graben als einen Pfahl zu errichten. Die Erziehung erfolgte dann als "Mädchen" was im späteren Lebenslauf zu psychischen Problemen bis hin zum Selbstmord führte. Und das nur, weil einige Menschen unbedingt eine Schublade brauchen!

Abgesehen davon haben wir eine Freundin der Familie, die mal als Mann geboren wurde. Was uns alle nicht im geringsten stört.... warum auch?

Antwort schreiben

T

Tellerand

Nicht nur wikipedia auch psychrembel:

"Chromosomal bedingte Form des männlichen primären hypergonadotropen Hypogonadismus mit Hoden-, Nebenhoden-, Skrotumhypoplasie und symptomatischem Testosteronmangel. Hodengröße, Hormonanalysen und Chromosomenanalyse sichern die Diagnose. Therapeutisch erfolgen Testosterongaben."

(Hervorhebung von mir)

Antwort schreiben

Avatarbild von BeyondHorizon

BeyondHorizon

Die Autoren in Wikipedia und dem klinischen Wörterbuch haben das entschieden, nicht die Betroffenen selbst. Kriterium der Entscheidung war offenbar die äußere Erscheinung. Was davon zu halten ist zeigt die Nicht-Verwandtschaft von Kaninchen und Hasen: was über die Wiese hoppelt, muss nicht zwangsläufig der (Oster-)Hase sein.

Ich halte es nach wie vor für sinnvoller, Menschen selbst entscheiden zu lassen, wer sie sind, und zwar auch im juristischen Sinn.

Antwort schreiben

Antworten schließen

F

Fliona

Ich kann dazu nur sagen, dass es ein hochkomplexes Thema ist, das beinah immer unterkomplex diskutiert wird. Bei dem es zu oft um Image und virtue-signalling geht, auf allen Seiten. Bei dem zu schnell und zu selbstgerecht verurteilt wird, auf allen Seiten. Es dringt ja schon im Artikel zu wenig und in den Kommentaren kaum durch, worauf sich das Urteil bezieht und worauf nicht. Gut finde ich, dass im Artikel der Apell des Richters herausgestellt wird, das Urteil bitte nicht mit Triumphgesten aufzunehmen - aber der wurde und wird offensichtlich komplett ignoriert. Auch der Umgang mit J.K. Rowlings Position ist meist unterkomplex.

Eine der vielen Komplexitäten am Umgang mit Transpersonen ist das Missverhältnis zwischen Qualität und Quantität. Konfliktsituationen sind häufig essentiell und gehen mit immensem Leidensdruck einher - auf allen Seiten. Andererseits sind sie selten, da Transpersonen einen extrem kleinen Teil der Bevölkerung ausmachen.

Persönlich misstraue ich allen zutiefst, die einfache Lösungen oder vermeintlich einfache "Wahrheiten" herausposaunen. Je lauter und selbstgerechter posaunt wird, desto größer mein Misstrauen.

⭐️ 8❤️ 3

Antwort schreiben

MD

Maximilian Drachenstein

Verstehe die Aufregung nicht. Wenn es zwischen Frau und Mann mehrere dutzend weitere Geschlechter gibt und manche Rechte nur für Frauen gelten, kommt man mit diesem Urteil doch dem Wunsch nach, alle Geschlechter zu berücksichtigen.

❤️ 3😁 1🙁 2🤨 7😲 4

Antworten schließenAntwort schreiben

S

SchuffleCrow

Nein, das ist nicht richtig.

Das Gericht hat lediglich klar gestellt, dass der Gesetzestext seinem Wortlaut und seinen Rechtsfolgen nach nur dann uneingeschränkten Schutz gewährt, wenn biologisches und beurkundetes Geschlecht übereinstimmen.

Für die Fälle, die von diesem Gesetz nicht abgedeckt sind, muss der Gesetzgeber anderweitige Vorkehrungen treffen.

⭐️ 2😲 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

AW

AFD Waehler

Genderneutrale Toiletten und Umkleiden würden die meisten Alltagsprobleme lösen und die Frauen, Transfrauen müssen nicht nehr so lange vorm Klo anstehen bei Veranstaltungen.

Die meisten wollen doch einfach nur in Ruhe gelassen werden mit dem Thema, weil sie genug Sorgen mit ihrem eigenen Leben und seinen alltäglichen Unzulänglichkeiten haben

⭐️ 5❤️ 3🙁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

C

ContextErasure

Falls jemand aufrichtig wissen möchte wie jkr transphob auffällt:

https://glaad.org/gap/jk-rowling/

Ansonsten ist ihr X account voll von kleineren oder jüngeren tweets

⭐️ 1❤️ 1🙁 4🤨 9😲 3

Antworten schließenAntwort schreiben

C

ContextErasure

Sie hat außerdem geleugnet das trans Menschen Opfer des Holocaust waren. Dies ist aufgrund von Relativierungen Revisionismus schwieriger zu finden.

Der folgende Artikel enthält auch weitere Ereignisse ist aber leider auf Englisch:

https://www.erininthemorning…

🙁 3🤨 8😲 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

Avatarbild von Der wirklich letzte Prophet

Der wirklich letzte Prophet

""Geschlecht ist binär", zumindest laut einem Urteil des britischen Supreme Court."

Ist die Aussage nicht eher "Geschlecht ist biologisch bestimmt und kein 'perfomativer Akt' à la Butler?

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-658-01072-0_4

⭐️ 1❤️ 1🙁 3🤨 3😲 1

Antworten schließenAntwort schreiben

EA

Ernst Acht

Nein, die Aussage ist, das nach dem Gesetz Geschlecht biologisch bestimmt ist.

Die zwingende Bezogenheit des Gerichtes und damit auch die Einschränkung der Geltung "nach dem Gesetz", bestätigt damit gleichsam die Perfomativität des Geschlechtbegriffes hier konstruiert Recht das Geschlecht.

Tja, dumm gelaufen für Sie.

Antwort schreiben

G

Graupelschauer

Die Natur kennt weder Frau noch Mann. Dieser radikale Dualismus sowie das Spektrum dazwischen ist ein Konstrukt des Menschen.

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Der wirklich letzte Prophet

Der wirklich letzte Prophet

Die Natur kennt weder Frau noch Mann. Dieser radikale Dualismus sowie das Spektrum dazwischen ist ein Konstrukt des Menschen.

Den Dualismus habe ich auch nicht behauptet. Ich weiß schon, dass etwas wie das Klinefelter-Syndrom oder 5α-Reduktase-2-Mangel gibt. Aber das sind Zustände, die biologische Ursachen haben.

Antwort schreiben

Avatarbild von Der wirklich letzte Prophet

Der wirklich letzte Prophet

Nein, die Aussage ist, das nach dem Gesetz Geschlecht biologisch bestimmt ist.

Zu behaupten, es gäbe keine objektive Realität sondern alles wäre nur eine Konstruktion des Geistes ist eine Position, die man vertreten kann. Nur ist so keine Verständigung über eine geteilte Realität möglich. Was dann zählt, sind die Mehrheits- und Machtverhältnisse in der Gesellschaft.

Tja, dumm gelaufen für Sie.

In Grossbritannien liegt die Definitionsmacht bei den Gerichten. Ich glaube also, nein, nicht dumm gelaufen.

Antwort schreiben

Antworten schließen

R

RKF

Wenn trans-Frauen nicht als Frauen gelten, gleichzeitig aber geschützt sein sollen, wird doch eine neue Kategorie geschaffen, die außerhalb des Binären liegt... und sich damit selbst widersprochen?!

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 2🤨 5😲 2

Antworten schließenAntwort schreiben

D

Dundoril

Am Ende ist das eine Rechtsfrage da sind die konstrukte oft seltsam

🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

R

Relaxis

Mich wundert immer wieder, dass man solche Sachen ausfechten muss. Es gibt nicht viele Menschen, die ihr Geschlecht geändert haben. Lasst denen doch ihr Leben.

⭐️ 2❤️ 4🤨 4

Antworten schließenAntwort schreiben

Ni

Netiquette im Netz

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/mfe

Avatarbild von MandolinenWilly

MandolinenWilly

Haben Sie diesen Quatsch vom AfD-Stammtisch?

Antwort schreiben

Antworten schließen

S

Schubiduschuh

Ich nehme an, dass dann Transmänner auch nach erfolgter Geschlechtsumwandlung in die Frauenumkleide gehen. Korrekt?

⭐️ 1❤️ 1😁 3

Antworten schließenAntwort schreiben

T

Tinifee

Bärtig, haarig, mit tiefer Stimme - ich glaube ja, das bedenkt schlicht niemand, wie Transmänner ja auch in der Debatte um Transmenschen im Sport überhaupt nicht vorkommen.

In erster Linie wird hier mal wieder über Frauenkörper gestritten.

Kann man Diskurse mit meterlangem Bart eigentlich als "vintage" bezeichnen?

⭐️ 1❤️ 1

Antwort schreiben

Antworten schließen

U

Usanianien

Ernstgemeinte Frage: Was ist eigentlich aus dem Herrn (war er nicht von der AfD?) geworden, der vor einiger Zeit durch die Medien geisterte, weil er sich rein aus Provokation und gar nicht aus Identifikation seine Geschlechtsänderung zur Frau registrieren ließ und sich danach viel auf Damentoiletten aufhalten wollte?

❤️ 1😁 3

Antworten schließenAntwort schreiben

Avatarbild von Ulpentulb

Ulpentulb

Kennen Sie die Dame persönlich, oder warum sprechen Sie ihr das Frau sein ab?

Steht missgendern eigentlich mittlerweile unter Strafe?

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Die Person namens Liebich wird weniger auf Damentoiletten zu finden sein, sondern nach noch in der Revision befindlichen Verurteilungen wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Körperverletzung wohl erstmal einige Zeit im Knast verbringen. Darum wird natürlich insbesondere von der konservativen Presse viel Wind gemacht. Das wird aber nicht automatisch der Frauenknast sein, sondern darüber wird es eine Einzelfallentscheidung geben. Aufgrund seiner äußeren Erscheinung, seines Genitalstatus' und der sehr wahrscheinlichen Feststellung der mißbräuchlichen Nutzung des SBGG wird Liebich wohl im Männerknast einsitzen.🤷🏻‍♀️Es gibt dazu einen ausführlichen Artikel in der Legal Tribune, der in gekürzter Form in der taz steht.

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/liebich-missbrauch-selbstbestimmungsgesetz-sbgg-trans

Antwort schreiben

Antworten schließen

Y

Yaka

Grimm: "Grossmutter, warum hast du so grosse Ohren?"...

😁 3🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Ku

Kam und sprach

Demnach sollten sie auch bei der Erfüllung von Frauenquoten in Vorständen gezählt werden."

Nicht?

❤️ 2😁 3

Antwort schreiben

Avatarbild von Arthur.Minkley

Arthur.Minkley

Selbst ein höchstes Gericht legt höchstens die Gesetze aus, und öffnet klare Wege für Lösungen. Und schneidet gewucherte Wünsche zurück.

Ein neues Gesetz des Parlaments könnte selbstverständlich für andere Lösungen sorgen. Und wahrscheinlich für weitere Unruhe.

⭐️ 3🙁 1

Antwort schreiben

R

Reheimwald

"Nichtsdestotrotz gilt die Entscheidung auch in der Praxis als weitreichend – beispielsweise bei der Frage, ob trans Frauen bei Frauenquoten als Frauen gezählt werden und ob sie Orte wie Damenumkleiden benutzen dürfen oder von lesbischen Gruppen ausgeschlossen werden können."

Hausrecht. Das Gesetz regelt hier eigentlich erstmal gar nichts. Und generell gelten zumindest in Deutschland Grundrechte erstmal als Abwehrrechte des Individuums gegen den Staat.

⭐️ 2❤️ 2

Antwort schreiben

A

Aventurin

"weil sie etwa trans Männer, die biologisch Kinder gebären könnten, von Mutterschutzregelungen ausschließe."

Kategorienfehler sind der Rechtssprechung. Wow.

⭐️ 1😁 2

Antwort schreiben

M

Mondschau

11 Lords und 2 Ladies haben gesprochen.

Sehr nobel von ihnen.

😁 1🤨 3😲 1

Antwort schreiben

C

Claudiatheol

Was ist mir denen, die ohne eindeutiges Geschlecht geboren wurden?

⭐️ 2❤️ 2😁 1

Antwort schreiben

S

Shampoo

Schon seltsam das einige Foristen bei seinem schweren Thema ernsthaft ihre Biologiestunden in der Schule anbringen.

Da scheinen sich wirklich viele darüber hinaus nicht mit dem Thema beschäftigt zu haben darüber hinaus und posaunen das jetzt sogar prominent ins Internet.

⭐️ 2❤️ 2🙁 3🤨 3😲 3

Antwort schreiben

W

Waldhechse

Bedeutet das, das Transfrauen in die Männerumkleide, aufs Männerklo und ins Männergefängnis müssen?

Transmänner in die Frauenumkleide, aufs Frauenklo und ins Frauengefängnis?

Was bedeutet das für intergeschlechtliche Menschen? Wenn das Gericht entscheidet, dass Geschlecht immer binär ist, sind diese Menschen nicht mehr existent?

❤️ 1🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

K

Kabeljau

Wenn Frauenfreundlich gleichbedeutend mit Transfeindlich ist, läuft irgend etwas schief.

⭐️ 7❤️ 5🙁 2🤨 2😲 2

Antwort schreiben

ii

inga.in.bern

Auffällig ist, dass hier in der Mehrheit Männer das Urteil positiv kommentieren.

It’s still a long way, ladies.

❤️ 2🙁 2🤨 6😲 2

Antwort schreiben

aa

agneta andersson

Mal etwas aus dem echten Leben: Ich bin eine Transfrau, nicht operiert und käme nie auf die Idee, eine weibliche Gemeinschafsumkleide zu nutzen. Ich bin als männlich geboren erkennbar, habe aber das Glück ( durch meine XXY Chromosomen? ) recht feminin, auch was die Figur betrifft auszusehen. Früher habe ich oft die Herrntoilette in kurzem Rock und Pumps ( das hielt ich für eine äußere Demonstration von Weiblichkeit ) benutzt. Nur da hatte ich Probleme. Es gab Frauen, die mich im Cafe, nachdem ich die Toilette mit ihren Männern benutzt habe, recht unwirsch angefahren haben, dass ich die Damentoilette zu nutzen hätte. Das galt auch für Mütter, die meinten ich stecke ihre Söhne mit dem "Transgendervirus" an. Auf Volksfesten meinten Männer zu mir, "solche Leute wie ich" würden sich immer das Beste aussuchen, wenn ich die deutlich weniger frequentierte Herrntoilette aufsuchte. Auf der Damentoilette hatte ich noch nie Probleme und schon viele nette Gespräche. Trotzdem nehme ich inzwischen ein Naturmittel ein, das den Harndrang unterdrückt, um möglichst wenig auf die Toilette zu müssen.

⭐️ 3❤️ 4

Antwort schreiben

a

asis

Das nennt man auch opportunistische Anbiederung an Trumps esoterisches Weltbild. Glauben ist nicht Wissen(-schaft).

⭐️ 4❤️ 4🙁 2🤨 7😲 4

Antwort schreiben

Avatarbild von julibar

julibar

binär…. ok… solange man frei entscheiden könnte, WELChES

😁 2

Antwort schreiben

Avatarbild von laguarana

laguarana

Macht für mich Sinn. Frauen und Trans werden diskriminiert, aber halt unterschiedlich.

⭐️ 3❤️ 2🤨 2😲 1

Antwort schreiben

F

FlorianRS

Es gäbe nur eine konsistente Lösung für das Problem: Man schafft Geschlecht als relevante Kategorie vor dem Gesetz ab. Das heißt aber auch: keine Quoten, keine getrennten Toiletten, und und und. Alles andere wird irgendwo unlogisch.

⭐️ 6❤️ 2🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Schön und Gut

Schön und Gut

Ich blicke jetzt überhaupt nicht mehr durch. Dachte, ich hätte eine Meinung dazu. Muss jetzt leider passen. Was ist richtig und was falsch? Irgendwann lösen sich alle Argumente auf. Schwangere Männer bekommen keinen Mutterschutz? Ich checke es nicht.

😁 6

Antwort schreiben

P

Palikott

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

Antworten schließen

K

KeinHinweisAufMeineGesinnungImNamen

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Avatarbild von Am4ranth

Am4ranth

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

D

Dundoril

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

aa

agneta andersson

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

AF

Andreas Felix

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

n

niemanma

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

W

Waylander

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

P

PeterPlys

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

D

Dundoril

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

aa

agneta andersson

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

T

Tzaduk

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

m

mwasaa

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

E

EnnoGaller

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Q

Quaregnon

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

MA

M.Abel

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

w

wilhelmsburger

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Antworten schließen

I

Ichmir

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/se

Antworten schließen

D

Dundoril

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Y

Yanosh

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

aa

agneta andersson

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Avatarbild von nonnerau@ gmx.de

nonnerau@ gmx.de

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Avatarbild von Punk Rock Never Dies

Punk Rock Never Dies

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

AF

Andreas Felix

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

P

PeterPlys

Was genau hat diese Entscheidung mit "gesundem Menschenverstand" zu tun? Können Sie das begründen?

Mit welchem Begriff wollen Sie Transfrauen diskriminieren, wenn Sie diese nicht als Frauen sehen?

🙁 1😲 2

Antwort schreiben

Antworten schließen

C

CarlBarks

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

Antworten schließen

F

Feray

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

Antworten schließen

D

Dubio83

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Unterstellungen. Danke, die Redaktion/se

Antworten schließen

AF

Andreas Felix

Diese Ansicht ist absolut ok. Meinetwegen eigene Räume, aber eben nicht, wie schon geschrieben, das Nutzen von gschützten "Räumen" die eben explizit für Frauen sind - wie etwa der Frauenyogakurs.

⭐️ 14🤨 3

Antwort schreiben

h

hareck

Sie haben die allgemeine Verwirrung gut auf den Punkt gebracht. Keiner blickt mehr durch.

In dieser Hinsicht halte ich die britische Entscheidung für einen guten und ehrenwerten Klärungsversuch.

⭐️ 13❤️ 4😁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

MS

Martin Skambraks

Wäre es denn für Sie als Frau ok, wenn ein Trans-Mann in die Frauenumkleide kommt? Also eine eindeutig männlich gekleidete Person, bei der Sie auf dem ersten Blick nicht erkennen, dass sie ein Trans-Mann ist.

Ich fände das komisch (also umgekehrt: Eine damenhaft gekleidete Transfrau in der Männerumkleide).

Persönlich glaube ich aber, dass dies kein echtes Problem ist. Auch in Sammelumkleiden gibt es fast immer eine (oder mehrere) Einzelkabinen. Zudem bin ich davon überzeugt, dass sich Transmenschen meist unauffällig verhalten.

⭐️ 7❤️ 1

Antwort schreiben

VA

Vitamin A

Die Transfrauen, die ich kenne, würden niemals auf die Idee kommen vor der Operation einen geschützten Frauenraum aufzusuchen. Sie hassen das Anhängsel viel zu sehr. Sie würden sich einfach dafür schämen.

Ich zitiere die Trackerlady, die im Bezug auf ihre anstehende Operation sagte: "Endlich, endlich kommt das Ding da unten weg."

Der Aktivismus, die Überhöhung des Status einer Transperson, das Durchsetzen der Rechte um jeden Preis, hat den echten Betroffen mehr geschadet als genutzt.

⭐️ 9🤨 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Was ich als seit über 25 Jahren post-op trans Frau dazu zu sagen habe:

Die Transfrauen, die ich kenne, würden niemals auf die Idee kommen vor der Operation einen geschützten Frauenraum aufzusuchen.

Was ist ein „geschützter Frauenraum‟? Sollten sie am Ende prä-op in kompletter weiblicher Erscheinung aufs Männerklo gehen? Natürlich nicht. Daß sie nicht mit der männlichen Bestückung in die Frauenumkleide gehen und das auch nicht fußaufstampfend durchsetzen, ist allerdings der richtige Weg.

Sie hassen das Anhängsel viel zu sehr. (...) "Endlich, endlich kommt das Ding da unten weg."

Ein Denkfehler, denn es ist nicht im eigentlichen Sinn weg, sondern in wesentlichen Teilen nur in das biologische Pendant transformiert. Ein etwas positiveres Herangehen gestaltet die Sache am Ende viel einfacher.

⭐️ 3❤️ 2😁 1🙁 1🤨 2😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Ich will als Frau keinen Typen in der Umkleide.

Oje, immer diese Vorstellung, trans Frauen seien irgendwie Kerle, die einfach nur Estradiol nehmen. Der geht dann in die Frauenumkleide, um dort aufdringlich zu werden. Gehts nicht noch 'ne Nummer bizarrer? Auf solchen Vorstellungen à la „Dressed to Kill‟ basieren die aktuellen Haßkampagnen gegen trans Frauen, die jetzt in das britische Urteil gemündet sind. Aber trans Frauen sind eben allerüblichst Frauen, die nicht anderen Frauen das antun, was sie als Frau selbst nicht erleben wollen. Würdest Du mir in der Sauna begegnen, würdest Du nicht mal merken, daß ich trans bin, sondern nur eine füllige Frau sehen.

Muss man z.B. Trans-Frauen in einen reinen Frauenyogakurs aufnehmen müssen?

Warum wird diese Frage immer nur bei trans Frauen gestellt? Muß man trans Männer in einen reinen Männer-Sportkurs aufnehmen. Nö.

❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von Sybille Heckenreuter

Sybille Heckenreuter

Meinetwegen eigene Räume, aber eben nicht, ..., das Nutzen von gschützten "Räumen" die eben explizit für Frauen sind

Was für ein Kokolores. Wenn ich in die Sauna gehe, dann ziehe ich mich als Frau in der Damenumkleide um, auch als trans Frau. Was denn sonst. Und was phantasierst Du dir zusammen, was da zu sehen wäre?

wie etwa der Frauenyogakurs

Trans Männer haben dann auch nichts in explizit für Männer gedachten Sportkursen zu suchen.

❤️ 2🙁 1🤨 1😲 1

Antwort schreiben

Avatarbild von JeanLuc7

JeanLuc7

Z.B.: Ich will als Frau keinen Typen in der Umkleide. Ja, der mag vielleicht sogar eine Hormontherapie machen oder gemacht haben aber was weiß man schon, was in dem vorgeht?

Aber die Trans-Männer werden Sie dann akzeptieren müssen. Die sind ja in Ihrer Deutung "Frauen", auch wenn sie gar nicht so aussehen...

😁 2

Antwort schreiben

FF

Frau Funcke

Aber trans Frauen sind eben allerüblichst Frauen, die nicht anderen Frauen das antun, was sie als Frau selbst nicht erleben wollen.

Das denke ich auch.

Ich glaube, dass es einigen/vielen (?) Frauen um den Verlust der Klarheit und Eindeutigkeit geht, was geschützte Frauenräume betrifft.

Da es in D mittlerweile möglich ist, relativ einfach im Pass sein Geschlecht zu verändern, besteht eben bei einigen die Befürchtung, dass es ausgenutzt wird. Ob diese Befürchtung eintrifft, weiß man eben noch nicht.

Antwort schreiben

Antworten schließen