Der Unicredit-Coup überrumpelte Berlin

Artikel von Hanno Mußler

• 1Tage • 5 Minuten Lesezeit

In diesem Artikel

UniCredit SpAUCG▼‎-0,78%‎

COMMERZBANK Aktiengesellschaft.CBK▲ ‎+3,97%‎

BNP Paribas SABNP▼‎-0,16%‎

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Bald in italienischer Hand? Der Commerzbank-Tower in Frankfurt© Lando Hass

Der Griff der Unicredit nach der Commerzbank hat das Zeug zu einem politischen Wirtschaftskrimi. Die Italiener stellen ihr Vorgehen als natürlichste Sache der Welt dar, die niemanden überrascht haben dürfte, der mit der Materie befasst gewesen sei – auch nicht das politische Berlin. Doch dort sorgte diese Darstellung der Dinge für erstaunten Verdruss. „Die Bundesregierung hat vom Bestehen eines Anteils der Unicredit an der Commerzbank erst erfahren, als die Finanzagentur die Auktion bereits unumkehrbar gestartet hatte“, heißt es am Freitag in ihren Kreisen.

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Auch eine Sprecherin des Bundesfinanzministeriums bestritt auf Nachfrage, dass es Kontakte mit Unicredit gegeben hat. „Ich kann keine Gespräche seitens der Bundesregierung bestätigen.“ Es sei Sache der Commerzbank, gegebenenfalls mit Anteilseignern zu sprechen.

Das passt nur zusammen, wenn der Bund tatsächlich erst zwischen Start und Abschluss des im Finanzjargon Accelerated Bookbuilding („ABB“) genannten Verkaufsverfahrens darüber informiert worden wäre, dass die italienische Bank schon Aktien besaß und mit dem Anteil des Bundes ihre Beteiligung an der Commerzbank auf ungefähr neun Prozent ausbauen würde – was nun die Tür für eine mögliche Übernahme durch die Italiener öffnet.

Der Bund hat sein Ziel nicht erreicht

Genau diesen Ablauf bestätigte der F.A.Z. am Freitag die Sprecherin der Behörde, die für den Bund die Kapitalmarkttransaktionen tätigt: „Die Finanzagentur hat gegen 17.30 Uhr das Bookbuilding gestartet. Erst kurz vor Closing hat die Finanzagentur davon Kenntnis erlangt, dass Unicredit bereits eine 4,5-prozentige Aktienbeteiligung an der Commerzbank hält. In einem solchen diskriminierungsfreien Verfahren, wie es eine ABB-Transaktion ist, kann eine solche Information keinen Einfluss auf die Zuteilung haben. Diese erfolgte allein nach wirtschaftlichen Kriterien. Die Unicredit hat bekanntermaßen das mit Abstand höchste Gebot abgegeben.“

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Investmentbanker in Frankfurt geben zu, dass es für den Bund schwierig gewesen wäre, dem Höchstbietenden nicht den Zuschlag zu erteilen. Aber es sei auch offenkundig, dass der Bund sein eigentliches Ziel – die Commerzbank-Aktien an viele Anleger zu verkaufen und damit breit zu streuen – nicht erreicht hat. Der Bund hätte vielleicht vorher als Regel des Verkaufsverfahrens explizit festhalten sollen, dass kein Aktionär mehr als eine bestimmte Anzahl Aktien erhält. Stattdessen gingen alle Aktien an Unicredit, und die Commerzbank hat nun einen neuen Aktionär im Haus, der mit neun Prozent Anteil fast so viele Aktien besitzt wie der Bund selbst. Ihm gehören noch zwölf Prozent.

Unicredit konnte sich vorbereiten

Offenkundig hat Unicredit mit dem mit allen Wassern gewaschenen Investmentbanker Andrea Orcel an der Vorstandsspitze geschickt operiert. Das Wertpapierhandelsgesetz sieht vor, dass jemand, der Stimmrechtsanteile einer natürlichen oder juristischen Person aus Deutschland überschreitet oder unterschreitet, dies sowohl dem Emittenten als auch der Finanzaufsicht unverzüglich mitzuteilen hat. Unverzüglich heißt allerdings: spätestens innerhalb von vier Handelstagen. Die erste Schwelle bei drei Prozent hätte Unicredit also schon Ende vergangener Woche überschreiten können, ohne bis Dienstag eine Meldung abgeben zu müssen.

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Unicredit konnte sich zudem vorbereiten. Der Bund hatte am 3. September, also eine Woche vor dem Aktienverkauf, angekündigt, dass er sich von seinem vor 16 Jahren in der Finanzkrise zur Stützung der damals taumelnden Commerzbank gekauften Staatsanteil von 16,5 Prozent schrittweise trennen wolle. Die Art und Weise, wie dann der Bund allerdings eine Woche später den Verkauf organisieren ließ, ruft in Frankfurt hinter vorgehalter Hand kritische Stimmen hervor. Schließlich zeige allein die Aktienkursreaktion der Commerzbank – ihr Wert legte nach dem bekannt gewordenen Einstieg von Unicredit um rund 20 Prozent zu –, dass der Bund seine Aktien zu einem höheren Preis hätte verkaufen können, allerdings nur, wenn er einer anderen Bank seine Aktien komplett verkauft.

Genau das wollte der Bund aber in den letzten 16 Jahren nicht – trotz vorhandenem Interesse nicht nur von Unicredit, sondern auch von französischen Banken wie BNP Paribas und Société Générale. Und das wollte der Bund allem Anschein nach auch am Tag des Verkaufes noch nicht.

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Goldman Sachs und J.P. Morgan

Schließlich sind üblicherweise bei der vom Bund gewählten ABB-Auktion keine strategischen Investoren zugelassen. „Das Ziel des Verkäufers beim Accelerated Bookbuilding ist ganz klar: Er will seine Aktien breit streuen“, sagte am Freitag das Vorstandsmitglied einer Bank, die sich auch als eine den Verkauf orchestrierende Bank beworben hatte, aber nicht zum Zuge gekommen ist. Dass kein strategischer Investor zum Zuge kommen sollte, zeigt seiner Ansicht nach auch die ursprüngliche Mandatierung von Goldman Sachs neben J.P. Morgan als leitender Investmentbank des Verkaufsverfahrens. Goldman zog sich aber in dem Moment zurück, als Unicredit auftauchte. Denn Goldman berät gleichzeitig die Commerzbank strategisch – etwa wie sie sich gegen die Übernahme eines Konkurrenten wehren kann.

Dass sich Goldman Sachs den Verkauf für den Bund dennoch zutraute und im Voraus Verträge mit dem Bund unterschrieb, dass keine Interessenkonflikte bestehen, deutet nach Ansicht von Investmentbankern auch darauf hin, dass ein Verkauf an viele Anleger geplant war. Die Sprecherin der Finanzagentur sagte dazu der F.A.Z.: „In solchen Verfahren erfolgt die Auswahl der ,Bookbuilder‘ immer am Tage der Transaktion kurzfristig durch Ansprache von einer Vielzahl, in diesem Fall zehn, Investmentbanken, die grundsätzlich geeignet sind, eine solche Transaktion durchzuführen. Die Bank(en), die das beste Angebot abgeben, erhalten danach unmittelbar den Auftrag, die Transaktion durchzuführen. Ein Defense-Mandat für Goldman von der Commerzbank war der Finanzagentur nicht bekannt.“

Die Bundesregierung war und ist gehalten, beim Verkauf von Anteilen an der Commerzbank bestimmte Regeln peinlichst genau einzuhalten: Erstens muss sie die Interessen der Steuerzahler im Auge haben. Sie muss das Gebot der Wirtschaftlichkeit beachten. Zweitens muss sie alle Interessenten gleich behandeln. Der Verkauf muss diskriminierungsfrei über die Bühne gehen. Das ist eine Vorgabe aus dem EU-Beihilferecht. Kurzum, die Regierung darf die im Besitz des Bundes befindlichen Anteile nicht nach Gutdünken verkaufen. Und sie darf nicht einzelne Interessenten bevorzugen oder benachteiligen. Sie muss in dem ganzen Verkaufsprozess auf strikte Neutralität achten und grundsätzlich dem höchsten Angebot den Zuschlag geben.

Die Bundesregierung hat sich bisher bedeckt gehalten, was sie zu den weitergehenden Ambitionen der Italiener meint. Ohnehin ist erst einmal Unicredit am Zug. Bankchef Orcel hat die Commerzbank zur Zusammenarbeit eingeladen und deutlich gemacht, dass er sich einen Komplettkauf vorstellen kann. Die Bundesregierung hat sich allerdings verpflichtet, in den nächsten 90 Tagen keine weiteren Commerzbank-Aktien zu verkaufen. Unicredit kann allerdings an der Börse weiter zukaufen. Würde das den ungewünschten Ausverkauf eines Dax-Unternehmens bedeuten?

Wenn die deutsche Lufthansa bei Italiens Airline ITA einsteigen darf, warum sollte dann eine Bank aus Mailand nicht nach der Commerzbank greifen? Die Wirtschaftswissenschaftlerin Ulrike Malmendier wirbt für diesen Schritt. „Wenn Europa auf dem globalen Finanzmarkt mithalten will, darf die Branche nicht mehr so kleinteilig organisiert bleiben“, sagte sie. „Ich finde diese Kombination aus italienischer und deutscher Bank ganz schön.“

Die in Amerika lehrende Professorin, die Mitglied des Sachverständigenrates ist, hofft auf eine positive Rückkopplung: „Wenn sich die Banken schon selbst länderübergreifend organisieren, dann kann das die Kapitalmarkt- und Bankenunion in der EU anschubsen.“ Die Regierung dürfte auch darüber nachsinnen, was ein Verkauf über die Grenze für die Finanzaufsicht und Finanzstabilität bedeutet.

Liebe Leserin, lieber Leser,

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Liebe Leserinnen und Leser, wie stehen Sie zu dem Verkauf von Commerzbank-Anteilen an eine italienische Bank?

1000 Zeichen

Dirk Bergmann

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Maxi Rodriguez

vor 1 Tag

Der Ausverkauf deutscher Unternehmen geht munter weiter. Alle DAX-Konzerne befinden sich mehrheitlich in ausländischer Hand.

Dazu passt, dass fast zeitgleich die Deutsche Bahn ihr Filetstück DB Schenker an einen dänischen Konzern verhökert hat. Das mag kurzfristig Geld für die marode Bahn bringen, langfristig aber noch größere finanzielle Probleme.

ThyssenKrupp war seinerzeit von schwedischen Investoren gezwungen worden, die lukrativste Sparte des Konzerns, die Aufzugsparte, zu verkaufen. Die Folgen sieht man heute.

Vor einigen Jahren übernahm der spanische Baukonzern ACS Hochtief. Nun der Einstieg der UniCredit bei der Commerzbank, während die deutschen Targetsalden immer noch über 1 Billion € liegen.

Die Löcher im deutschen Haushalt zwingen jetzt wohl zum Verkauf des Tafelsilbers. Da gibt’s auch noch die Autobahnen, Häfen zu verscherbeln.

Aber in Berlin zeigt man sich angeblich überrumpelt vom Coup der UniCredit. Da weiß man nicht, ob man weinen oder lachen soll.

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Klaus Hofer

vor 1 Tag

Daß die amtierende Ampelkoalition nicht ansatzweise über ein fundiertes wirtschaftliches Know-how, geschweige denn über eine langfristige Strategie für den Wirtschaftsstandort Deutschland verfügt, kann nun wirklich niemandem mehr überraschen.

Gleichwohl überrascht der Dilettantismus, welcher offensichtlich der Veräußerung der Commerzbank Anteile des Bundes zugrunde lag, insbesondere angesichts des seit langem bekannten Interesses ausländischer Kreditinstitute an der Commerzbank.

Wie bei der Veräußerung der wirtschaftlich extrem erfolgreichen Bahn-Tochter Schencker an ein dänisches Unternehmen zwecks Sanierung der Bahn blendet die Ampel augenscheinlich aus, daß der Erhalt eigenständiger deutscher Unternehmen nicht nur dem langfristigen Erhalt von Arbeitsplätzen dient, sondern auch dem Interesse des Wirtschaftsstandorts Deutschland entspricht.

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GeorgeSPatton

vor 1 Tag

Ich glaube Merkels Politik hat Deutschland mehr geschadet als der Dilettantismus der Ampel.

Immerhin sprudelten damals die Steuereinnahmen, aber die CDU Kanzlerin verpennte die Modernisierung der Infrastruktur, die Digitalisierung und die Verbesserung des Bildungssystems.

Stattdessen wurde der Atomausstieg beschlossen (obwohl man vorher noch für eine Verlängerung war) und Merkels freundliches Gesicht kostete seit 2015 einen dreistelligen Milliardenbetrag (+ diverse Menschenleben).

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Erich Schwarz

vor 1 Tag

Der Atomausstiegs-Beschluß (der Ausstieg vom Wiedereinstieg nach dem Ausstieg) von Merkel war alleine dem Umstand geschuldet, den noch amtierenden MP Mappus in BaWü im März 2011 zu Stimmen zu verhelfen (ein paar Wochen vor der LT-Wahl brach der Tsunami über das Fukushima KKW, die "Stimmungslage" im bereits vorgegrünten Ländle war angeheizt).

Das hat nicht geklappt. Auch das nicht, muß man mittlerweile sagen.

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Iver Hansen

vor 1 Tag

Aber damit hat die gern gescholtene Ampel nun wirklich nichts zutun.

Die Folgen von dieser "Merkel Politik" sind bis heute sehr gegenwärtig und sehr kritikwürdig, aber geschimpft wird gegen die Ampel.

Was ist denn wirklich das Problem, dass Schenker verkauft wird? Oder ein kleiner Anteil derCo Bank?

Ein echtes Problem ist, dass Herr Merz, koste es was es will, die Regierung zerredet und so das ganze Land schädigt.

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Andreas Schnurr

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Professionalität ist nicht unbedingt eine Stärke in Berlin. Dass aber die bestehende Beteiligung von Unicredit nicht bekannt gewesen sein soll, ist Schlamperei im Höchstmaß. Im Übrigen werden wir wohl sehen, dass Unicredit mit der Commerzbank den besseren Deal gemacht hat als die Lufthansa mit Alitalia. Alarmierend ist, dass es Im Land keine Ambitionen mehr gibt, in Deutschland selbst eine Bank von Format zu schweißen. Einmal mehr verliert die deutsche Wirtschaft an Bedeutung.

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UserPL_1674474862491

vor 1 Tag

Der Grund warum der Bund von der Beteiligung nichts wusste steht doch in Artikel...

Man kann ja vieles kritisieren, aber doch bitte nicht das einzige für das der Bund nichts kann.

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Dietz Pfeifer

vor 1 Tag

Orcel ist Fachmann und versteht sein Geschäft. Ziele gesetzt und mit Sachverstand von langer Hand umgesetzt. Man bewerte unter solchen Gesichtspunkten die deutsche Politik ...

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ProCons

vor 1 Tag

Na ja, jetzt wo der Bund ganz sicher weiß, dass nochmal locker 20 - 30 % Aufschlag zum jetzigen Kurs rauszuholen sind (für 4,5% gab's fast 800 Mio), kann für die restlichen 12% also locker mit gut 3 Mrd. gerechnet werden.

Nachdem die nächsten 90 Tage nicht erneut angeboten wird, sind wir also schon so gut wie im Jahr 2025.

Dann kommt eben der Brüller, den man offensichtlich noch gar nicht auf dem Schirm hat:

Die Deckungslücke im Bundeshaushalt, wo bisher jeder davon spricht, dass die gut 3 Mrd. über dem Normalmaß wäre (geschätzte "globale Mehreinnahme"), würde sich dann plötzlich in Luft auflösen.

So kann man das ganze auch lesen ;-)

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Catriona Drummond

vor 1 Tag

Klingt sehr clever, aber eigentlich zu clever für Lindner und seine Truppe.

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Rena Beer

vor 1 Tag

Bei Wirecard hat man auch den Überrumpelten gespielt! Überrumpeln heißt doch nichts anderes, als nicht logisch im voraus die Konsequenzen meines Handelns zu bedenken. Wenn die Finanzagentur des Bundes nur aus abgehalfterten Politikern besteht, denen man ein "warmes" Plätzchen geschaffen hat, brauchts kein Wundern.

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E Datinská

vor 1 Tag

Der Schaden, den diese Regierung anrichtet, der ist in 100 Jahren nicht zu beheben.

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E Datinská

vor 1 Tag

Die Argumentation der Linkspfeile wäre mal interessant...

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E Datinská

vor 1 Tag

Die Argumentation der Linkspfeile wäre mal interessant...

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E Datinská

vor 1 Tag

Die Argumentation der Linkspfeile wäre mal interessant...

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Cameo

vor 13 Minuten

Die sind der Meinung, 100 sei zu niedrig gegriffen.

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Hans Bauernfeind

vor 1 Tag

Wann war den Berlin einmal nicht überrumpelt? Trotz des vielen, hochbezahlten Personals, leben die dort in ihrer Blase.

Ob es geholfen hätte, wenn die Commerzbank vorher ihre Zentrale in die Blase, nach Berlin verlegt hätte?

Tja, die Bahn ist umgezogen. Besser wurde die dadurch aber auch nicht.

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Cameo

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Man darf das Für und Wider dieses Deals gerne zur Diskussion stellen. Die Einlassung, vom bereits im Besitz der Italiener befindlichen Paket hätte man nichts gewusst, dagegen nicht. Was anderes ist das bitte, als das Eingeständnis von fassungslos machender Inkompetenz der Leute, die wir von unseren Steuergeldern dafür bezahlen, genau darüber informiert zu sein?

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Hans Albert

vor 22 Stunden

Cameo,

wenn Sie den Beitrag sorgfältig gelesen hätten, dann wüssten Sie, dass die Unicredit ihren Anteil kurzfristig erhöht hat, und das bis zur Platzierung des Anteils des Bundes nicht publizieren musste.

Ich bin wahrlich kein Freund der Ampel. Aber hier kann man ihr noch nicht mal Versagen vorwerfen.

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Michael P

vor 14 Stunden

Jein, Herr Albert. In einem bin ich nicht ganz bei Ihnen. Dass die UniCredit an der Commerzbank interessiert ist, dürfte allgemein bekannt gewesen sein. Das konnte man auch in grünen Blättern lesen, falls die FAZ im Wirschaftsministerium derzeit auf dem Index stehen sollte. Dass die UniCredit eine sich bietende Chance nutzen würde, musste man also auf der Rechnung haben. Das bei der Festlegung von Verfahren und Verfahrensregeln nicht bedacht zu haben, kann man also schon vorwerfen.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Michael P, was stört Sie an der Übernahme der Commerzbank durch die UniCredit ?

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sum7

vor 1 Tag

Da war die Verwaltung in Berlin wieder mal oberschlauer als der Markt. Aber wie heißt es doch so schön mit dem BMWi Robert Habeck:“Der Staat macht keine Fehler.“

Dann haben den Fehler wohl die alten und neuen Aktionäre von UniCredit & CoBa gemacht. Wirtschaftspolitik in Deutschland, 2024.

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E Datinská

vor 1 Tag

"Der Staat macht keine Fehler." Das ist doch von Honecker. Das Habeck anzudichten ist nicht in Ordnung.

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sum7

vor 1 Tag

Mitforisten etwas zu unterstellen, die nur aufmerksam diese Zeitung lesen, DAS ist nicht in Ordnung!

… Wie unlängst der große Weltphilosoph und Wirtschaftsminister Robert Habeck sagte, entstehe die Bürokratie „aus etwas Gutem heraus“. Und damit schlussfolgerte er: „Wenn man nur sagt, das sind alles Idioten, versteht man nicht, wo das Problem ist. Es ist etwas Gutes, denn der Staat macht ja keine Fehler.“

https://m.faz.net/aktuell/technik-motor/welche-buerokratie-19617983.html

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sum7

vor 1 Tag

„Nichts ist beleidigender als die Wahrheit“ — FJS zugeschrieben

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Zaphod

vor 1 Tag

@Datinska:

Offenbar ist sum, wie Millionen andere, ein bisschen zurückgeblieben in der Zeit.

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sum7

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Offensichtlich wäre es wirklich hilfreich, dass der eine oder andere einmal im Geschichtsbuch blättert — Ronald Reagan, 1981:

… In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people. […] The solutions we seek must be equitable, with no one group singled out to pay a higher price.

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

sum7, Reagan hat die Steuern gesenkt, für Reiche besonders, und das Staatsdefizit erhöht. So übersetze ich auch den Text, das Reiche (absolut) keinen höheren Preis , aber zumindest Prozentual keinen höheren Preis zahlen sollen. Also gleicher Steuersatz für alle. Und so. Naja.

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jimjimjim

vor 1 Tag

Das ist doch ein würdiger Abschluß des Ganzen. Erst erlaubte man der eigentlich insolventen Commerzbank noch, die Dresdner Bank zu kaufen. Dann rettete man die Commerzbank, indem man das Mehrfache ihres Marktwertes für ein Viertel der Anteile bezahlte - also ohne die Besitzer auf Null zu setzen ... und nun verkauft man mit Verlust auf eine Weise, die ggf. am Ende noch die Position der Deutschen Bank / Postbank untergräbt. Ich weiß wirklich nicht, wie diese Politiker das alles noch dämlicher machen könnten, wenn sie es wollten. Die Beförderung von Leuten nach allen möglichen Kriterien scheint sich auszuzahlen, das Bildungsdesaster ebenso.

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Philipp Neuhaus

vor 1 Tag

Das ist der zweite Bullshit Kommentar, kenntnisfrei, aber meinungsstark.

Bilden Sie sich doch bitte, bevor Sie alternative Fakten verbreiten und darauf dann Ihre Meinung trommeln, Donald Trump.

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jimjimjim

vor 1 Tag

PN .. Wenn ich falsch liege, tut es mir leid. Dann wäre mir mit Auskunft zu den Fakten mehr geholfen als mit unfreundlicher Ansprache. K.A. was mich mit Herrn Trump zusammenbringt, den ich nicht sonderlich schätze, aber geirrt haben wir uns wohl alle schon mal.

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n6YCmph4

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Das ist doch eine Gemengelage, in der die Kompetenz des Bundeswirtschaftsministers oder zumindest der Staatsekretäre gefragt ist. Sich übertölpeln zu lassen ist nun mindestens das Dämlichste, was passieren kann. Die Indianer wußten schon: Eine Gefahr ist keine mehr wenn man sie kennt und sich sorgfältig darauf vorbereiten kann.

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Beat Leutwyler

vor 1 Tag

Wer behauptet Profi zu sein, kann nicht überrumpelt werden. Insbesondere jene nicht, die sich noch für einen Titel bezahlen lassen.

Aber man liebt sie, die Juristen in Deutschland.

Immer daran denken, egal um was es geht. Alle sind immer von Juristen beraten worden.

Das war bei CumEx so, das war beim VW-Diesel so, das war bei Wirecard so, das war bei Benko so, das war überall so.

Personen die ihr angebliches Wissen verkaufen, aber nie auf der Anklagebank sitzen müssen, weil sich Juristen gegenseitig nichts tun.

Da frag ich mich - welches Wissen?

Unterlassen ist der genau gleiche Tatbestand wie die Tat selbst. Wird nicht geprüft ob man betrogen werden könnte, wenn es die Aufgabe ist, ist dasselbe wie der Betrug selbst.

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Thomas Schneider

vor 1 Tag

Wie gut dass in der Schweiz bei Banken alles glatt und super läuft.

Julius Bär …

Credit Suisse …

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Arash Nikoubashman

vor 1 Tag

Apropos Betrug: wie läuft es mit den fingierten Volksabstimmungen in der Schweiz?

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Iver Hansen

vor 1 Tag

Hat die Schweiz keine Juristen?

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Udo H1

vor 1 Tag

Nur zur Erinnerung: Der Wirtschaftsminister Habeck hat SIEBEN Staatssekretäre mit einem riesigen Beamtenapparat und allem, was sonst noch so dazugehört … .

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Urs Schmitt

vor 23 Stunden

Davon kümmern sich sechs ums weltweite Klima. Der siebte war wohl im Urlaub.

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Berthold Grabe

vor 5 Minuten

Und kompetent für irgendwas ist keiner, nicht nur bei den Grünen.

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Julian Manz

vor 1 Tag

Offenbar herrscht nicht nur in der Wirtschaft Fachkräftemangel, sondern auch in der Regierung. Wenn das Ziel darin besteht, den Streubesitz zu erhöhen, ist es doch das selbstverständlichste der Welt, dass man ein Verfahren wählt, bei dem der Anteil einzelner Bieter limitiert ist.

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Norbert Krämer

vor 1 Tag

Dilettanten.

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Urs Schmitt

vor 1 Tag

Die Ampel plagen andere Probleme als die Neuordnung des Bankwesens in Deutschland. Sie steht mit dem Rücken an der Wand und ist vorwiegend mit dem Selbsterhalt beschäftigt. Das Interesse des Branchenprimus Deutsche Bank war nicht vorhanden. Frankfurt ist ohnehin weit weg von Berlin. Und den Verlust von ein paar gut bezahlten Arbeitsplätzen können die Verantwortlichen verkraften. Diese gehören ohnehin nicht zum rotgrünen Klientel.

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Rena Beer

vor 1 Tag

Die Unbedarftheit unserer Regierungsmitglieder erinnert an kindliche Unbekümmertheit! Wozu braucht es die Berater und Gutachter? Hinterher hat man immer das Gefühl, es wurde nur gewürfelt.

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UserPL_1669473854135

vor 1 Tag

Oder: "Blöd" bleibt "Blöd".... da helfen auch keine Pillen.....!

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Michael Augustin

vor 1 Tag

Dumm. Deutsche Politik. Wie wollen sich diese unerfahrenen Studienabbrecher oder Beamte gegen Manager durchsetzen.

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Günter Karasek

vor 1 Tag

Also wenn schon klar ist, dass die Regierung das Tafelsilber verscherbeln muss um zu vertuschen dass

die Kassen leer sind - dann hätte ich doch einen interessanten Vorschlag.

Fordern wir doch unsere lieben Freunde in der EU auf, ihre Target-Salden auszugleichen. Am liebsten Cash und sofort.

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Cameo

vor 1 Tag

Praktischerweise mit Italien beginnen.

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Rena Beer

vor 1 Tag

Beste Antwort hier!!!

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W.Raeb

vor 22 Stunden

Die Commerzbankbeteiligung ist kein Tafelsilber des Bundes. Der Bund hat in solchen Unternehmen eigentlich nichts zu suchen.

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Michael P

vor 17 Stunden

Sehr richtig, lieber Raeb, es kommt gerade hier noch hinzu, dass es niemals beabsichtigt war, die Commerzbank-Anteile auf Dauer zu halten. Hier von „Tafelsilber“ zu sprechen zeugt schon von einem erhebliche Maß an Realitätsverweigerung.

Anderer Ansicht sein mag man hingegen etwa bei Schenker, um einen anderen aktuellen Vorgang aufzugreifen.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Was ist denn an der Commerzbank so tafelsilbern, Herr Karasek ?

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Warum hat der Bund in solchen Unternehmen nichts zu suchen ? W.Raeb ?

Ich finde es ziemlich überheblich verallgemeinernd zu behaupten der Staat sei nicht der bessere Unternehmer.

Es kommt auf die Vorgaben des Staates an wie Unternehmen geführt werden sollen.

Ob auf kurzfristige Gewinne zwecks Verschönerung der Bilanzen zum Börsengang z.B. der Bahn, was ein defizitäres Unternehmen dysfunktional und damit am Ende noch defizitärer gemacht hat.

Oder wie bei der Lufthansa, wo der Staat lediglich als Anteilseigner stille hält und die Manager nach Manager-Gut-Dünken gewähren lässt.

Oder wie bei der Werft in Papenburg, wo Staatsgeld das Überleben sichert, aber nicht verhindert das ein von Außen geholter Sanierer das Unternehmen auch mit Einschnitten auf Arbeitnehmerseite auf Vordermann bringt.

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Karol Vert

vor 1 Tag

inkompetent, inkompetenter, ampel

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Philipp Neuhaus

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Polemik ist zwar absolut unangebracht bei so einem wichtigen Thema - aber diese Bundesregierung lässt keine Möglichkeit aus, etwas falsch zu machen und die Wahlergebnisse extremer Gruppierungen zu fördern.

Die Commerzbank ist für die deutsche Wirtschaft viel zu wichtig um sie wie die HVB zum Schatten ihrer selbst zu machen.

Statt die Banken einfach nur klein zu machen, hätte die Politik die Banken schneller wieder aufforsten sollen - wie es die USA getan haben - und dafür sorgen sollen, dass sie ihren volkswirtschaftlichen Aufgaben nachkommen können. Natürlich mit strikter Regulierung des echten Problems: des Investment Bankings. Das ist notwendig, aber nicht zum Selbstzweck.

Aber die Bundesregierung steht nicht allein: genauso unfähig hat der Schweizer Bundesrat bei der Credit Suisse gehandelt: statt Wettbewerb Marktkonzentration.

In beiden Fällen handelt es sich um Institute, die führend in der Exportwirtschaft sind. Das resultierende Problem ist in der Schweiz schon spürbar.

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Max Schmid

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Es ist nur konsequent, nachdem die Deutschen mit Begeisterung die Entwicklung der harten DM zu der durch die Notenpresse (Anleihenkäufe) erzeugten Ramschwährung Euro-Lira akzeptiert haben.

Dadurch sind für Italiener deutsche Firmen zu billigen Schnäppchen geworden. Hoffen wir bloss, dass demnächst kein Mercedes Cinque-Cento entsteht.

Unvorstellbar, dass Unicredit je mit Lira den in DM denominierten Preis (Börsenwert) der Commerzbank hätten zahlen können.

Liebe zu EU hat ihren Preis (wie jede Liebe, leider).

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Hans Albert

vor 1 Tag

Gegen eine Übernahme durch ein ausländisches Institut, ist im Grunde nichts einzuwenden.

Gegen die Übernahme durch eine italienische, fanzösische oder spanische Bank, allerdings schon. Diese drei Länder haben ihre Banken schon durch deutsche Steuergelder retten lassen, sind also gerade kein Garant für eine gute solide Unternehmensführung.

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Michael P

vor 1 Tag

Bei der Zahl an deutschen Banken und gerade auch Landesbanken, die gerettet werden musste, ist Ihre Argumentation dann doch recht abenteuerlich.

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Rena Beer

vor 1 Tag

Da ist aber das Geld wenigstens in Deutschland verblieben, auch wenn der Steuerzahler meistens nichts direkt davon hat. Bei vorgenannten Banken haben sich die notorischen Pleiteländer wie Italien u. Spanien nun die Taschen gefüllt, schicken ihre Arbeitnehmer daher schon mit 55 bzw. 58 in den Ruhestand und lassen es sich ansonsten in der Sonne gutgehen (siehe prallgefüllte Yachthäfen mit Booten aller Größen, die nicht nur gutbetuchten Briten oder Amerikanern gehören). Ebenso das obligatorische Ferienhäuschen am Meer und die Eigentumswohnung in der Stadt. Da gucken die Deutschen aber blöd in die Röhre!!!

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Michael P

vor 23 Stunden

Tja, wir leisten uns hat seit mittlerweile über einem Vierteljahrhundert fast ununterbrochen Sozis in der Regierung und erzählen uns, wir wären ein reiches Land.

Und was das Meer angeht: Italien hat geringfügig mehr Küste als Deutschland.

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Hans Albert

vor 22 Stunden

Michael P,

die Frage ist schon, ob die deutschen Landesbanken von deutschen Steuerzahlern gerettet wurden oder von italienischen.

Verstehen Sie den Unterschied?

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

So wie die Lufthansa und aktuell die Papenburger Werft ? Herr Albert ?

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Rena Beer, woher wollen Sie wissen ob das Geld ausschließlich in Deutschland geblieben ist ? An Deutschen Banken waren und sind ja auch Ausländer beteiligt. Natürlich wurden Deutsche Anleger und Einlagen -Besitzer gerettet. Im Grunde wurde aber unsere westliche Zivilisation, so wie wir sie mögen, und nicht von lassen wollen, gerettet. Dennoch, CO2 Reduzierungen sind möglich und nicht nur finanzierbar, sondern am Ende auch profitabel.

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Herr Albert, das italienische Staatsdefizit ist Beweis dass es auch deutsche Banken mit gerettet hat.

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E Datinská

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Wenn man denkt, es gäbe nichts mehr, dann findet die Ampel doch noch einen Eimer Wasser... Respekt Herr Mußler gut recherchiert, aber in Teilen, gerade zum Schluß hin, sollten Sie nochmal nachbohren. Entweder ist die Ampel noch unprofessioneller als ich dachte oder die Fakten müssen anders gelesen werden. Die anderen Interessenten müssen sich möglicherweise überlegen, ob sie gegen den Bund klagen können. Drehen Sie das Rad weiter. Bonn(e) oder besser Berlin Chance.

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E Datinská

vor 1 Tag

Sorry, Herr Schäfers. Geht natürlich auch an Sie.

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Alan Gruenspan

vor 1 Tag

Als Aktionär von JPM hätte ich natürlich eine Übernahme durch die Amerikaner bevorzugt, aber wenn die Unicredit sich nun an der Börse mit Aktien der Commerzbank eindecken muss, wird das den Wert meiner Calls auch steigen lassen. ;)

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Rena Beer

vor 1 Tag

Die Amerikaner kaufen nichts, wo kein Geld verdient wird und wo man am Bankangestellten nicht erkennt, ob er gerade arbeitet oder Pause hat!

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Gaius Obtus

vor 1 Tag

Unser geliebter Bundeskanzler Scholz zeigte in Hamburg schon sein Können im Umgang mit CumEx - und wenn die Sozi‘s mal ihren Mindestlohn, Bürgergeld nicht bezahlen können- nein dann spart man nicht - man verkauft das Tafelsilber- die Argumentation der internationalen Bankenlandschaft teile ich als Banker nicht. Wir haben in den zurückliegenden über 20 Jahren Währungsunion genau gesehen, wo die gefährlichen Kartenhäuser der Banken stehen- grundsätzlich hat Deutschland ein recht gesundes Bankensystem solange nicht bei einzelnen Landesbanken die Politker die Strippen ziehen und Misswirtschaft betreiben- die italienischen Banken und seltsame Todesfälle und die Verstrickung von Herrn Dragi sprechen dort eine andere Sprache

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Gaius Obtus, anonym können Sie sein was Sie wollen. Und selbst wenn, wenn Sie Banker sein sollten, dann vermutlich redundant werdender Commerzbanker mit Sorge um den Arbeitsplatz.

Herr Dragi hat schon einmal ihren Arbeitsplaz gesichert, Sie sollten ihm Dankbar sein. Und dem Italienischem Defizit, welches notwendig war, zum Ausgleich von Muttis schwäbischer Sparwut. Dankbar das zur Zeit der italienischen Schuldenaufnahme wenigstens die Italiener für Wachstum gesorgt haben.

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UserPL_1665478870461

vor 1 Tag

Wie schön, dass unsere unfähigen Sozialisten und Etatisten die Staats"rettung" verpennt haben. Bravo! Da ist uns einiges erspart geblieben.

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Hans-Werner Stumpf

vor 1 Tag

Dass Berlin überrumpelt ist, wundert nicht. Nach den Erfahrungen mit der HVB ärgert mich das "Verschlafen" (oder ist es Absicht?) der für den Verkauf zuständigen Beamten. Als Kunde der Commerzbank werde ich mir im Fall der Übernahme eine neue Bank suchen (müssen). Wird die Unicredit natürlich nicht interessieren, aber vielleicht werden weitere Kunden genau so agieren.

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Michael P

vor 1 Tag

Ernst gemeinte Frage: warum sind Sie der Ansicht, sich dann eine neue Bank suchen zu müssen? Ich lasse die Klammer mal bewusst weg. Als Commerzbank-Kunde werde ich es zwar wohl auch abhängig von der Entwicklung in Erwägung ziehen. Aber das ist eine deutlich schwächere Formulierung.

Auf jeden Fall rechtzeitig eine zweite Bankverbindung, falls man das Debakel der Deutschen Bank mit der Postbank nachspielen möchte.

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Reinhard Ehrl

vor 22 Stunden

Wo soll denn bitte zwingend so ein Problem herkommen?

Die Commerzbank hat immer noch einen beachtlichen Anteil an lukrativen Privatkunden . Sollte nach einer evtl.Übernahme-von der man noch ganzes Stück entfernt ist- zB eine großflächige Filialschließung erfolgen, würde man Gefahr laufen, diese zu verlieren. Wobei die CoBank selbst in den letzten Jahren bereits erheblich Filialen abgebaut hat.

Die Unicredit hat im Übrigen vor Jahren die Hypovereinsbank übernommen. Als Kunde hat man davon praktisch nichts bemerkt, geschweige denn Nachteile davon getragen.

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Michael P

vor 17 Stunden

Zustimmung, Herr Ehrl. Zwingend ist da gar nichts. Die Filialen würden mich auch nicht stören.

Ich habe die HVB in den letzten Jahren nicht als attraktive Bank wahrgenommen. Das ist ein subjektiver persönlicher Eindruck aus Beobachtungspunkten bei bzw Hörensagen von Freunden und Bekannten, mehr nicht.

Mein wirkliches Sorgenszenario wäre eine IT-Integration ähnlich dem Totalversagen der Deutschen Bank. Aber darauf kann man sich in Ruhe vorbereiten. Ihren Punkt übertragen: das Beispiel HVB macht weniger Sorge vor derartigem als es das Beispiel Postbank machen würde, wenn wir statt über UniCredit jetzt über die Deutsche Bank sprechen würden.

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Hans-Werner Stumpf

vor 11 Stunden

So macht, Herr Ehrl, halt jeder seine eigenen Erfahrungen.

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mkdago

vor 1 Tag

Warum kommt mir dieser Begriff in den Sinn: „Dilettanten“?

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UserPL_1684575179890

vor 1 Tag

Laienspielschar habecks Wirtschaftsministerium

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Gibleh

vor 1 Tag

Man sollte grundgesetzlich absichern, dass es Politikern untersagt wird, sich in wirtschaftliche Dinge einzumischen. Denn wenn die tätig werden, geht es immer schief.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Gibleh, gehts noch ? Wenn es dann doch schief geht, es gibt zahlreiche Beispiele aus der Privatwirtschaft, zum Beispiel die Weltwirtschaftskrise, wo man die Privaten hat machen lassen, dann müsste ja grundgesetzlich absichern dass es Menschen untersagt wird sich wirtschaftlich zu betätigen.

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Mister_X

vor 1 Tag

Endlich passiert mal wieder was bei der CoBa - den Mitarbeitern wurde schon langweilig...

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Patrick Heinz

vor 23 Stunden

Mal abgesehen davon, dass es kein Problem ist, wenn ein Unternehmen ein anderes kauft, ist es natürlich schon ein Problem, dass wir eine Bundesregierung haben, die für ihre Lieblingsprojekte Milliarden an Subventionen verballert, weil privates Kapital keinen Nutzen in grünem ESG sieht, aber mit ihrer Planwirtschaft ganze Sektoren in eine Krise führt. Die deutsche Volkswirtschaft wird einfach unfassbar schwach mit den falschen Prioritäten gemanagt. Schon seit Angela Merkel.

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Max79

vor 1 Tag

"Da war es zu spät".. ?

Nein, der war das egal. Diese Bundesregierung braucht schlicht "die Kohle"..., zum weiteren "verheizen" derselben..

und wenn die noch ein Jahr an der Regierung sind, müssen wir uns um Deutschland keine Gedanken mehr machen...

Aber wer braucht noch ein Deutschland, in dem die noch vor 30 Jahren bürgerliche CDU mit einer stalinistisch organisierten SED- Nachfolgepartei eine Koalition eingeht, "um weiter regieren zu können".. - wofür?

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Michael Sextro

vor 1 Tag

Die Einlassungen des Bundes sind nichtvglaubhaft, es sei denn man unterstellt Dilettantismus oder Naivität. Die sonst üböichen politischen Winkelzüge stehen dieser Deutung entgegen.

Das Accellerated Bookbuilding wird in einer nicht-idealen Welt immer zu einem Oligopol führen.

Ein Verfahren wie ehedem bei der Telekom hätte eine breite Streuung ermöglicht, zumindest für eine gewisse Zeit.

Nun ist der Bund aber klamm. Möglichst schnell eine schöne Summe einzusammeln war wohl die Devise.

Der nur scheinbar missratene Verkauf hat genau deshalb zu steigenden Kursen geführt, WEIL die Anteile an einen potenten Investor grgangen sind. Und (Tusch!) wie von Zauberhand hat sich der Wert der verbliebenen 12% des Bundes erhöht und wird wohl auch noch weiter steigen.

Oder nicht? Doch Dilettantismus? Wie gut, dass der Mindestlohn erhöht wrrden soll, auch für die so notwendigerweise freizusetzenden Ministerialen.

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Arabidopsis

vor 1 Tag

"Bald in italienischer Hand? Der Commerzbank-Tower in Frankfurt

Die Bundesregierung hat Commerzbank-Anteile an die italienische Bank verkauft. Erst im letzten Moment erfuhr sie, dass Unicredit womöglich eine Übernahme plant. Da sei es zu spät gewesen."

Das ist doch von der Regierung komplett gelogen!

Der Verkauf war teuer mandatiert, da wird man beraten.

Jeder Laie weiß, dass andere Banken in Europa Beteiligungen an anderen Banken nur als Investment ablehnen.

Unicredit hat mehrfach versucht, die CoBa zu übernehmen!

Jetzt ist es der Bundesregierung unangenehm?

Der Betriebsrat meutert?

Mein Rat, kostenlos: Kauft das Paket mit Aufschlag zurück!

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Catriona Drummond

vor 1 Tag

Ach unsere Sachverständigen. Da finden sie solche Dinge solange "ganz schön" wenn sie "nicht mehr so kleinteilig organisiert bleiben" bis sie dann plötzlich wieder "systemische Risken" sind oder neudeutsch "too big to fail."

Sie verstehen schon eine Menge davon, den richtigen Leuten im richtigen Moment nach dem Mund zu reden.

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Götz Bartkowiak

vor 1 Tag

Eine italienische Bank hält nun neun Prozent Anteile an einer deutschen Bank. Oder anders ausgedrückt: Ein europäisches Unternehmen kauft sich bei einem anderen europäischen Unternehmen ein. So wie Volkswagen es bei Skoda und Seat gemacht hat. So wie es die Lufthansa bei Alitalia und Swisss gemacht hat.eo ist das Problem genau?

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sum7

vor 1 Tag

Wie man es auch wendet, es war handwerklich falsch.

Entweder wollte man breit streuen, dann hätte es Erwerbsobergrenzen innerhalb des Pakets geben müssen.

Oder man wollte den höchsten Preis erzielen. Dann hätte man das Paket direkt über einen Mittler an einen strategischen Erwerber verkaufen müssen.

Jetzt hat man die schlechteste Variante aus beiden Verkaufswegen kombiniert.

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Günter Karasek

vor 1 Tag

Wenn Sie sich die Mühe machen wollen, die Aktionärsstruktur der COBA anzusehen dann würden Sie erkennen, wo das Problem liegt.

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Götz Bartkowiak

vor 1 Tag

Herr Karasek,

Die Aktionärsstruktur der CoBa ist mir bekannt. Dennoch sehe ich kein Problem darin, dass eine europäische Bank eine hohen Anteil, eine Sperrminorität oder gar eine Mehrheit an einer deutschen Bank hält. Warum ist das für sie problematisch?

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Hans Albert

vor 1 Tag

Herr Bartkowiak,

grundsätzlich ist die Übernahme in Ordnung. Allerdings halten italienische Banken viele wertlose italienische Schuldscheine. Außerdem ist zu befürchten, dass mit dieser Übernahme womöglich der ohnehin schon hohe Targetsaldo, nochmals deutlich erhöht wird.

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Günter Karasek

vor 1 Tag

Herr Bartkowiak, glauben Sie wirklich, dass ein Italienischer - also europäischer - Shareholder im Fall der Fälle Europäische Interessen in den Vordergrund stellt oder doch eher nationale italienische Interessen. Sehen Sie - hierin sehe ich ein Problem.

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Götz Bartkowiak

vor 1 Tag

Herr Karasek, ich sehe da kein Problem. Selbstverständlich wir der Shareholder in erster Linie seine eigenen Interessen verfolgen. Nichts anderes macht z.B. Volkswagen, wenn es jetzt ein Werk in Belgien schließt statt in Deutschland.

Letztendlich sind es Managementfehler, die die CoBa in die jetzige Situation geführt haben. Ich halte nichts davon, Fehlleistungen deutscher Manager, egal ob Banken, Autobauer, oder andere Industrien, immer wieder mit Steuergeldern oder Regulierung zu schützen. Dasbist auch einer der Gründe, warum Deutschland an Wettbewerbsfähigkeit verliert.

Der Bankensektor muss, u.a. durch die Vollendung des europäischen Kapitalmarktes, so reformiert werden, das auch Konkurse einzelner Banken zugelassen werden können, damit der Steuerzahler nicht mehr in Zwangshaft genommen wird. Der Einstieg des Bundes bei der CoBa war ein Fehler, der jetzt teuer korrigiert wird.

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Günter Karasek

vor 23 Stunden

Ich fürche, Herr Bartkowiak, Sie haben da einen Denkfehler in Ihrem letzten Beitrag. Der Kauf der COBA Aktien hatte zwar den Zweck, das Institut zu stützen. Das kann man durchaus für falsch halten - aber das ist Schnee von gestern.

Hier geht es doch darum, dass ein bankrotter Staat seine Vermögenswerte regelrecht verschleudert und nationale Interessen - ja, die gibt es - völlig ausser acht lässt.

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UserPL_1702832947594

vor 18 Stunden

Götz, weil man ausserhalb DE duraus im Zweifel wirtschaftlich national denkt.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Ich sehe da kein Problem, Herr Karasek, wo sehen Sie es ?

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Sie sind ein Nationalist, Herr Karasek, darin sehe ich ein Problem, Nationalisten suchen die Schuld für eigenes Versagen bei Anderen, und zetteln im Zweifelsfall und auch mit voller Absicht Kriege an, um davon abzulenken.

Was ist denn Ihrer Meinung nach der Fall der Fälle ? Standortschließungen ? So wie VW nun ein Werk in Brüssel geschlossen hat ?

Natürlich kann es sein dass die Zentrale in Frankfurt geschlossen wird, bzw. verkleinert wird, wenn die Zentrale in Mailand ausreicht. Der italienische Staat ist dort nicht beteiligt. Das ist dennoch immer noch öffentliche (börsennotierte) Privatwirtschaft. Der Streubesitz liegt bei 80 bis 85 Prozent. Sie können sich beteiligen. Es ist anzunehmen dass die institutionellen Investoren wie Vanguard und Blackrock und die Investoren aus dem Pool des Streubesitzes Menschen in die Aufsichtsräte wählen, die im Interesse der Anteilseigner arbeiten, und nicht im Interesse des italienischen Staates.

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Herr Bartkowiak, selbst die ausgefeilteste Bankenregulierung kann nicht verhindern dass das Bankgeschäft immer Pro-Zyklisch auf die Wirtschaft wirkt. Aufschwünge wie Abschwünge verstärkt. Die Regulierung führt schon heute dazu das Banken mehr und mehr irrelevant (bitte bereichtigen Sie mich...) werden. Der nahezu völlig unregulierte Schattenbankensektor, Private Credit gleicht das doch aus. Private Credit hält still, auch wenn die Debitoren durch schwierige Zeiten gehen, wo Banken die Debitoren schon längst liquidiert hätten.

Die Bankenrettung war richtig. Der Staat kann als Einziger neues Vertrauen in der Wirtschaft schaffen, wenn die Privaten Akteure es verschuldet oder unverschuldet verloren haben. Es gilt Abwärtsspiralen zu verhindern und die Wirtschaft auf den Wachstumspfad ihres möglichen sinnvollen (von der demokratischen Gesellschaft gewolltes) Potentials zu bringen.

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Arabidopsis

vor 1 Tag

Glückwünsche nach Italien!

Da wird wohl wirklich der rückkauf des Pakets mit fettem Aufpreis verhandelt.

Ich versteh ja nicht, warum Lindner und Habeck den Preis nicht hochtreiben und dann halbwegs akzeptabel aussteigen?

Das Geld wird ja für Werften und Stahl und andere strauchelnde Unternehmen dringend gebraucht.

Alleine Lilium soll ja reich beschenkt werden.....

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UserPL_1678092333421

vor 1 Tag

Alles richtig gemacht. Ich habe sowohl Unicredit wie auch Commerzbank im Depot. Erstere bisher +64%, die Italiener bisher +72%.

Halten. Da geht noch was.

Das Gefasel weiter unten interessiert mich nicht.

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Bekennender FAZ-Fan

vor 1 Tag

Als Laie wundert man sich. So etwas steuern ja nicht Spitzenpolitiker, sondern Spitzenbeamte, die sich eigentlich mit dem Thema auskennen sollten.

Wäre doch interessant zu erfahren, ob die damals auch von Unicredit gekaufte Hypovereinsbank gut gefahren ist oder nicht.

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Rena Beer

vor 1 Tag

Die Hypo-Vereinsbank ist nur noch eine GmbH-Hülle.

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Magearo

vor 1 Tag

Aus eigener Erfahrung als langjähriger HVB-Mitarbeiter: naja.

Aus rein wirtschaftlicher Sicht: es gibt die Bank noch. Da gab es in der (inzwischen ferneren) Vergangenheit ein paar Momente, in denen eine eigenständige HVB ohne die Rückendeckung der Unicredit Group wohl untergegangen wäre. Das hatte aber auch seinen Preise: allein in den gut 7 Jahren, die ich dort verbracht habe (2009-2016) wurde die Mitarbeiterzahl von >20k auf gut 11k fast halbiert, und so ging es weiter.

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Magearo

vor 1 Tag

Aus Investorensicht: Katastrophe. In der Zeit wurden mehrere teils drastische Kapitalmaßnahmen durchgezogen (z.B. Reverse Splits), wodurch die Anteile massiv entwertet wurden. War zum Teil auch gerechtfertigt, andererseits waren die "Mitarbeiteraktien", die ich aus Sentimentalität Loyalität über die Jahre gekauft habe, trotz massiver Abschläge im Einkauf (z.T. 25%) regelmäßig mein schlechtesten Investment. Zumindest der Aktienkurs hat sich unter Orcel sehr positiv entwickelt, wobei der als Unternehmenschef gaaanz schwierig sein muss, was man so hört ("bester Banker, aber schlechtester Chef ever").

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Magearo

vor 1 Tag

Aus Mitarbeiter- und "kultureller" Sicht: porca miseria. Die HVB existiert eigentlich nur noch als Marke, darunter wurde alles entkernt, abgewrackt oder nach Italien abtransportiert.

Theo Weimer war der letzte "echte CEO" der HVB, der die Interessen der Bank gegen die Mamma in Italien verteidigen konnte - auch wenn es damals schon regelmäßige Wellen italienischer Manager gab, die auf wichtigen Posten UC-Interessen durchsetzen sollten. Lang geblieben ist kaum einer. Nach Weimers Abgang wurde die HVB konsequent zu einer deutschen Filiale der UC umgebaut, die Umfirmierung zu einer GmbH ist da nur der sichtbarste Schritt. Die "Vorstände" der AG waren auch vorher schon keine echten Executives mehr. Dazu wurden die profitabelsten Geschäftsbereiche (z.B. wesentliche teile des Investmentbanking) sukzessive nach Mailand verlagert, mit entsprechende "geh mit oder stirb"-Konsequenzen für Mitarbeiter.

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Magearo

vor 1 Tag

Und es wurde jede Menge Tafelsilber verkauft und die Erlöse (Stichwort "Gewinnabführungsvertrag") gen Süden geschickt, etwa die 5 Höfe oder teile der Gebäude am Promenadeplatz in München, die alte Vereins- und Westbank am Alten Wall in Hamburg oder in München der Tucherpark samt Sportgelände.

Auch wenn das jetzt pathetisch klingen mag: grade Letzteres war für Identifikation, Selbstverständnis und Kultur der Todesstoß. Eigene Sportteams, die Möglichkeit bei der Firma Freizeit zu verbringen, oder Sportfeste für die Mitarbeiter samt Familien sind unbezahlbar. Und unwiederbringlich weg, wenn sie mal weg sind. Fast alle alten Kollegen, mit denen ich moch Kontakt habe, haben komplett resigniert und machen halt, mangels Alternativen auf dem Arbeitsnarkt, einfach bis zum Ende weiter mit dem, was sie können, halt solider Banker-Arbeit in unterschiedlichsten Funktionen. Fürs Unternehmen brennen tut da keiner mehr.

Da würde wohl den Commerzbankern beibeiner Übernahme ähnliches blühen.

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Wasserträger

vor 20 Stunden

Schon erstaunlich, was die Regierung/ Finanzagentur so alles nicht wussten...

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UserPL_1708164252792

vor 1 Stunde

Es gibt ja sogar eine Pendlerpauschale!

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Peter Keul

vor 1 Tag

Dien Commerzbank dümpelt seit Jahren, Ist aber dennoch eine schöne Braut? Deutsche haben nicht zugreifen wollen. Immerhin aber keine Chinesen. Könnte ja auch sein, dass sich Unicredit verhebt.. schaumermal..

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Michele Campanelli

vor 1 Tag

Ich verstehe nicht warum Unicredit als italienische Bank definiert wird:

Total Revenues by Division (%) 31/12/2023

Italien (45) - Deutschland (22) - Mitteleuropa (18) - Osteuropa (11) - Russia (5)

UniCredit Employees by Division

Italien (38) - Deutschland (13) - Mitteleuropa (14) - Osteuropa (18) - Russia (4) - Group Corporate Center (12)

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E Datinská

vor 1 Tag

Vielleicht weil sie aus Italien kommt, dem Land, in dem sie das meiste Geschäft macht? Könnte sein oder nicht?

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Michele Campanelli

vor 1 Tag

Danke für die Antwort aber ich glaube dass in der Wirtschaft die Mehrheit als die absolute Mehrheit betrachtet werden sollte (und nicht als die relative Mehrheit wie in der Politik).

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Gerhard Merz

vor 1 Tag

Die Unicredit Bank GmbH (Eigenschreibung: UniCredit) mit ihrer Marke Hypovereinsbank (HVB, Eigenbezeichnung HypoVereinsbank) ist ein deutsches Kreditinstitut mit Sitz in München. Seit 2005 ist sie ein Tochterunternehmen der italienischen Großbank und Holding Unicredit.

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UserPL_1702832947594

vor 1 Tag

UniCredit hat such zuvor grün getarnt, da kann man nichts Schlimmes drunter vermuten.

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Susanne.Holzbach

vor 1 Tag

Finanzminister Schäuble wird schmerzlich vermisst. Doch auch wenn Berlin sich mal wieder überrumpeln lässt, auf Dauer brauchen wir angesichts der Globalisierung vor allem stabile europäische Banken. Je weiter die Entwicklung voranschreitet und je stärker die Gegenbewegung wird, von Wilders bis AfD, desto deutlicher zeichnet sich ab, dass Europa nur gemeinsam gegen die Fluten der Welt Bestand haben kann.

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DerRoteKorsar

vor 1 Tag

Was sind denn die „Fluten der Welt“ Frau Holzbach ? Die Bank bleibt doch europäische auch wenn sie zukünftig italienische Eigentümer hat.

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Susanne.Holzbach

vor 1 Tag

Man kann ja von Glück reden, dass es die Italiener waren. Einen kleinen Teil der künftigen Fluten können Sie zum Beispiel in den chinesischen Elektroautos sehen, welche die europäische Konkurrenz verdrängen. KI, Chips, IT und vieles mehr - alles aus Asien oder USA. Dazu die Bedrohung aus Russland, von der AfD begrüßt, doch vom gesunden Menschenverstand durchaus als Gefahr erkannt.

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Günter Karasek

vor 1 Tag

Ihre Aufzählung der "Flutgefahren" ist interessant . Aber ist Ihnen nicht schon selbst aufgefallen, dass das eher eine Liste der Versäumnisse deutscher Politik sind?

Und nicht nur der Ampel-Politik, sondern auch der langen Zeit von CDU, CSU und SPD Regierungen.

Aber das mit der russischen Bedrohung habe ich nicht verstanden. Gas, Öl und Rohstoffe haben wir uns ja selbst abgedreht - und sind jetzt von den USA abhängiger denn je.

Also wo muss ich mich von Russland bedroht fühlen-bitte um Aufklärung.

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Günter Karasek

vor 23 Stunden

Was mich interessieren würde - landet der Kaufpreis dann in den Target-Salden oder kriegen wir das Geld direkt vom Käufer.

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Altenessen

vor 17 Stunden

Targetsalden!

Aber Prof. Sinn könnte das jetzt erklären….

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mikel123

vor 1 Tag

Die Commerzbank ist m E. überbewertet. Die Zinsen fallen, die Ertragskraft wird schrumpfen. Also weg mit den Aktien zum Höchstpreis. Dass da jetzt so ein Tanz ums goldene Kalb gemacht wird ist nicht nachvollziehbar.

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Rumpel Stilzchen-

vor 21 Stunden

Die Deutsche Bank ist zwar zu 77% in Streubesitz, mehrheitlich aber in den Händen von Ausländern, streng genommen also keine deutsche Bank.

Die Hypovereinsbank gehört UniCredit, ist eine italienische Bank und niemanden stört es.

Die Commerzbank ist zu Dritteln in Streubesitz - da ist im Moment niemand gezwungen zu verkaufen.

Kein Grund zur Aufregung, außer dass der Bund eventuell unter Wert verkauft hat um das Geld dann für Wahlgeschenke verwenden zu können.

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Rumpel Stilzchen-

vor 20 Stunden

Fehler: Die Commerzbank ist zu zwei Dritteln....

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Altenessen

vor 17 Stunden

Dass Genosse Siggi mutmaßlich für Katar im AR der DB sitzt, stört mich schon.

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Rena Beer

vor 1 Tag

(Bearbeitet)

Jetzt kaufen die notorischen Pleitestaaten wie Italien auch noch deutsche Banken! Wo soll das hinführen? Noch mehr Geld, was aus Deutschland für immer verschwindet!

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Michael P

vor 23 Stunden

Die UniCredit gehört dem italienischen Staat? Das wäre mir neu, aber bestimmt hätten Sie Quelle dafür, damit ich da wieder auf Stand bin.

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Rena Beer

vor 22 Stunden

Während der Finanzkrise hat Deutschland u.a. Milliarden in Italien versenkt, die damit ihre Banken gerettet haben. Also kein erwirtschaftetes Geld, sondern geschenktes vom Staat. 2011 war die Unicredit mit über 11 MRD EUR verschuldet. Ohne Staat Pleite!

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Wasserträger

vor 20 Stunden

@Rena

Welche Vorgänge meinen Sie konkret?

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Rena Beer

vor 17 Stunden

Euro -bzw. Finanzkrise 2011 googeln.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Die Eigentumsquote, Rena Beer, ist in Italien so hoch weil der Staat so hoch verschuldet ist.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Rena Beer, mit der Bankenrettung, auch der Rettung italienischer Banken mit der bloßen Ankündigung deutsche Steuergelder fließen zu lassen, sind auch deutsche Sparer und Anlegergelder gerettet worden.

Die Bankenrettung und anschließende Staatshaushalterettung war alternativlos, wollte man einen weltwirtschaftlichen Einbruch verhindern, was man ja verhindert hat.

Deutschland hat faktisch gar nichts gezahlt, sondern es wurden in Europa lediglich die Bilanzen umstrukturiert und auf ein stabileres Fundament gestellt.

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UserPL_1702832947594

vor 1 Tag

Die Kritik hier geht an alle Beteiligten in Regierung, die Berater und CoBank!

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Arabidopsis

vor 1 Tag

Warum hat man solche Angst vor der Commerzbank-Belegschaft?

Wir sind doch, wie der Bundesbankpräsident sagt, nicht im Abschwung! Die sind gesuchte Experten und bekommen sofort überall einen besseren Job.

Comdirekt beerdigt gerade die Tochter Onvista. Das führt dazu, dass bei Fehlbuchungen nur noch rotzfreche Antworten vom Service der Onviste kommen. Man berate nicht und von daher sei alles so, wie es halt sei. Fehler gibt man nicht zu.

Warum sollte Unicredit an unhöflichen und überheblichen deutschen Bankbeamten interessiert sein?

Filialen wurden eh geschlossen.

Da kann man fast alle Mitarbeiter durch Callcenter, KI und ein kleines Leitzentrum ersetzen.

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Walter Henn

vor 22 Stunden

Ja, so läuft das, wenn die Politik "Unternehmensrettung" betreibt und dabei auf Börsenprofis in den Banken trifft. Die balbiert man nicht so leicht, wie die Kleinanleger bei der Lufthansa-Übernahme. Dort hat man eine Kapitalerhöhung mit einem Vorkaufsrecht des Bundes zu Sonderkondition (1/4 des Börsenkurses) durchgesetzt , die "selbstverständlich" Privatanlegern nicht offenstanden. Ein paar Jahre später konnte man dann überheblich ein "gutes Geschäft" beim Verkauf der LH-Anteile vermelden. Der ehemalige Staatskonzert wurde "gerettet" und die Verluste beim (verhassten) Kleinaktionär abgeladen. Was die Anleger nur wenige Jahre später vom Unternehmen LH halten, kann man gut am derzeitigen Aktienkurs erkennen...

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Am "breitesten gestreut" wären die Aktien weiter im Bundesbesitz zu lassen, so hätte jeder Staatsbürger einen Anteil an der Bank. Man sieht ja bei der Werft das es im Ergebnis keinen Unterschied macht ob es Private oder der Staat sind, die das Controlling nicht beherrschen.

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UserPL_1708164252792

vor 1 Stunde

Wer hat nun der Meyer-Werft den billigen Atomstrom von nebenan abgeschaltet?

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Hartwig Baussmann

vor 59 Minuten

Wieviel Anteil, User PLxxx792, hat der europaweit gestiegene Strompreis, und wieviel Anteil haben die Spätfolgen der Pandemie ?

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Zaphod

vor 1 Tag

Wurde Merz schon im Vorfeld über seine BlackRock-Freunde darüber informiert?

Oder hat er doch keine relevanten Verbindungen in die Wirtschaft?

Fragen über Fragen ...

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UserPL_1708164252792

vor 1 Tag

Wir brauchen mehr Politiker - wie Merz - mit Hintergrunderfahrung aus Wirtschaft und Industrie - nicht weniger.

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Michael P

vor 1 Tag

Egal ob er das wusste, seine Selbstherrlichkeit Scholz hat es doch nicht nötig, so jemandem zuzuhören. Der weiß doch immer alles vorher und tut nie etwas.

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UserPL_1708164252792

vor 1 Tag

Michael, selbst wenn er mal zuhören sollte, vergisst er alles was Bankgeschäfte angeht sehr schnell.

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Michael P

vor 1 Tag

Ich vergaß, da war was. Sehr guter Punkt!

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Rena Beer

vor 23 Stunden

Diese Kompetenz hat aber bisher auch nicht wirklich viel gebracht. Industrie wandert massenhaft ab und wirtschaftlich ist alles nur finanziert, also nur Schulden unterm Strich.

Hat der nicht mit seinem "Wissen" die Brandmauer gebaut? Besser wären wohl Brücken im Lande!

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Zaphod, Blackrock , Vanguard, und Union Investment verwahren für ihre Fondanleger selbstverständlich auch Commerzbank-Aktien. Was wollen Sie hier unterstellen ?

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Hartwig Baussmann

vor 1 Stunde

Wir brauchen, UserPLxxx792, mehr Politiker die die Interessen der Arbeitnehmer im Blick haben, die sich aber nicht gleichzeitig von Exportüberschüssen abhängig machen, weil das zu Druck auf Arbeitnehmer führt, wenn es mal nicht mehr so gut läuft, mit dem Export.

Nachhaltig wohlstandssteigernd sind ausgeglichene Handelsbilanzen, ansonsten kommt es immer wieder mal zu Eruptionen die dann ganz schmerzlich für diesen Ausgleich sorgen.

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ClausKlotz

vor 1 Tag

Ist eine staatliche Bankenrettung schon wieder notwendig?

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Michele Campanelli

vor 1 Tag

Plötzlich fällt mir ein dass Unicredit es aufgegeben hat Monte dei Paschi di Siena vom italienischen Staat zu kaufen.

Innerhalb eines Jahres schrumpfte der Anteil der italienischen Regierung an MPS von 76 % auf 23 %.

Bei den Käufern handelt es sich überwiegend um internationale Investmentfonds...

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Stefan Uhlig

vor 1 Stunde

Der Kommentar hier steht im krassen Gegensatz zum anderen aktuellen FAZ-Kommentar "keine Angst vor Unicredit". Meinungsvielfalt ist ja ok, aber die FAZ solle sich hier zu einer klaren Beurteilung durchringen.

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Hartwig Baussmann

vor 2 Stunden

Was solls, es ist nur eine Bank. Wenn Deutschland in Zukunft eine deutsche Bank fehlen sollten, dann können Deutsche eine deutsche Bank gründen. Übrigens, es gab ja einige Neu-Gründungen. Diese Neugründungen sind vorwiegend im Massengeschäft und steigern dort die Effizienz. Die Großen können sich dann auf Spezialfälle bei Firmenkunden spezialisieren, wo die Banker noch Banking als "Handwerk" können müssen.

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UserPL_1713550371596

vor 11 Stunden

Von diesem Berlin erwarte ich nichts anderes.

Hauptsache, "Deutschland neu denken". Jiiäch..

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Altenessen

vor 17 Stunden

Nur BH kauft große Beteiligungspakete als Investment. Und selbst die verkaufen gerade und gehen Cash!

UniCredit wird jetzt ein hübsches Paket zu einem hohen Preis der KfW anbieten.

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UserPL_1669545151449

vor 1 Stunde

… im Ergebnis:

„Setzen! Sechs!“

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