Ursula von der Leyen

:

Wie viel Grün geht noch?

Mit einer neuen EU-Kommission will Ursula von der Leyen ihren Klimakurs fortsetzen, ohne die Bürger zu verärgern.

Von Ulrich Ladurner

Aus der ZEIT Nr. 39/2024

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Ursula von der Leyen: Ursula von der Leyen, Chefin der EU-Kommission

Ursula von der Leyen, Chefin der EU-Kommission © Manu Fernandez/dpa

Wie viel Grün geht noch? – Seite 1

Ursula von der Leyen stellt am Dienstag nächster Woche ihre Mannschaft für die zweite Amtszeit vor. Es wird eine Richtungsentscheidung: Wer in der 27 Köpfe zählenden Kommission welche Kompetenzen erhält, daran wird man ablesen können, was in den kommenden fünf Jahren in Europa geschehen soll. Die Chefin der EU-Kommission, so viel ist klar, muss diesmal besonders vorsichtig agieren – und darf niemanden zu sehr provozieren.

Einerseits will die 65-Jährige in eine bestimmte Richtung: Der European Green Deal, der Plan zur umfassenden Dekarbonisierung der europäischen Wirtschaft und Gesellschaft, ist ihr Herzensprojekt. Das klimafreundliche Programm betrifft ein besonders heikles EU-Thema: "Wir müssen eine Landwirtschaft unterstützen, die für die Natur und mit der Natur arbeitet!", sagte sie noch vor wenigen Tagen in Brüssel.

Andererseits sind ihr die Bauernproteste des vergangenen Jahres noch in Erinnerung – als Landwirte mit ihren Traktoren Brüssel lahmlegten. Und nach den jüngsten Wahlerfolgen rechtsextremer Parteien geht nun die Furcht um, der Green Deal könnte am Widerstand der EU-Bürger scheitern.

Deshalb will von der Leyen bei ihren Personalentscheidungen nun beschwichtigen und möglichst viele Menschen "mitnehmen", wie sie sagt. An ihrer Rhetorik merkt man das seit einiger Zeit. Bei jeder Gelegenheit singt sie eine Ode an die Landwirtschaft: "Ich habe noch keinen Bauern erlebt, der die Natur nicht liebt!" Von ihren Beamten verlangt sie einen "strategischen Dialog" mit Bauernvertretern, Lebensmittelkonzernen, Umweltaktivisten und Wissenschaftlern.

Dieser Artikel stammt aus der ZEIT Nr. 39/2024. Hier können Sie die gesamte Ausgabe lesen.Ausgabe entdecken

Ob das ausreicht? Der härtere Teil des Green Deals kommt erst noch. 2027 soll der Handel mit Emissionszertifikaten auf Gebäude und den Verkehr ausgedehnt werden. Wer im Privaten CO₂ ausstößt, für den wird es wesentlich teurer. Ärmere Bevölkerungsschichten sollen deshalb über einen Klimasozialfonds im Namen sozialer Fairness entschädigt werden. Für die Jahre bis 2032 sind dafür 65 Milliarden Euro aus EU-Kassen und 22 Milliarden aus nationalen Haushalten vorgesehen. Ob das gelingt, ob diese Summe reicht und ob es die Menschen ein wenig mit der Klimapolitik versöhnt, weiß heute aber noch keiner.

So birgt der Green Deal erheblichen sozialen Sprengstoff und ist das ideale Mobilisierungsfeld für Populisten, die ihn gern begraben möchten. Dabei hat er es schon erstaunlich weit gebracht, seit von der Leyen ihn 2019 verkündete. Schon nach zwei Jahren hat die EU im europäischen Klimagesetz festgelegt, dass der Kontinent bis 2050 klimaneutral werden soll. Die Treibhausgas-Emissionen sollen bis 2030 um 55 Prozent gegenüber 1990 sinken. Für den Handel mit Emissionszertifikaten, den es in der EU seit 2005 gibt, gelten jetzt strengere, wirksamere Vorschriften. Und niemand in der sogenannten proeuropäischen Mehrheit in Europa – also Konservative, Liberale, Sozialdemokraten und Grüne – stellt wichtige Ziele wie das der Klimaneutralität infrage.

Ursula von der Leyen: Wie viel Grün geht noch?

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Trotzdem gehen Liberale und Konservative in der Fraktion der Europäischen Volkspartei (EVP) schrittweise auf Distanz: Zu viel Bürokratie und zu viele Regeln kritisiert man dort, die Wettbewerbsfähigkeit dürfe nicht vernachlässigt werden. "Teile des Green Deals, aber vor allen Dingen nationale und regionale Regeln schaffen viel Papier, fressen viel Zeit und verbrauchen personelle Ressourcen", sagt der deutsche CDU-Europaabgeordnete Peter Liese, Sprecher der EVP-Fraktion im Umweltausschuss des Europäischen Parlaments, und nennt ein Beispiel: "Die Stahlwerke Salzgitter wollen ihre Produktion emissionsfrei machen. Um dahin zu kommen, müssen sie sich mit 50 verschiedenen Behörden auseinandersetzen!"

Woher soll das Geld kommen?

Indirekte Unterstützung bekam Liese nun von Mario Draghi, dem früheren Chef der Europäischen Zentralbank, der einen Bericht über die Wettbewerbsfähigkeit Europas vorlegte und darin für Brüsseler Verhältnisse drastische Worte fand: "Wir bringen uns durch zu viele Regeln selbst um!"

Bürokratie baut die Kommission bereits ab. Im Juni dieses Jahres erließ sie beispielsweise eine Verordnung mit dem Titel "Net-Zero Industry Act". Diese soll Investitionen erleichtern, Regeln für Unternehmen vereinfachen und Genehmigungsverfahren beschleunigen, damit bald auch wirklich 40 Prozent aller klimaschützenden Technologien auf dem Kontinent produziert werden können. Mit der Verordnung sind fast alle einverstanden, Grüne, Sozialdemokraten, Liberale und Konservative.

Die wichtigere Frage aber bleibt offen: Woher soll das Geld kommen, um die angestrebte Transformation der Industrie voranzutreiben? Bisher gibt es aus Brüssel keine zufriedenstellende Antwort darauf.

Mario Draghi zum Beispiel hat in seinem Bericht zur Wettbewerbsfähigkeit große Worte gefunden und große Zahlen genannt: "Wir brauchen sehr, sehr viel Geld in sehr kurzer Zeit", sagt er. Entweder gehe man das jetzt an, "oder wir gehen einer langen Agonie entgegen". Das Ziel formulierte Draghi so: Dekarbonisierung erreichen, Wettbewerbsfähigkeit stärken, Wachstum erzielen. Nur dann könne Europa gegenüber seinen Konkurrenten auf globaler Ebene bestehen.

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Draghi hofft, dass privates Kapital die größte Rolle bei dieser Transformation hin zum Klimaschutz bei gleichzeitiger Wettbewerbsfähigkeit spielen kann. Aber es ist ebenso bekannt, dass er seit Jahren für eine gemeinsame Schuldenaufnahme der EU eintritt, um die Mittel für große Modernisierungspläne zusammenzubekommen. Das ist eine in der EU höchst umstrittene Position, dafür sind bislang keine Mehrheiten zu finden.

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Christiane Hildebrandt von der Klima-Allianz Deutschland, einer zivilgesellschaftlichen Organisation, könnte sich stattdessen einen Fonds nach dem Muster des Corona-Wiederaufbaufonds NextGenerationEU vorstellen. Der wurde 2021 aufgelegt und ist 750 Milliarden Euro schwer. Er hat Mitgliedsstaaten dabei geholfen, die Folgen der Pandemie zu überwinden und gleichzeitig ihre Wirtschaft zu modernisieren. "Dabei muss man klarmachen", sagt Hildebrandt, "dass es ja nicht darum geht, eine sterbende Industrie wie etwa die Kohleindustrie zu fördern, sondern eine Zukunftsindustrie für eine gewisse Zeit anzuschieben!"

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TS

Thomas Stemmer

"Grün" (sauber und nachhaltig) ist doch nicht das Gegenteil von wirtschaftlich erfolgreich sondern die Voraussetzung dafür. Nur ein Beispiel, stellt euch mal vor, VW hätte nicht jahrelang betrogen sondern die Milliarden in saubere Technik investiert. Sie wären heute vorne und nicht hinten. Wo sind denn die Wachstumsmärkte und Zukunftstechnologien? Die Meisten sind sauber und nachhaltig und dort muss investiert werden, wenn man wirtschaftlich erfolgreich sein will.

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S

Sparkiy

Was hier auf vielen Feldern gerade passiert ist, das neue Technologien mit aller Macht durchgedrückt werden sollen. So funktioniert aber eine Marktwirtschaft/Kapitalismus nicht. Bestehende Technologien/Produkte werden „nirmalerweise“ erst dann durch neue ersetzt, wenn die neuen Vorteile in Preis/Funktion und Luxus haben.

In meinem Leben habe ich schon mehrere Heizungssysteme nutzen können, die beste Wahl war dabei die Gastherme. Lief immer, wartungsarm und komplett unauffällig. Das beste Fortbewegungsmittel ist ein neuerer Diesel Pkw. Verbrauchsarm, langstreckentauglich und rund um die Uhr zu jeder Jahreszeit voll einsatzfähig. Nur mal um 2 Beispiele zu nennen, die neuerdings verteufelt und verteuert und für die es in meinen Augen (noch) keinen adäquaten Ersatz gibt.

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M

MarkusRantmeier

Wäre das die Voraussetzung, wäre die Welt nicht so geworden wie sie ist. Obsoleszenz, Massenproduktion und all das Zeug gibt es weil es die wirtschaftlichen Kennzahlen erfordern. Nachhaltig ist betriebswirtschaftlich völliger Unsinn, schneller, höher, weiter und vorallem mehr von allem. Mehr Konsumenten, mehr Umsatz, mehr Rendite, mehr Produkte, mehr Raubbau, mehr Ressourcen.

Keiner interessiert sich dafür ob ein Unternehmen noch in vier Jahren existiert, das Geld wird an der Börse verdient.

Und da spielen doch selbst die Linken und Grünen mit. Warum ist ZON voll mit Aktienstipps und Artikeln wie man sein Vermögen gewinnbringend investiert?

Die Wirtschaft ist nur das Symptom, die Finanzsysteme sind die Ursache und das will keiner anfassen, profitiert man doch selbst davon. Diese verdammte Heuchelei.

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hr

humboldt_redivivus

Bravo!!

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P

Pinot1234

W wäre warcheinlich etwa da wo es jetzt steht. Denn VW hat vor allem ein Effizienzproblem und das mal nebenbei nicht seit gestern.

Können Sie auch sehr gut daran sehen das die Luxus als auch die Low Budget Marken des Konzerns gut Laufen. Die Wolfsburger VWs aber zu teuer produziert werden.

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D

Dauerpendler

Gastherme wartungsarm? Auch hier sollte regelmäßig gewartet werden, und aller 2 Jahre kommt der Schornsteinfeger und misst Schadstoffe

All das fällt bei einer Wärmepumpe weg.

Dieselauto wartungsarm? Aller 2 Jahre Abgasuntersuchung. Aller x-tausend Kilometer Ölwechsel, nach 10 Jahren ist dann auch mal der Auspuff fällig.

Fällt beim E-Auto alles weg

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MR

Meister Roehrich

Sie haben sowas von Recht. Wallstreet und Co. ist alles untergeornet, dabei ist das doch bloss ein Las Vegas fuer die grossen Player. Kleine duerfen auch mitspielen aber in einem Spiel mit gezinkten Karten haben die nicht wirklich ein Chance. Alles ist auf der Jagd nach der schnellen Maximalrendite aber es wird uebersehen, dass die jemand erwirtschaften muss und das sind mehrheitlich und weltweit die "kleinen" Leute, die man, wie oben gesagt, mitspielen laesst, ihnen dabei aber kaum eine Chance laesst. Mehr und mehr Menschen erkennen das und verweigern sich dem Spiel und setzen z.B. keine Kinder mehr in die Welt, selbst in China.

Hier noch ein Satz in dem Artikel, der mich lachen liess:

"Ich habe noch keinen Bauern erlebt, der die Natur nicht liebt!"

Unabhaengige kleine und mittlere Bauern sterben aus. Auch fuer sie sind die Karten des Spiels gezinkt. Die Agrarwirtschaft weltweit wird von wenigen grossen Unternehmen dominiert und die sind nur an schneller, maximaler Rendite und Subventionen interessiert und an sonst nichts und Bruessel liefert zuverlaessig.

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S

Sparkiy

Es sind eben meine gemachten Erfahrungen. Andere können da durchaus andere gemacht haben. Wobei Ihre Auflistung eben auch nur in der Theorie funktioniert.

Wie auch immer. Die Verkaufszahlen sprechen ja eine eindeutige Sprache. Man kann konventionelle Systeme noch weiter verteuern, so dass die Alternativen dann vielleicht zumindest finanziell attraktiver werden, aber dann stellt sich eben auch die Frage der Finanzierbarkeit. Und zuletzt wollen Politiker ja auch immer wiedergewählt werden, sie dürfen es also nicht übertreiben.

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ZG

Zirpende_Grille

Die persönlichen Vorteile der von Ihnen bevorzugten Technologien würden Sie vermutlich gleich ganz anders bewerten, wenn die Abfallprodukte statt in die Umwelt in Ihr Schlafzimmer oder das Kinderzimmer Ihres Nachwuchs geblasen werden würde.

Müllverklappung mag total bequem sein, asozial bleibt sie dennoch. Sie sozialisieren lediglich die Nachteile.

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S

Sparkiy

Ich habe nicht behauptet, das diese konventionellen Technologien nicht auch Nachteile haben. Und so gerne ich auch einen Verbrennungsmotor fahre, die Zukunft gehört (vermutlich) den eAutos (oder anderen emissionsfreien Antrieben). Aber für mich bringt die momentan angebotene e Technik eben wenig Vorteile - Reichweite (ich fahre wirklich lange Strecken), Ladeinfrastruktur und hohe Kosten (Akku).

P.S. Sie tun so, als ob ich etwas illegales/verbotenes tue und spielen sich hier als Moralinstanz auf. Wenn Sie meinen, Sie müssten die Welt retten, dann können Sie das gerne versuchen, aber lassen Sie andere einfach das tun, was sie für notwendig oder richtig halten. Danke. 💁‍♂️

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Avatarbild von Echos aus der Echokammer

Echos aus der Echokammer

So funktioniert aber eine Marktwirtschaft/Kapitalismus nicht.

Die aktuelle Marktwirtschaft hat aber mit kaputten Märkten zu tun (bspw. China) - die Herausforderungen sind dementsprechend auch anders.

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Z

Zerschwörer

Vielleicht noch eine generelle Anmerkung:

Die sogenannten klimaschädlichen Subventionen belaufen sich in Deutschland auf knapp 65 Mrd € pro Jahr. Allein daran lässt sich erkennen, dass wir nicht in einer komplett freien Marktwirtschaft leben. Subventionen und Verbote / Strafen sind auch heute schon Teil des Systems. Hinzu kommt, dass in Deutschland eine soziale (!) Marktwirtschaft per Verfassung vorgeschrieben ist. Die Wirtschaft muss dem Wohle der Bevölkerung dienen, also auch der spätgeborenen oder erst in Zukunft geboren Menschen, wie unlängst das Verfassungsgericht feststellte. Eine utilitaristische Betrachtung der betreffenden Technologien nach dem Motto "das ist heute günstiger und komfortabler" kann daher nicht im Sinne der Menschen sein, die dieses Land und Europa auf zukunftsfähige Füße stellen wollen. Schulden für zukünftigen Wohlstand aufzunehmen und in vielversprechende Technologien zu investieren (siehe Eisenbahn, Luftfahrt, Raumfahrt) ist ein Kernpfeiler sozial gerechter und nachhaltiger Finanz- und Wirtschaftspolitik. Jedes Unternehmen wird so geführt. Das sollte eigentlich parteiübergreifend Konsens seins.

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S

Sparkiy

„Die sogenannten klimaschädlichen Subventionen belaufen sich in Deutschland …“

Geringere Steuern auf etwas zu verlangen, ist für mich keine Subvention, aber sei’s drum. Die Alternativen werden auch extrem subventioniert und zusätzlich durch Vorschriften in eine Pole-Position gebracht, die sie auf Grund ihrer Leistung niemals erreichen würden.

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ZG

Zirpende_Grille

Aber für mich bringt die momentan angebotene e Technik eben wenig Vorteile

Weil Sie eben die Nachteile dieser Technologie nicht ausbaden müssen. Das überlassen Sie anderen Menschen bzw. Lebewesen. Würden Die Nachteile Sie direkt und unmittelbar betreffen, stünde der Verbrenner ganz, ganz schlecht da.

spielen sich hier als Moralinstanz auf. Wenn Sie meinen, Sie müssten die Welt retten, dann können Sie das gerne versuchen, aber lassen Sie andere einfach das tun, was sie für notwendig oder richtig halten. Danke. 💁‍♂️

Wow. Starke Worte, die gerne von jenen kommen, die die Welt ins Unglück stürzen.

lassen Sie andere einfach das tun, was sie für notwendig oder richtig halten. Danke.

Wenn ich es jetzt für notwendig und richtig erachten würde, Ihr Haus unter Wasser zu setzen, wie fänden Sie das? Und als besonderes Leckerli tue ich das ausschließlich deshalb, weil ich zu bequem bin, das Haus nicht unter Wasser zu setzen, obwohl es möglich wäre.

Die menschliche Fähigkeit zur Verdrängung erstaunt mich immer wieder aufs Neue.

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S

Sparkiy

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/es

Avatarbild von Sevro au Barca

Sevro au Barca

Weil Sie eben die Nachteile dieser Technologie nicht ausbaden müssen.

sie baden die Nachteile, die u.a. beim schürfen der Rohstoffe für ihre Autobatterie anfallen, doch auch nicht persönlich aus, was?

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LS

Lord Schelmchen

Man muss sich nur mal klar machen, wo der Sprit für einen Verbrenner herkommt. Der kommt aus fernen Ländern, wird über die Weltmeere geschippert, was ganz eigene Probleme mit sich bringt, wird dann in Europa raffiniert und anschließend mit Zug und LKW kleinteilig verteilt, so dass man noch an der hinterletzten Tankstelle irgendwo im Bayrischen Wald an eine Tankstelle fahren kann. Und dann schüttet man den Sprit in einen Motor, der von 10 Litern 3 Liter für das Vorankommen nutzt und 7 Liter als Reibungsverluste und Abwärme verplempert.

Ein Elektromotor bringt einen Wirkungsgrad von 80% und man nutzt einfach die Energie, die vor Ort genutzt werden kann, egal ob das Sonnen-, Wind-, Kohle- oder Kernenergie ist. Allein der Wegfall dieser elendig langen Transportwege ist ein enormer ökologischer Vorteil.

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dA

der_Arnemann

Bestehende Technologien/Produkte werden „nirmalerweise“ erst dann durch neue ersetzt, wenn die neuen Vorteile in Preis/Funktion und Luxus haben.

Das stimmt nicht. Bestimmte Technologien werfen stets gezielt gefördert.

Das Auto wurde auch deshalb erst so praktisch weil die Entscheidung gefallen ist in die entsprechende Infrastruktur zu investieren. Siehe deutsche Autobahnen oder amerikanische Highways. Oder auch "der Diesel gehört zu Deutschland".

Ebenso die Eisenbahn, dafür wurde in Deutschland großflächig gesellschaftliche Strukturen aufgebrochen und Adelsprivilegien abgebaut (die Geburtsstunde des deutschen Ingenieurs). Gegenbeispiel? Kuk Österreich-Ungarn. Die Eisenbahn und eine militärische Meritokratie gab dem preußischen Deutschland den entscheidenden Vorteil in den deutschen Kriegen.

Auch die Niederlande waren nach dem Krieg lange Autoversessen, bis man das Fahrrad Priorisierung hat. Heute hat das Fahrrad einen bedeutenden Anteil Am Verkehrsaufkommen.

Auch die Nukleartechnologie wurde verfolgt weil es politischen Willen gab und man großzügig Finanzierungen und Versicherung übernahm.

Technologien etablieren sich nicht einfach so nur weil sie besser sind, sondern zu einem Gutteil weil es politischen Willen dafür gibt.

Und das Auto ist massiv gefördert. 5000 Euro pro Jahr, 30 Cent pro Personen-km. Suchen Sie sich was aus. Ohne Subventionen wäre das Auto deutlich teurer, eben weil der Umweltaspekt weitgehend sozialisiert ist.

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A

Ariane65

Dann müßten sich die beiden Produkte doch verkaufen wie die berühmten warmen Semmel? Wozu dann die Förderung und Verbote wo doch die Alternativen so toll sind? Das müsste sich doch alles ohne staatliche Bevormundung durchsetzen. Wahrscheinlich wurde es den unmündigen Verbrauchern nur mangelhaft erklärt wie so viele andere Dinge ja auch. So ist zumindest der Spruch nach wieder mal verlorenen Wahlen zu verstehen:

"Wir müssen unserer Politik besser erklären"

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TS

Thomas Stemmer

..naja, einfach mal ganz nüchtern international recherchieren, was die Wachstumsmärkte und Technologien sind. Sinn macht und erfolgreich ist, da vorne dabei zu sein. Verbrenner gehen weit 2017! zurück und Dieselmotoren sind international für PKWs keine Zukunftstechnologie. Soviel kann man sagen. Ich bin Unternehmer und setze auf die Zukunft, weil mir die meine Arbeitsplätze und den Erfolg sichert

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L

Leszno12

Dieser Green Deal ist der sargnagel für die ohnehin in Bürokratie erstarrte EU.

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W

Weatherman

Weil da das Wort "grün" drin ist?

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B

Benjowi

Richtig-das Kind liegt schon im Brunnen - durch die vollkommen überzogene bürokratische Vorgehensweise, die speziell Frau vdL zu verantworten hat - es gibt Leute die sprachen von Ameisen tätowieren - ist die EU gegenüber den USA um 50% (!) zurückgefallen und hat sich im Grunde jetzt schon marginalisiert. Und das hat nicht einmal zu nennenswerten Klimagaseinsparungen geführt. Dazu kommt die Sonderrolle Deutschlands mit seiner verkorksten Energiewende, die ebenfalls kaum Klimagase eingespart hat, weil man im Grunde nur die CO2-armen Akw's durch EE-ersetzt hat und nebenbei ca. 600 Mrd Euro volkswirtschaftlich durch die vorzeitige Stilllegung verloren hat. Planwirtschaft hat noch nie Vorteile gebracht!

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W

Weatherman

Stimmt, jetzt ist es klar. Wir leben in einer Planwirtschaft, der Kapitalismus ist der wahre Klimaschützer!

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O

Odesseiron

Immer noch mehr als diese ökosozialistische Planwirtschaft der Ampel und EU! Wie sah die Umweltbilanz der DDR nochmal gegenüber der BRD aus? In ersterer hatten die führenden Köpfe immer stets ganz viel Plan und doch nur sehr wenig Ahnung...

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A

Apfelboy

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

T

Tzwerq

Ja, leider werden wir den Wahlerfolg wohl tatsächlich bitter bezahlen. Konservative, rückwärtsgewandte Parteien haben in den Grünen den perfekten Sündenbock gefunden.

Ändert aber leider nichts an der Tatsache dass man entweder jetzt was tun kann, was zugegebenermaßen unbequem ist und etwas Flexibilität abverlangt, oder in ein paar Jahrzehnten eben die fette Rechnung bekommt. Aber dann sind die meisten eh schon am Abnippeln, man lebt also lieber im Hier und Jetzt.

⭐️ 22❤️ 14🙁 8🤨 16😲 9

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W

Weatherman

Ökoszialistische Planwirtschaft der Ampel

Boar, können wir ein Mindestmaß an Niveau halten, bitte?

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Z

Zeit5geist

Ein richtig angelegter Deal, könnte ein Aufbruch und Ablenkung von den aktuellen Polykrisen sein und den Zusammrnhalt stärken. Am Ende würde er uns helfen die aktuellen Widerstände zu überwinden. Ein Verharren im Status quo wäre für mich der ideologische Sargnagel - für alle zukünftige der nicht nur ein politischer Sargnagel, nein ein zusätzlicher wirtschaftlicher und am Ende sogar ein natürlicher, sollten wir es nicht endlich Schaffen das nach wie vor unaufhaltsam Wachstum von CO2, und damit die jährliche exponentiell

Erhöhung unserer Temperatur und Katastrophenrekorde zu durchbrechen.

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a

ajny

Schön schlau 😅 nicht.

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a

ajny

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

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om

osedax mycofloris

Wer konservativ gewählt hat - über alle Parteien betrachtet die Mehrheit der Wähler -, soll also weiter grüne Traumtänzereien bekommen. Von der Leyen glaubt wohl, sie könne den EU-Bürgern mit ein paar Floskeln wie "mitnehmen " (bestimmt irgendwann noch: "besser erklären") Sand in die Augen streuen. Da bin ich mal auf die nächsten Wahlen in den einzelnen Mitgliedsstaaten gespannt. Vielen nicht nur in Deutschland reicht dieser selbstzerstörerische Ansatz.

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T

Tzwerq

Nichts gegen den Klimawandel zu tun ist die eigentliche Selbstzerstörung. Aber es passiert halt über ein bsi zwei Jahrzehnte. Das ist für viele zu lange um es zu begreifen. Wie der Frosch dem man das Wasser immer wärmer macht...

⭐️ 21❤️ 15🙁 12🤨 18😲 10

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h

hkl00001

Was spricht dagegen, den Anteil der erneuerbaren Energien auf 100 % zu erhöhen und die Speichertechnologie forciert zu verbessern und zu entwickeln?

Dann können sich die USA, Putin, die Araber etc etc doch ihr Öl und Gas in die Haare schmieren.

Klar... während der Umstellungsphase schreien die Bundesbürger Zeter und Mordio, weil sie Windräder vor der Haustür stehen haben und nicht bereit sind, die Änderungen mitzumachen, weil diese künstlich verteuert wurden, weil die Bundesregierung es allen recht machen will und deswegen Auflagen kreiert hat, die umzusetzen kontraproduktiv sind, da diese Auflagen zu teuer sind.

Einige Bundesbürger werden halt stänkern und vor den Kadi ziehen. Aber man kann es nicht jedem recht machen. Diese Bundesbürger haben dann halt Pech.

⭐️ 14❤️ 8🙁 6🤨 12😲 8

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a

ajny

Sie können auch so tun als würde sich auf der Erde nie was ändern und versuchen, mit dieser Lüge zu leben. Gedanklich hilft es Ihnen vielleicht im ersten Moment ruhig zu schlafen aber wenn dann die Überschwemmung oder wahlweise Dürre vor Ihrer Haustür steht, fangen Sie hoffentlich an nachzudenken. Es bleibt nicht immer alles wie es ist und so wie wir die Klimakrise handhaben wird es nur viel schlimmer als Sie sich vorstellen können. Aber was geht Sie das an? Hauptsache konservativ wählen, wenig denken, die Komfortzone streicheln und hoffentlich genüsslich lächeln, dass Sie das GLÜCK hatten in Deutschland geboren worden zu sein und wahrscheinlich die schlechten Jahre der Klimakrise nicht mehr miterleben zu müssen. Sind ja auch zu weit in der Zukunft, was geht Sie das schon an.

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DH

Don Hesse

Wer immer noch CDU wählt und glaubt, er würde was anderes bekommen als Merkel-Politik a la von der Leyen, dem ist nicht mehr zu helfen.

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X

Xenon54

Viele Kommentatoren hier haben den Schuss wohl nach wie vor überhaupt nicht gehört.

Der Begriff Green New Deal kommt aus den USA und ist der zentrale Bestandteil von Bidens Wirtschaftspolitik, mit der die USA gerade reihenweise Unternehmen aus Europa abwerben. Aber was noch weniger hierzulande klar ist, die Amerikaner wiederum reagieren nur auf die Chinesen.

Im September 2020, kurz vor den US Präsidentschaftswahlen, hat China von sich aus angekündigt, noch vor 2030 "Peak Carbon" zu erreichen. In wenigen Jahren wird China seinen CO2 Ausstoß also reduzieren. Warum kündigt Xi das nun plötzlich aus freien Stücken an, nachdem China Jahrzehnte lang bei allen Klimakonferenzen keine verbindlichen Zusagen machen wollte?

Das war kein großmütiges Zugeständnis an den Westen sondern eine Kampfansage. Xi hat erkannt, dass sich diese grünen Technologien zwangsläufig ökonomisch durchsetzen werden. Sein Land ist schon heute führend in vielen Bereichen, Batterien, Solar, usw. und sein Ziel ist, dass China in 10-20 Jahren den Markt komplett dominiert.

Das ist der globale Kontext, warum sich die EU Kommission so für den Green Deal einsetzt, nicht irgendwelche Ökoromantik.

Der Fehler in Europa ist aber, dass man hier die grüne Transformation vor allem mit endloser Regulierung und einem immer höheren CO2 Preis erreichen möchte, während China und die USA Billionen an schuldenfinanzierten Subventionsgeldern in die Wirtschaft pumpen, um die Transformation zu beschleunigen.

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G

Genitiv

..während China und die USA Billionen an schuldenfinanzierten Subventionsgeldern in die Wirtschaft pumpen, um die Transformation zu beschleunigen.

Nicht nur das. Die USA erhöhen die Strafzölle auf E-Autos auf 100%.

Da wird mit ganz anderen Bandagen gekämpft. Und US Strafzölle kann die EU jetzt überhaupt nicht gebrauchen. Noch ein Grund, warum Trump nicht Präsident werden sollte.

⭐️ 2

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A

Allradbüffel

Bürokratie baut die Kommission bereits ab.

Bürokratieabbau durch neue Regulierungen, ist klar. Die EU-Kommissionen mit Ihren über 30.00 Angestellten (absoluter Wahnsinn) macht den ganzen Tag nichts anderes, als sich neue Regulierungen auszudenken. Dabei kommt zwangsläufig immer mehr Bürokratie bei raus. Wenn Bürokratie abgebaut werden soll, muss man bei dem Abbau dieser unsäglichen Kommission anfangen.

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N

Naseweis12

Ihnen ist schon klar, dass die Stadt Köln mehr Angestellte hat. Oder?

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Avatarbild von CooperCGN

CooperCGN

Natürlich ist ihm das klar, aber das blenden die einfach aus.

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n

naud

Davon sind aber mehr mit produktiver Arbeit als in der EU beschäftigt. Es sei denn, dass die EU eigene Müllmänner, Handwerker etc. beschäftigt.

Bei dem Eingangspost fehlt eine Null, 30.000 Angestellte sollte ei heißen, 3.000 dürften den Job einer Sekretärin haben.

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A

Allradbüffel

Der Vergleich hinkt auf vielen Ebenen. Kommunen haben viel breiter gefächerte Aufgaben als ein reines Exekutivorgan. Aber netter Versuch der Irreführung.

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A

Allradbüffel

Wer sind denn „wir“? Wusste gar nicht, dass ich zu einer Gruppe gehöre.

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N

Namastebae

Davon sind aber mehr mit produktiver Arbeit als in der EU beschäftigt.

Wetten, dass sie nichts von ihrer "produktiven Arbeit" auf die Ketten kriegen, wenn nicht dahinter ein Haufen Verwalter dafür sorgen würden?

Sie würden nicht mal einen Fax in einen Nachbarstaat verschicken können, wenn der nötige rechtliche Rahmen an Standards dafür fehlt.

Schauen Sie gern mal in GB nach, was passiert, wenn einheitliche Regeln nicht mehr gelten. Man durfte beim Brexit ja in Zeitlupe dabei zuschauen, wie dieser große "Plan" kollosal an die Wand fährt.

Tja, genau das machen diesen ominösen Beamten in der EU: Sie sorgen dafür, dass Sie die ganz basalen Dinge des Alltags überhaupt erledigen können.

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S

Sparkiy

Man muss auch bedenken, das die EU Staaten schon eine (mehr oder weniger gut) funktionierende Verwaltung/Bürokratie haben. D.h. die EU Beamten satteln darauf auf, und verschlimmbessern das Ganze durch eigene Regelungen nochmals.

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S

Sparkiy

In welcher Blase leben Sie denn? Sie tun so, als ob außerhalb der EU das reinste Chaos herrscht und keinerlei Systeme funktionieren würden.

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n

naud

Nach Ihrer "Theorie" dürfte die Welt außerhalb der EU dysfunktional hoch Zehn sein. Warum nimmt die Welt sich nicht die EU, deren Kommission und UvL als leuchtendes Vorbild?

p.S.: die EU hat seit 10 Jahren das geringste Wachstum aller Industrienationen weltweit, die USA haben fast ein Drittel mehr.

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Id

In die Hutze integrierter Holm

Schauen Sie sich einmal folgende Statistik an, ganz oben finden sich Länder, die mit die beste Lebensqualität aufweisen:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/218347/umfrage/anteil-der-staatsbediensteten-in-ausgewaehlten-laendern/

Ich verstehe sowieso nicht ganz woher die gar nicht mehr hinterfragte Annahme kommt, dass es für eine Gesellschaft besser sei, dass möglichst wenig ihrer Mitglieder non-profit im Dienste des Staatswohls arbeiten, sondern bspw. für einen Sportgerätemogul Trampoline montieren.

⭐️ 5❤️ 4😁 5

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A

Allradbüffel

Nur zur Klarstellung: Meine Kritik richtet sich nicht an Verwaltungsangestellte per se, sondern vor allem gegen solche, welche sich immer neue Regulierungen ausdenken, dienend wirtschaftlich schaden.

⭐️ 2❤️ 3😁 1🙁 1🤨 1

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n

naud

Mit den Zahlen in der Statistik habe ich so ein Problemchen, die Privatisierung der Deutschen Bahn und der Deutschen Bundespost sowie die umfangreichen Privatisierungen im kommunalen Bereich verzerren die Werte in ihrem Link. In Norwegen sind Bahn, Post und so ziemlich alle Firmen die öffentliche Dienstleistungen auf Dauer realisieren beim Staat angestellt. In den meisten Ländern die eine höhere Staatsquote haben sieht es ähnlich aus.

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Id

In die Hutze integrierter Holm

Das ist sicher richtig, dass sich einzelne Länder aufgrund solcher Effekte nur bedingt vergleichen lassen.

Aber die gesamte Tendenz dagegen ist schon dass einerseits Elemente der Daseinsvorsorge, etwa Transport, Wasser, Gesundheit staatlich organisiert und ohne Zwang zur Rendite, und andererseits starke staatl. Organe über Setzung von Standards zu Umwelt, Gesundheit und Soziales und deren Einhaltung wachen, das dass mit einem Mehr an Lebensqualität einhergeht.

⭐️ 3❤️ 2

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Echos aus der Echokammer

Ihnen ist schon klar, dass die Stadt Köln mehr Angestellte hat. Oder?

Hat das EU Parlament Justizvollzugsbeamte, Feuerwehr, Polzei, Lehrer usw.? Was für ein seltsamer Vergleich.

⭐️ 4❤️ 1😁 1🤨 1

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Dw

Der wahre Kakob

Erstens schicken nur noch zurückgebliebene Organisationen Faxe.

Zweites ist das Protokoll mit dem Faxe verschickt wurden in früherer Zeit ein technischer Standard, das hat mit Beamten oder Verwaltern nichts zu tun.

Gott sei es gedankt.

⭐️ 2🤨 1

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N

Naseweis12

Wieso Irreführung? Ich lade sie gerne mal ein nach Brüssel zukommen und sich ein eigenes Bild zumachen. Die verwendete Zeit können sie als Bildungsurlaub beim Arbeitgeber einreichen ( nicht in allen Bundesländern ).

https://mbeim.nrw/eu-bildungsreise-nach-bruessel

⭐️ 2❤️ 2

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LB

Lenard Berger

"Der härtere Teil des Green Deals kommt erst noch. 2027 soll der Handel mit Emissionszertifikaten auf Gebäude und den Verkehr ausgedehnt werden. Wer im Privaten CO₂ ausstößt, für den wird es wesentlich teurer."

Wovon Potentaten sei Jahrhunderten geträumt haben - den Menschen auch noch die Luft zum Atmen zu besteuern, respektive die ausgeatmete Luft, das will nun die EU endlich erreichen. Die Zertifikatehändler sortieren bereits ihre Schnäppchenangebote und warten auf den ganz großen Reibach.

⭐️ 51❤️ 35😁 26🙁 13🤨 17😲 6

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Ein einziger absurde Irrwitz, dass Sie für diesen Kommentar überhaupt einen Stern und ein Herz bekommen. Wer sind diese Menschen, die das tun? Sprechen diese Russisch?

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H

HH60

„Woher soll das Geld kommen, um die angestrebte Transformation der Industrie voranzutreiben? „

Na von den Bürgern natürlich, das macht man in Deutschland auch so. Neben steigenden Sozialabgaben, neben der allgemeinen Preissteigerung, neben den steigenden CO2-Preisen. Da reichen die Gehaltserhöhungen nicht.

Das kann man machen, darf sich dann aber nicht über mangelnde Konsumfreude, mangelnden Absatz teurer eAutos oder seltsame Wahlentscheidungen wundern.

⭐️ 54❤️ 37😁 22🙁 3🤨 7😲 2

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TS

Thomas Stemmer

...die Antwort ist einfach, von den Subventionen in die fossile Industrie (ca. 1,3 Billionen!! weltweit in 2022)

🙁 1

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Antifa_ist_Bürgerpflicht

Sie unterliegen dem großen Irrtum, dass Sie glauben, dass in Deutschland nicht genug Geld zu holen sei. Man besorgt es sich nur immer von den Falschen. Wenn Sie nicht dafür sind, dass man es von den Richtigen holen sollte, dürfen Sie sich andererseits in keinster Weise beschweren.

P.S.: Nazis zu wählen, ist keine "seltsame Wahlentscheidung", sondern die bewusste Schädigung unserer Demokratie. Beschönigen Sie das nicht.

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LB

Lenard Berger

Das Ziel formulierte Draghi so: Dekarbonisierung erreichen, Wettbewerbsfähigkeit stärken, Wachstum erzielen. Nur dann könne Europa gegenüber seinen Konkurrenten auf globaler Ebene bestehen.

Den wenigsten dürfte klar sein, was dieses im Detail bedeutet: Verarmung, Sanktionen und Krieg. Denn um die Konkurrenten auf globaler Ebene zu zwingen, ebenfalls die irren Kosten für die "Dekarbonisierung" zum Fenster hinaus zu werfen, muß man deren Produkte vom eigenen Markt fernhalten, diese sanktionieren und boykottieren und im drastischsten Fall Krieg führen, bis auch die letzte Fabrik nach Brüssels Vorgaben produziert. Anders ist eine Wettbewerbsfähigkeit nicht erreichbar.

⭐️ 41❤️ 27😁 7🙁 13🤨 28😲 15

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U

UniKrebsforscher

Klimakrisenleugner sind so letztes Jahrtausend. CRINGE!

⭐️ 14❤️ 10🙁 7🤨 13😲 10

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T

Tzwerq

Wenn wir auf pessimistische Aussichten stehen: Krieg wird es geben wenn Milliarden von Menschen versuchen in einer immer ungemütlicher werdenden Umwelt zu überleben.

⭐️ 11❤️ 11🙁 6🤨 9😲 6

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Si

Sauerkirsche im Cocktailglas

Die Krise hat doch Lenard Berger beschrieben. Ihr Einwand ist seltsam.

⭐️ 4🙁 3🤨 6

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dn

digital_native

Man könnte meinen, ein "weiter so" wäre das einzig richtige in ihren Augen.

Aber ich reiche Ihnen noch ein Wort, womit sie sich aus der Affäre ziehen können: "Technologieoffenheit". Damit wird alles gut. Gern geschehen.

⭐️ 6❤️ 5😁 5🤨 2

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O

Odesseiron

Nach Brüssel werden erwiesenermaßen nicht gerade die hellsten Kerzen auf der Torte weggelobt. Und jetzt haben sie den Dunning-Kruger-Effekt im Endstadium erreicht...

⭐️ 36❤️ 32😁 22🙁 6🤨 5😲 4

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S

SabrinaMau

Dazu kommt noch das "Peter Prinzip" 😉

⭐️ 3❤️ 4😁 3

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H8

HAL 8999

Relativ zu den unterbelichteten Umweltschutzgegnern von ganz rechts leuchtet die EU Kommission aber sehr hell.

⭐️ 5❤️ 1😁 3🤨 8😲 5

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S

SabrinaMau

Das ist aber auch nicht schwer haha

❤️ 1😁 1

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e

etiennelantier

Zum Green Deal gehört ja auch der Aktionsplan Kreislaufwirtschaft.

In dieser Kreislaufwirtschaft befindet sich jetzt auch jedes gewöhnliche gebrauchte Taschenbuch.

Dieses kann als Einzelstück von Deutschland aus nicht mehr gewinnbringend in die EU verkauft werden, weil wegen der Verpackungsverordnung der Versand zu teuer wird.

Ab Dezember ist das Büchlein von der GPSR

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:32023R0988 betroffen, wenn es online bestellt wird.

Dazu bekommt es das Büchlein mit der Entwaldungsverordnung zu tun.

https://www.boersenblatt.net/news/boersenverein/welche-verpflichtungen-zur-eu-entwaldungsverordnung-auf-die-buchbranche-zukommen-342339

Demnächst braucht das Büchlein auch einen Digitalen Produktpass.

https://www.bmuv.de/umweltpolitische-digitalagenda/so-funktioniert

Früher dachten Leichtgläubige, der Handel mit gebrauchten Produkten sei bereits Kreislaufwirtschaft. Jetzt werden sie von der EU darüber aufgeklärt, daß die größtmögliche Erschwernis des Handels mit mit gebrauchten Produkten in gebrauchten Verpackungen (für die eine Entsorgungsgebühr gezahlt werden muß) der wahre Weg zum Green Way of Life ist.

⭐️ 30❤️ 26😁 27🙁 3

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P

Pinnatifida

Wahnsinn.

⭐️ 7❤️ 6😁 4

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c

cwilsch

Was ist denn hier im Forum los? Bloß Gehetze gegen den Green Deal und UvdL. Dabei kann man doch in der beispielsweise von Draghi vorgetragenen Erzählung etwas positives, hoffnungsvolles sehen: Europa nimmt Geld in die Hand, um im Rennen um die Vorherrschaft in bestimmten zukünftigen Technologiebereichen vorne zu sein und dadurch wirtschaftliche Stärke wie politischen Einfluss zu sichern. Kritik und Gegenentwürfe sind berechtigt und notwendig. Aber an der Vision grundpessimistisch herumzunörgeln hilft wirklich nicht weiter.

⭐️ 26❤️ 19😁 2🙁 15🤨 37😲 16

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H

HH60

Fragt sich nur wessen Geld.

⭐️ 17❤️ 10😁 8🤨 5

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c

cwilsch

Wessen Geld? Ich denke erstmal Schulden und das Kapital von Investoren und Aktienmärkten. Also ich kenne mich mit VWL leider nicht aus, aber Staatsschulden (bzw. „Eurobonds“) werden ja zumindest nicht unmittelbar aus den Taschen der Bevölkerung gezogen.

⭐️ 9❤️ 3🙁 8🤨 18😲 10

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O

Odesseiron

Stimmt. Das Geld der Bevölkerung ist ja nicht weg; es ist jetzt nur woanders.

⭐️ 17❤️ 11😁 18😲 1

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P

Pinot1234

Die EU selbst kann keine Schulden aufnehmen. Die EU wird über ihre Mitgliedsstaaten ( die natürlich Schulden aufnehmenkönnen) finanziert.

⭐️ 4❤️ 2

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c

cwilsch

Sind Sie da sicher? Wenn man googelt, findet man, dass die EU-Kommission Wertpapiere verkaufen („issue bonds“) und Schulden aufnehmen kann. Aber da könnte ich auch etwas missverstehen.

⭐️ 2🤨 1

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c

cwilsch

Also bei Staatsschulden und Geld von Investoren geht es doch gerade erst einmal nicht um das Geld der Bevölkerung, wovon Sie sprechen. Daher verstehe ich Ihre Antwort nicht.

⭐️ 2🙁 1

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N

Neibinger

Basiskenntnisse ranschaffen.

😲 1

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c

cwilsch

Basiskenntnisse hätte ich tatsächlich gern. Könnten Sie vllt. einen kleinen Anfang machen und mir sozusagen auf die Sprünge helfen?

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O

Oberbacher

VdL habe ich nicht wählen oder nicht wählen können. Daher akzeptiere ich diese Dame nicht, auch ihre Politik. Und wenn die EU die Frau trotzdem befürwortet, kann ich die. EU auch nicht akzeptieren. Diese Dame kann mich kreuzweise.

⭐️ 39❤️ 21😁 8🙁 6🤨 15😲 6

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N

Nane87

Halten Sie doch einfach so lange die Luft an, bis man Ihnen endlich genau das gibt was Sie wollen.

⭐️ 9❤️ 2😁 12🙁 4🤨 11😲 6

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S

SabrinaMau

Demokratie scheint nicht so ihr Ding zu sein...

⭐️ 7❤️ 2😁 2🙁 2🤨 7😲 4

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R

RealBeaver

Also haben Sie VdL gewählt?

😁 1🤨 1

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N

Nane87

welche Rolle spielt das denn??? Der Eingangspost ist einfach lächerlich in seiner kleinkindlichen Trotzigkeit und bescheuerten Argumentation.

Buhuuu, ich kann Frau von der Leyen nicht leiden denn sie macht nicht was ich will und deshalb finde ich alle und Alles doof rabääää!!! *MitdenFüssenaufstampf*

⭐️ 2❤️ 1

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S

Südsee

Ich glaube dieser Frau gar nichts. Null.

⭐️ 45❤️ 23😁 9🙁 3🤨 5😲 3

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S

Sparkiy

„Mario Draghi zum Beispiel hat in seinem Bericht zur Wettbewerbsfähigkeit große Worte gefunden und große Zahlen genannt: "Wir brauchen sehr, sehr viel Geld in sehr kurzer Zeit", sagt er“

Das ist es, worum es eigentlich geht. Gemeinsame Schulden, getarnt als irgendwelche Fonds. Corona hat die Politik kreativ werden lassen, wie man eigene Regeln umgehen kann.

⭐️ 39❤️ 28😁 7🙁 3🤨 5😲 3

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A

Aleppo

Kann mir mal jemand verraten wie man die Industrie klimaneutral bekommen will ohne Jobabbau, alleine die Chemie Industrie bräuchte um die 500 TWh Strom + 200 TWh Wasserstoff um klimaneutral zu werden, und die anderen Sektoren kommen ja auch noch dazu

⭐️ 33❤️ 22😁 9🙁 3🤨 5😲 5

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S

Sparkiy

Wasserstoff ist wohl der teuerste Energieträger, den man sich momentan am Markt vorstellen kann. Keine Ahnung was Habeck vor hat, aber bezahlbar ist das alles nicht. Weder für die Industrie, noch für den Steuerzahler, der den Industriestrom subventionieren soll.

⭐️ 25❤️ 12😁 6🙁 3🤨 3😲 3

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A

Aleppo

Das will ja nicht nur Habeck sondern auch die CDU, und von der vierten Gewalt wird das auch nicht hinterfragt

⭐️ 5🤨 1😲 3

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Tavaranus

Ja, klar! Durch das grüne Wirtschaftswunder, dass wir bei Miele, Conti, Bayer, BASF, VW, BMW, ... live bewundern dürfen!

⭐️ 17❤️ 12😁 14🙁 4

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Z

Zeit5geist

Nö. Richtig durchdacht, müsste er auf Dauer günstiger werden: Nehmen wir Industiestrom: Weiterhin aus Kohle produziert würden CO2-Zertifikate Energie ab 2030 sehr teuer machen und ab 2080 in weiten Teilen Europas, konkret im Mittelmeerraum unbewohnbar machen, eine geordnete Umsiedlung weiter nach Norden unbezahlbar und eine ungeeignete Flüchtlingsstrom, zumindest unvorstellbar werden, der dann wirklich das Ende unserer vorstellbaren Ordnung in den jetzigen Industrieregionen bedeuten würde.

Atomstrom wird auch teurer, als uns Politiker in der Vergangenheit weisgemacht haben, erst recht falls jemand aus 2124 auf unser naives aktuelles Handeln oder besser Aussitzen zurückblicken wird.

Für mich ist der zügige Beginn des zweitn Teils der begonnenen Energiewende ein sinnvoller und wahrscheinlich günstigster und einzig richtiger Weg: Konzentrieren wir uns auf einen großflächigen weiteren Ausbau grüner Energiegewinnung unter der Balance unterhalb der Belastungsgrenze der öffentlichen Energienetze. Jetzt heisst es, smart Energie dann verbrauchen oder saisonal einspeichern wie möglich, in Biogas, Wasserstoff, Gasdruch oder Thermospeichern. Voraussetzung, es gibt eine sinnvolle und ausreichend Infrastruktur für Speicherung ohne größere Zwangsabschaltungen, mit größeren Import günstigen solar generierten H2s und Aufbau regionaler dezentralen saisonaler Thermospeicher und Großwärmepen in jedem Wendehammer und den weitgehenden Anschluß aller Haushalten an diesen Nahwärmentzen.

❤️ 1🙁 5🤨 9😲 11

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S

Sparkiy

Alles was Sie hier schreiben, wie es in Ihren Augen mit Wasserstoff funktionieren könnte, würde so teuer in der Umsetzung sein, das Strom zum absoluten Luxusgut werden würde. Ich sehe schon einen blühenden Schwarzmarkt mit durch Dieselgeneratoren aufgeladenen Powerbanks.

🤣 (noch lachen wir)

⭐️ 11❤️ 7😁 9🙁 1🤨 1

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SF

Stefan F

Das System, welches in dem Artikel beschrieben wird, ist der absurdeste Quatsch den ich jemals gelesen habe.

⭐️ 32❤️ 23😁 13🙁 5🤨 5😲 3

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M

MarkusRantmeier

Egal was passiert, ich kann die Gewinner schon benennen. Die Reichen werden reicher, die Armen werden ärmer.

Will jemand mit mir wetten?

⭐️ 29❤️ 17😁 15🙁 6😲 1

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n

naud

Maximal um die Geschwindigkeit der Verarmung, den Anteil der Bevölkerung die verarmen und über den Prozentsatz der Gewinner.

⭐️ 4❤️ 5😁 5

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D

Disapointed

Aber im Green Deal steht das man die Reichen mit CO2 Abgaben belasten will, um sie den Armen zu geben.

❤️ 1😁 5🙁 2🤨 3😲 4

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DJ

Dakota Joe

Na, das klappt in Deutschland ja super bis jetzt. Da nimmt man die einfach Allen und gibt es dann den Reichen.

⭐️ 5❤️ 5😁 6

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d

delink2000

Irrtum... fossile Energie ist die der Despoten, die zu gerne das Volk am Öltropf hängen lassen. Regenerative Energie macht hingegen langfristig frei und unabhängig... und spart ungemein viel Kosten ein, die man niemandem in den Rachen schieben muss. Einfach selber machen oder sich mit anderen organisieren...

⭐️ 3❤️ 1🤨 2

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D

Disapointed

Und dann im Dunkeln frieren, wenn nachts kein Wind weht, oder doch wieder bei den Despoten teuer einkaufen...

🙁 1

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hr

humboldt_redivivus

Der "Green Deal" (= erzkapitalistisches Konzept mit grünem Mäntelchen) müsste schnellstens beendet werden. Es ist allerdings von dieser Behörde keine Einsicht zu erwarten. Der Spätkapitalismus us-amerikanischer Prägung geht in seine definitive Endphase. Wird nicht mehr lange gutgehen ...

⭐️ 18❤️ 14😁 4🙁 7🤨 13😲 7

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K

Kotthom

Ach ja und was wäre Ihre Alternative? Planwirtschaft?

⭐️ 5😁 4🙁 5🤨 7😲 6

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n

naud

SOZIALE Marktwirtschaft wie bis Ende der 90er, kein Manchesterkapitalismus mit grünem Mäntelchen und Almosenverteilung an das unterste Drittel.

⭐️ 13❤️ 12😁 2

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hr

humboldt_redivivus

Planwirtschaft haben wir in der EU bereits jetzt schon, nur eben mit erzkapitalistischem Grundmuster. Die Grosskonzerne spielen mit, indem sie die Arbeitsplätze ins Ausland verlagern, allenfalls noch abwarten, bis die Sperrfrist wegen der staatlichen Subventionen abgelaufen ist. Die sozialen Folgekosten werden aber den jeweiligen Volkswirtschaften aufgebürdet. Der Mittelstand verzweifelt an der Regulierungswut und macht zunehmend dicht (vor allem der energieintensive), einige Nischenanbieter wittern das ganz grosse Geschäft und die ganz Grossen bereichern sich mit dem CO2-Zertifikate-Handel. Der Neoliberalismus ist moralisch, nun aber auch wirtschaftlich bankrott. Wir hatten mal die soziale Marktwirtschaft, das wäre eine Alternative ...

⭐️ 14❤️ 14😁 2🙁 1🤨 1😲 1

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P

Pinot1234

Was ist Spätkapitalismus. Das ha e ich noch nie gehört.

❤️ 2😁 1🙁 1🤨 2😲 2

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hr

humboldt_redivivus

Mit Spätkapitalismus ist die Phase der Kapitalakkumulation in transnational agierenden Trusts und Bankenkonsortien gemeint. In dieser Phase ist der Wettbewerb von selbstständig agierenden Einzel-Unternehmen schon zu Teilen aufgrund der Monopolbildung stark eingeschränkt. Leider kann ich das hier im Forum nicht an Beispielen exemplifizieren, aber ich hoffe, dass auch so klar wird, welche Firmenkomplexe hier gemeint sind. Tipp: die, die kaum Steuern zahlen, aber hin und wieder "Armenspeisungen" (metaphorisch zu verstehen) veranstalten.

⭐️ 9❤️ 9😁 2

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W

Wuerther

Der sich entwickelnden Klimakatastrophe sind unsere Befindlichkeiten egal, es gelten einfach die physikalischen Gesetze. Ihr ist auch egal, ob Maßnahmen demokratisch legitimiert oder sozial ausgewogen sind.

⭐️ 16❤️ 11😁 2🙁 8🤨 22😲 7

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ein_weites_Feld

Eben, es zählt nur was real passiert und nicht was sich irgendwer erträumt und dabei die Realitäten wie demokratische Prozesse ignoriert.

⭐️ 13❤️ 3🤨 1

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P

Pinot1234

Na uns aber nicht

Und darauf kommt es am Ende halt an.

❤️ 4😁 4😲 1

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e

etiennelantier

Der sich entwickelnden Klimakatstrophe sind Maßnahmen, die blödsinnig, aber protokolliert und zertfiziert sind, auch egal.

⭐️ 15❤️ 12😁 9🙁 2

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Tavaranus

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Danke, die Redaktion/md

hr

humboldt_redivivus

"Demokratisch legitimiert" müssen die Massnahmen schon sein, ansonsten müssen Sie sich den Vorwurf gefallen lassen, doch einen totalitären Ansatz zu vertreten.

⭐️ 7❤️ 5😁 2

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S

SabrinaMau

Da haben Sie leider vollkommen Recht. Und wenn wir hier nicht alle zusammen mindestens China, Indien und die USA überzeugen, dann bringt es auch nichts in Deutschland alles platt zu machen.

⭐️ 11❤️ 7😁 7🙁 1

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DU

Der Unsichtbare

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/md

d

delink2000

Die muss man nicht überzeugen. Interessant, dass kaum jemand hierzulande merkt, was da gerade global in Richtung Erneuerbare und Zukunftstechnologien abgeht...

Aber wascht ihr nur eure .... fossilen Autos.

⭐️ 3🙁 2🤨 5😲 1

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Darth Nihilus

Wenn man schwarz weiss denken oder argumentieren möchte (was leider viele tun): gibt es nur entweder durch die Folgen der Klimakrise oder durch das komplette Absterben der Wirtschaft zermalmt zu werden.

Beides wird nicht passieren.

Dazwischen aber gegen beide Gefahren kluge Optionen zu finden und sie GEMEINSAM mit anderen Staaten und innerhalb der Gesellschaft anzugehen und umzusetzen, dazu zeigen sich sehr viele Menschen nicht gewillt und viele Politiker kolossal überfordert oder derart machtkorrupt, dass sie dem Joberhalt alles opfern.

Wir werden diese Krise nicht meistern, lieber scharmützeln wir über sinnleere Lastenraddebatten oder wundern uns warum die Welt unter Verteilungs- und Verdrängungskonflikten brennt.

Bekannt war das alles seit Langem.

Entscheidern und ihren Wählern war das alles entweder immer zu weit weg, zu anstrengend oder zu teuer.

Nun wird alles 1’000fach teurer und bewältigbar auch bald nicht mehr.

Wir können und wollen es einfach nicht.

Game over.

⭐️ 17❤️ 11😁 5🙁 5🤨 10😲 8

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N

Namastebae

Ich mag ja Nihilismus. Er bietet so schöne Antworten, und so apokalyptische Resultate, die selten so schön sind, wie man sie sich ausmalt, wenn sie einen persönlich betreffen, aber diese Nuance des Erhabenen an sich tragen.

War es einer der Brüder Karamasow aus Dostojewskis gleichnamigen Roman, der sagte: "Wenn Gott Tod ist, dann ist alles erlaubt." Oder war es Nietzsche? Whatever.

Wir werden diese Krise nicht meistern, lieber scharmützeln wir über sinnleere Lastenraddebatten oder wundern uns warum die Welt unter Verteilungs- und Verdrängungskonflikten brennt.

So mag es sein. Wenn Bernd Höcke, Tino Chruppala und Alice Weidel alles Menschliche getötet, Friedrich Merz, Markus Söder ihnen die Axt gereicht haben, dann werden wir wohl über die Ästhetik erschossener Frauen an der an der Grenze diskutieren können und manche Menschen werden sich an den 2-Jährigen Alan Kurdi erinnern, der niemals die Chance hatte, diese Welt sehen zu dürfen.

Die große Masse der Menschen wird aber sagen: "Das ist mir alles vollkommen egal." Und dann wünschen sie sich das Böse, sodass es Wirklichkeit wird, weil sie "protestieren". Und weil sie sich vielleicht im nächsten Jahrhundert, wenn es längst zu spät ist, eine neue Wärmepumpe einbauen müssen (please insert First-World-Problem-Meme-Here), während südlich der Sahara-Grenze die Menschen um das blanke Überleben kämpfen. In dieser Zeit gönnt sich der Mitteleuropäer und US-Amerikaner sein gesamtes kaputtes System an Ressourcenverschwendung.

⭐️ 2❤️ 2🙁 2🤨 3😲 1

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I

IchhabekeinFotofürDich

Ich bin auf die Ergebnisse bei den nächsten Europawahlen gespannt. Das klingt für mich alles nach Gängelung und Planwirtschaft.

⭐️ 20❤️ 15😁 6🙁 3🤨 7

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R

Rokin

Was genau ist Ihrer Ansicht nach die Aufgabe einer Exekutive? Und wie trennen sie normales Regierungshandeln von "Planwirtschaft"?

Wir leben nicht im Wilden Westen. Und das ist gut so.

⭐️ 3🤨 3

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s

surinam

Da werden Sie aber noch lange warten, wir hatten ja grade erst die Europawahlen und das Ergebnis dürfte Ihnen bekannt sein.

⭐️ 2

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Tavaranus

Uschi? Habe ich nicht gewählt...

⭐️ 16❤️ 10😁 8🙁 6🤨 5😲 2

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BB

Bekenntnis-Boomer

Wen denn?

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H8

HAL 8999

AFD vermutlich. Wie inzwischen bald die Hälfte der Foristen hier. Das merkt man am ätzenden Ton gegen die EU und die Grünen. Wobei aus deren Sicht auch UvdL zu den Grünen gezählt wird.

⭐️ 2❤️ 2🙁 4🤨 8😲 3

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Tavaranus

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/es

P

Pina140268

Der Kommentar, auf den Sie Bezug nehmen, wurde bereits entfernt.

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CSU Wähler

Deutschland soll die Energiewende ja ungefähr 2 Billionen kosten, also ungefähr das, was wir für den Aufbau Ost bezahlt haben, nur innerhalb kürzerer Zeit (wobei die Gutverdiener ja immer noch den Solidaritätszuschlag bezahlen, möchte ich nur mal anmerken).

In dieser Transformationszeit von 15-20 Jahren wird Deutschland durch die Energiepreise auf dem Weltmarkt nicht mehr konkurrenzfähig sein. Was von der deutschen Wirtschaft danach noch übrig ist, kann sich jeder ausmalen.

Aber hey, wenigstens bekommen die EU Bürger von der EU für die Jahre bis 2032 144 Euro.

⭐️ 16❤️ 8😁 14🙁 4🤨 4

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M

MoritzTrippe

Bisher ist der Green Deal eine Anschaffung Europas als attraktiver Wirtschaftsstandort. In den USA wird im Rahmen vom IRA und für Enhanced Oil Recovery Geld für abgetrenntes CO2 ausgezahlt (80+20$ pro t/co2)/CCS ist erlaubt. In China wird ein Mix aus erneuerbaren Energien und Kohlechemie gefahren und auch CCS Optionen aufgebaut.

Dabei dürfen auch Emissionen gehandelt und allokiert werden. Nur in der EU glaubt man an eine physikalische Verbindung im Prozess und den einsatz echt grüner Rohstoffe. Damit wird man immer zu teuer und nicht wettbewerbsfähig sein. Aber bis dahin ist die gute Dame doch eh im Ruhestand

⭐️ 16❤️ 19😁 5🙁 1🤨 2

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H

HH60

Der angerichtete Schaden aber bleibt.

⭐️ 6❤️ 5😁 1🙁 2🤨 1😲 2

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Tavaranus

Wie viel Grün geht noch?

Soviel, bis auch im EU-Parlament die Realität des grünen Mumpitz gewählt wird.

⭐️ 10❤️ 7😁 7🙁 8🤨 6😲 7

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U

Unterlinner

"Ich habe noch keinen Bauern erlebt, der die Natur nicht liebt!"

Wieviele Bauern gibt es noch in der EU? Das Meiste wird wohl eher von Agrarfabrikanten hergestellt. Siehe Herr Rukwied, der Präsident des deutschen Bauernverbands.

⭐️ 24❤️ 4🙁 3🤨 7😲 2

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N

NaturschützenderLandwirt

Der hat ca 300ha. Damit sind sie soweit entfernt von der " agrarfabrik " wie der bergdoktor von einer Uni Klinik solch Flächen bewirtschaften Familie Betriebe . Egal ob konvi oder bio.

⭐️ 2❤️ 1😁 4🙁 1🤨 3

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N

NaturschützenderLandwirt

Der durchschnittliche Betrieb in Deutschland hat 63ha.

⭐️ 3❤️ 1😁 5🙁 1🤨 2😲 1

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W

Weatherman

Vei den Rukwieds bekommt sogar noch jeder Regenwurm einen Namen, so naturverbunden sind die!

😁 10

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Avatarbild von CYS

CYS

Ich habe noch keinen Bauern erlebt, der die Natur nicht liebt!

Genau, deswegen ist die Biodiversität in Städten auch höher, als auf dem Land - weil die Bauern der Natur zuliebe Ackerflächen großzügig mit Pestiziden und Dünger zuschütten…

https://www.srf.ch/wissen/natur-tiere/biodiversitaet-warum-die-artenvielfalt-in-staedten-hoeher-ist-als-auf-dem-land

⭐️ 8❤️ 1😁 1🙁 2🤨 3😲 4

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U

Unterlinner

„Der durchschnittliche Betrieb in Deutschland hat 63ha.“

Im Jahr 2000 waren es noch 37 ha

⭐️ 3😁 1🙁 2🤨 1😲 1

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N

NaturschützenderLandwirt

Das liegt daran das dieser zu Weltmarkt Preisen (trotz den berühmten Subvention) mit solch kleinen Flächen nicht produzieren kann. Dem Verbraucher ist es egal (beim Kauf nicht bei Umfragen) wie und wo produziert. Die Discounter bedienen die Verbraucher gern. Wo die Waren produziert werden spielt für die Discounter keine Rolle. Auf das einzelne Produkt gesehen sind die Frachtkosten gleich null.

⭐️ 4😁 1🤨 1

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C

CalamityJane

"Wer im Privaten CO₂ ausstößt, für den wird es wesentlich teurer."

Mieter sind da die Gelackmeierten, denn sie haben NULL Einfluss darauf, wie geheizt wird. Und das soll bereits in zwei Jahren kommen.

50% der Haushalte in D leben in Mietwohnungen.

⭐️ 15❤️ 9😁 3🙁 2🤨 1😲 2

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W

Weatherman

Mein Vermieter hat bei mir noch nie die Heizung hochgedreht ;-)

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c

cwilsch

Mieter können darauf Einfluss nehmen, wie viel sie heizen. Und sie können ihre Entscheidung beim Um- und Einzug u. a. von den Nebenkosten abhängig machen. Also es gibt dort Handlungsspielräume, die durch einen entsprechenden CO2-Preis beeinflusst bzw. „angesprochen“ werden. Ich fände es interessant Ihr Argument im Lichte dieser Tatsachen etwas genauer ausgeführt zu sehen, da ich trotzdem denke, dass etwas dran ist. Aber was genau?

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P

Pinot1234

Klar. Oder bekommen Sie die Mietwohnung aufgezwungen?

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s

sryke

Und sie können ihre Entscheidung beim Um- und Einzug u. a. von den Nebenkosten abhängig machen.

"Entscheidung", der ist gut. Waren Sie mal in letzter Zeit auf Wohnungssuche? Insbesondere als jemand mit kleinerem Geldbeutel. Vermutlich nicht.

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W

Weatherman

Mamn hat die Entscheidung, ob es 16, 17, 18 oder 22 grad hat und ob man sich einen zweiten Pulli anzieht. Meine Güte, wir leben nichtcin Sibirien.

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C

CalamityJane

Ja klar, aber Ihre Alternative heißt dann für die Personen mit mittleren Einkommen, für die die staatlichen Hilfen nicht greifen, dann ggf. halt frieren, weil der Vermieter keine CO2-arme Heizung einbauen möchte.

Und Ihr zweiter Teil ist sowas von weltfremd. Wir leben in einem Land mit akuter WohnungsNOT mit horrend gestiegenen Preisen. Die allermeisten Menschen werden froh sein, überhaupt eine Wohnung zu bekommen, die sie bezahlen können.

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W

Weatherman

Ihr erster Teil stimmt nur bedingt. Wenn man die durchschnittliche Raumtemperatur um 1 grad senkt, spart man in der Regel ohne zu frieren. Das ist also genau der richtige Anreiz.

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B

Blut

Die EU Agrarsubventionen sind alles andere als "green"

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P

Pinot1234

Sie finden fünfgliedrige Fruchtfolgen mit Leguminosen nicht Green?

Oder 5 % Flächenstillegung? Sauerei ja

Unterstützung Widersandsfähigerer Rebsorten mit denen man Pflanzenschutz 70 % reduzieren kann? Von vorgestern?

Spezielle Förderung von Bioflächen ?Ach, auch nicht green?

Na dann vieleicht schutz und förderung von extension Dauergrünland?

Ah, würden Sie lieber bebauen da in Städten ist ja eine höhere Biodiversität.

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B

Blut

Das ganze ist eher blutrot oder auch güllebraun

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JH

Juniper_Hill

Und während andere Wirtschaftsmächte wie China, USA, Indien stärker wachsen, machen wir uns das Leben selbst schwer und geraten ins Hintertreffen. Vor einigen Jahren noch waren die Löhne in den USA und Deutschland vergleichbar. Jetzt gilt z.B. der Bundesstaat Mississippi in den USA als arm, der ein BIP pro Kopf wie Deutschland hat. Frau van der Leyen veranschaulicht für mich sehr gut das Peter Prinzip. Aber noch schlimmer ist, wenn sie weg wäre, käme jemand mit genauso wenig Kompetenz.

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K0

Klausabc2.0

dass der Kontinent bis 2050 klimaneutral werden soll.

Weit mehr als zwei Jahrzehnte im Voraus geplant. 1970 wurden die ersten Kugelkopfschreibmaschinen bezahlbar. Wie hätte man da geplant wie es 1990 auszusehen hat. Das sind unmögliche Vorausplanungen und die EU sollte uns mit solchen Vorhaben verschonen. Warum nicht Schritt für Schritt. Warum mit dem Kopf durch die Wand.

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Kd

Kapaster d.J.

Der kleine Bauernaufstand hat ja gezeigt, wie verlogen teilweise argumentiert wird. Bei denen läuft Bürokratieabbau hauptsächlich auf eins hinaus: weniger Umwelt- und Klimaschutz, entweder zur Gewinnmaximierung oder zur Aufrechterhaltung wirtschaftlich nicht lebensfähiger Betriebe.

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D

DD79

Wenn es der Politik um effektiven Klimaschutz ginge, dann würde ein Abkommen mit den Staaten ausgehandelt, die fossile Brennstoffe fördern. Die nachfrageorientierte "Einhegung" des CO2-Ausstoßes funktioniert nicht, sie dient nur der dominanten Gängelung der Bevölkerung. Sobald ein Staat die Fördermengen, die irgendwo eingespart werden, substituierend verbraucht, waren die Klimaschutzmaßnahmen in den "Einsparstaaten" sinnlos.

Falls das Argument kommt, "Aber Russland oder Saudi Arabien werden kein Abkommen zum Ausstieg aus der Förderung fossiler Brennstoffe abschließen."

Na wenn das so ist, dann bringt es auch nichts, wenn wir etwas einsparen.

Der einzige Weg ist, das Angebot an fossilen Brennstoffen zu verknappen.

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N

Nane87

Hä? Wenn Sie das Angebot verknappen erzielen Sie genau die Wirkung, die Sie mit der CO2 Bepreisung ( diese meinen Sie ja sicherlich mit „nachfrageorientierter Einhegung des CO2 Ausstosses“?) erzielen, die Nutzung fossile Brennstoffe wird teurer. Nur sind bei einer CO2 Bepreisung keine Verhandlungen notwendig, die wie Sie schon ganz richtig selbst erkennen, sich nicht sehr erfolgversprechend wären. Ausserdem kann man Belastungen für sozial Schwachem mit dem Einnahmen aus der CO2 Bepreisung abfedern (was auch im Artikel nachzulesen ist). Der Ansatz auf der Nachfrageseite ist also der einzig sinnvolle.

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D

DD79

Stimmt eben nicht, denn die CO2 Bepreisung erfolgt nicht global. Schauen Sie sich die weltweiten Fördermengen als Zeitreihen an. Es gibt - logischerweise - keinen Zusammenhang zur Nachfrage eines einzelnen Verbrauchers (wie z.B. der EU). Wenn wir das Öl nicht verbrauchen, dann nimmt es eben die USA, oder Indien oder irgendwer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l/Tabellen_und_Grafiken#F%C3%B6rderung

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N

Nane87

Das mag für eine gewisse Zeit noch so sein und trotzdem ist es richtig wenn die EU vorangeht. Die EUist einer der grössten Verbraucher fossiler Energien und jede Tonne eingespartes CO2 ist wichtig. Btw der Peak im Verbrauch fossiler Energien ist überschritten und auch die anderen Weltregionen werden spätestens dann, wenn der Klimawandel noch mehr zu spüren sein wird, auf ähnliche Instrumente setzen müssen. Wir können nicht mehr auf den Sankt Nimmerleinstag warten.

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D

DD79

Die EU verbraucht ca. 500 Mio. t Öl; ungefähr ein Neuntel der Weltförderung. Der Höhepunkt der Nachfrage nach fossilen Energien wird 2030 erwartet:

https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2023/executive-summary

Das "Vorangehen" bringt doch gar keinen geminderten CO2 Ausstoß. Die Länder/Regionenbetrachtung ist sinnlos.

Die ganzen Rechnungen, z.B. dass der Umstieg auf e-Mobilität etwas bringt (x Mio t "Einsparung") basieren auf der Annahme, dass dieses "eingesparte" Öl nicht gefördert wird. Das ist aber nicht der Fall. Es kann sogar sein, dass andere Nachfrager die deutsche Nachfrage substituieren, aber nur geringere Preise zahlen können. Um die Einnahmen beizubehalten, erhöhen dann die Förderländer die Menge.

Ganz interessant: https://www.iep.uni-freiburg.de/discussion-papers/dp16_kyoto_protokoll

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N

Nane87

Ich verstehe schon, Sie sind ein Mitglied der „unser Beitrag fällt insgesamt nicht ins Gewicht, also ist es ja sinnlos irgendetwas zu tun“ Fraktion und nennen eine Verringerung auf der Angebotsseite durch Verhandlungen mit den Hauptförderländern fossiler Energie als viel bessere Massnahme, um den CO2 Ausstoss global zu senken.

Nicht nur das Sie diesen Ansatz in Ihrem letzten Post selbst ad absurdum führen, nein Sie übersehen auch, das die notwendigen Technologien für einen Umbau unserer Gesellschaft auf klimaneutrale Erzeugung und Nutzung von Energie entwickelt und in grossem Massstab anwendbar gemacht werden müssen . Wie soll dies ohne entsprechende politische Anreize und Rahmenbedingungen geschehen? Und warum soll die EU dabei nicht vorangehen? Diese Technologien werden die Zukunft bestimmen und wir haben durch unsere Schlafmützigkeit und massive politische Fehler schon wichtige Zukunftsindustrien an China verloren (PV, Batterieherstellung, Windkraftanlagen). Soll das so weitergehen?

Und jetzt hätte ich gerne mal detaillierter von Ihnen ausgeführt, wie Sie den CO2 Ausstoss wirksam senken wollen. Und bitte keine nebulösen Ein-Satz-Argumente wie „durch Verhandlungen mit X oder Y“. Wie wollen Sie denn duese Länder zum Beispiel überzeugen ihr lukratives Geschäftsmodell aufzugeben? Etc etc…

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D

DD79

Mein Argument ist nicht, dass unser Anteil zu gering sei und man diese Menge nicht sparen sollte. Mein Argument ist, dass wir mit unserer Reduzierung keinen Einfluss auf die Förderung haben.

Wie man z.B. mit den Arabern Verträge macht? Eine Mischung aus Zuckerbrot und Peitsche: Geld und Sanktionen

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E

Erkos

Sorry, einen "grünen Kurs" steuern, ohne die Bürger zu verärgern ist nicht möglich. Das ist das Dilemma, das Politiker seit Jahrzehnten nicht wahrhaben wollen.

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W

Weatherman

Am Ende wird es keinen relevanten Klimaschutz geben. Alles andere wäre ein Wunder. Genauso wie es ein Wunder wäre,wenn die Gesellschaft nicht immer mehr auseinander driftet. Jetzt wird noch ein Kreuzfahrtschiffunternehmen gerettet... Ach wenn es nicht so traurig wäre.

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Ho

Heute ohne Name

"Christiane Hildebrandt von der Klima-Allianz Deutschland, einer zivilgesellschaftlichen Organisation, könnte sich stattdessen einen Fonds nach dem Muster des Corona-Wiederaufbaufonds NextGenerationEU vorstellen. Der wurde 2021 aufgelegt und ist 750 Milliarden Euro schwer."

Das Ergebnis kennen wir: Über Jahre eine extrem hohe Inflation, zum Teil über 10%.

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DU

Der Unsichtbare

"Der härtere Teil des Green Deals kommt erst noch. 2027 soll der Handel mit Emissionszertifikaten auf Gebäude und den Verkehr ausgedehnt werden. Wer im Privaten CO₂ ausstößt, für den wird es wesentlich teurer."

Mal abwarten. Vorher wird ja noch in einigen EU-Staaten, vor allem in D, gewählt.

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AccountNr9

Mir sind keine echten klimaschutzprojekte von Ursel bekannt. Eine Zahl in die Ferne Zukunft (2050) zu legen, wo sie garantiert schon im Ruhestand ist, wenn sie überhaupt noch unter uns weilt, ist keine Politik, das ist Wunschdenken.

Ich denke also, es wird genauso weitergehen wie bisher. Mit gar nichts.

Beispiele liefert der Artikel ja leider keine.

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C

Cygneus

Der Green Deal war absolut notwendig. Jetzt fehlt es an glaubwürdigen Großinvestitionen in die Transformation der europäischen Wirtschaft. Und zur sozialen Abfederung. Deutschland bremst sich mit der Schuldenbremse-Ideologie in den Stillstand, während es technologisch links und rechts überholt wird und gleichzeitig die Infrastruktur verrottet. Es fehlt einfach an Zuversicht. Stattdessen erklären wir die Migration zur größten aller Krisen und verplempern unsere Energie mit Rückzugsgefechten für Verbrenner, Gasheizung etc. Mit einigem Abstand betrachtet reagiert Deutschland v.a. neurotisch, nicht rational.

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hr

humboldt_redivivus

Sie können ein Land wie Deutschland nicht mit der Brechstange transformieren, schon gar nicht, wenn internationale Verträge und EU-Recht beachtet werden sollen. Nationale Sonderwege sind heutzutage nicht mehr möglich. Sie können einem Industrieland nicht die Energiegewinnung abschalten bzw. so verteuern, dass es international Wettbewerbsnachteile hat. Sie können die Sozialstandards nicht halten, wenn die Arbeitsplätze (siehe u.a. Autoindustrie, energieintensiver Mittelstand) wegbrechen. Sie können nicht die Energieeinsparung auf die Privathaushalte abwälzen (Heizung), blos weil der Staat schon jetzt kein Geld mehr für seine eigene Infrastruktur hat. Sie können nicht die Bundeswehr massiv aufrüsten, ohne in anderen Bereichen massiv einzusparen. Sie können auch nicht die tatsächlich notwendige Arbeitsmigration durch Willkommenheissen von xyz im Lande erreichen, von den dadurch entstehenden Zusatzkosten im Bildungssektor, Betreuungsnotwendigkeiten usw. ganz zu schweigen. Diese Art von Politik verbunden mit einem Moralismus und Alarmismus ("Es ist fünf nach 12") ist weltfremd und schadet dem Land.

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N

Naseweis12

Schon lustig was hier so geschrieben wird. Wenn es nicht so unsagbar Traurig wäre, könnte ich tatsächlich darüber lachen. Aber was soll’s wir stehen und gehen zusammen. Also fuck it…

https://www.zeit.de/kultur/2024-09/klimakatastrophe-resignation-trauer-abschluss-ende

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E

Erkos

Dass die EU dysfunktional ist ist wohl Konsens. Es ist nicht vorstellbar, dass dieses dysfunktionale Konstrukt die Energiewende, den "Green deal" schafft. Und doch ist es unsere einzige Option. Krass!

⭐️ 5❤️ 2😁 4🙁 1🤨 4😲 6

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R

RealBeaver

"Ärmere Bevölkerungsschichten sollen deshalb über einen Klimasozialfonds im Namen sozialer Fairness entschädigt werden."

Diese Entschädigung kommt dann gleich nach dem Klimageld.

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d

doolk

Wie viel Grün geht noch?

Nach meinen Bauchgefühl - etwas weniger als 5%.

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B

Blut

Unter dem Foto steht "Chefin der EU-Kommission."

Wie wäre es sonst mit "Herrscherin der EU-Kommission"? Oder sagen wir einfach die "Kaiserin Europas" 🤣🤣🤣🤣

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W

Weatherman

Wsrum habe ich als Mieter keinem Einfluss wie geheizt wird?

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P

PEditor

Weil Ihnen die Wohnung nicht gehört.

- Die Eigentümergemeinschaft hat schon Schwierigkeiten sich zu einigen

( - wenn es mehrere Wohnungen sind ).

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S

Sparkiy

Sie können die eingebaute Heizung ausstellen und eigene elektrische Heizkörper aufstellen. Das Warmwasser bereiten Sie mit einem Boiler auf - elektrisch. Dann schließen Sie einen Vertrag mit einem Stromtarif 100% Ökostrom - et viola, wie der Holländer sagt.

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P

Pinot1234

Wie kommen Sie den dazu?

Sie können sich doch einfach eine Kaufen. Das ist völlig legitim.

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Konservativer27

Weil ihnen nichts gehört und in Zukunft mit grüner Politik noch viel weniger gehören wird.

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WacherVerstand

"Der härtere Teil des Green Deals kommt erst noch. 2027 soll der Handel mit Emissionszertifikaten auf Gebäude und den Verkehr ausgedehnt werden. Wer im Privaten CO₂ ausstößt, für den wird es wesentlich teurer."

Wenn das spürbar in den Portemonnaies der Menschen ankommt, wird es lustig.

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d

delink2000

Hier wird ständig von Planwirtschaft gesprochen... so ein Blödsinn. Selbst, wenn kein Staat der Welt irgendwie eingreifen würde, ist es völlig logisch, dass die Erneuerbaren alleine marktwirtschaftlich gewinnen werden. Der Prozess würde nur noch etwas hinausgezögert. Grenzkosten nahe Null bleiben Grenzkosten nahe Null, alles andere drumherum, z.B. Speicher, entwickelt sich genauso und wird absehbar kommen. Es rechnet sich für alle Beteiligten... wenn nicht heute, dann morgen.

USA oder China wissen ganz genau, was Sache ist und machen es klüger. Sie investieren jetzt bereits, was das Zeug hält. Sie wollen frühzeitig die Vormacht in den entscheidenden Zukunftsfeldern. Das Rennen läuft schon lange und Deutschland blickt es überhaupt nicht. Dieses stockkonservative Rentnervolk meint ernsthaft, alles kann so bleiben wie es ist und wir könnten als (noch) Wirtschaftsmacht und Exportnation mit fossilen Methoden und Technologien aus dem letzten Jahrtausend noch etwas reißen.

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P

Pipedream

Jaunern jetzt etwa die am lautesten, die sich in all ihrer Weisheit noch schnell eine neue Gas, oder Ölheizung gekauft haben, obwohl die Grünen vor den Plänen der EU gewarnt haben?

Ich lach mich schlapp. Wir haben die Chancen genutzt und uns gut vorbereitet. PV, WP und das Leben so eingerichtet, das es weitgehend ohne Auto funktioniert.

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h

hkl00001

Was spricht dagegen, den Anteil der erneuerbaren Energien auf 100 % zu erhöhen und die Speichertechnologie forciert zu verbessern und zu entwickeln?Dann können sich die USA, Putin, die Araber etc etc doch ihr Öl und Gas in die Haare schmieren.Klar... während der Umstellungsphase schreien die Bundesbürger Zeter und Mordio, weil sie Windräder vor der Haustür stehen haben und nicht bereit sind, die Änderungen mitzumachen, weil diese künstlich verteuert wurden, weil die Bundesregierung es allen recht machen will und deswegen Auflagen kreiert hat, die umzusetzen kontraproduktiv sind, da diese Auflagen zu teuer sind.Einige Bundesbürger werden halt stänkern und vor den Kadi ziehen. Aber man kann es nicht jedem recht machen. Diese Bundesbürger haben dann halt Pech.

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H

Holzwurm66

Genau solche Statements erwarte ich von der abgehobenen Grünen Wählerschaft.

Moralisch überlegen, gegenüber dem Rest der Bevölkerung . Leider gibt es einen immer größer werdenden Teil in der Bevölkerung, die sich den Spaß schlicht und ergreifend nicht leisten kann!

Mir und meiner Familie geht es noch gut, aber auch wir müssen in vielen Bereichen den Gürtel enger schnallen. Allerdings gibt es in unserem Bekanntenkreis auch Menschen die als LKW Fahrer, Verkäufer etc arbeiten, und da sieht der Alltag deutlich schlechter aus.

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F

Flostre

"Klimakurs fortsetzen, ohne die Bürger zu verärgern"

Das ist ein vielversprechender Ansatz!

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ein_weites_Feld

Grüne Wirtschaftsförderung mag noch gehen, wenn sie den Leuten denn Wohlstand bringt. Auch grüne Abschottung bzgl. ausländischer Unternehmen mit gleichem Ergebnis. Ansonsten sehe ich hier einen Wechsel der Politik. Und wenn ich da an die Gebäude-Energielabel denke, könnte das auch heilsam sein.

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F

Franz9

Das Einknicken auf breiter Front vor der kleinen Gruppe der Landwirte hat ein fatales Signal gesetzt.

Warum haben wir eigentlich gewählte Politiker, wenn diese sich durch die Proteste eine zahlenmäßig kleinen Berufsgruppe aus der Bahn werfen lassen ?

Man stelle sich vor, die Arbeiterschaft demonstriert oder es kommt zum "Generalstreik".

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B

Bilds

Man sollte die Superreichen und deren Konsum ( Privatjet,-jachten,- Häuser und das Erbe) stark besteuern. Diese Menschen interessieren sich nicht für den Umweltschutz, verursachen jedoch durch ihrem Konsumrausch wesentlich mehr CO2, als ein Mensch mit kleinem oder mittleren Einkommen.

Ich bin es Leid, dass diejenigen, die beträchtlich am Klimawandel und sozialer Ungerechtigkeit beteiligt sind, immer wieder von der Politikerkaste ( die auch dazu gehören), geschont werden.

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Till Varo

völlig richtig!

Erst gestern war bei Prof. Fratzscher zu lesen, dass ein Großteil jener Superreichen selber gern mehr Steuern zahlen würden — warum setzt man das dann nicht um?

https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-09/vermoegenssteuer-milliardaere-reichtum-steuerpolitik-geld

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F

Franz9

Dann fangen Sie an.

Spätestens wenn Sie einer bekannten Sängerin zum Beispiel den Privatjet wegnehmen wollen, kann die plötzlich ihre Meinung ändern und einen alternden EX Präsidenten Likes schicken. Und dann ?

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X

Xenon54

Viele Kommentatoren hier haben den Schuss wohl nach wie vor überhaupt nicht gehört.

Der Begriff Green New Deal kommt aus den USA und ist der zentrale Bestandteil von Bidens Wirtschaftspolitik, mit der die USA gerade reihenweise Unternehmen aus Europa abwerben. Aber was noch weniger hierzulande klar ist, die Amerikaner wiederum reagieren nur auf die Chinesen.

Im September 2020, kurz vor den US Präsidentschaftswahlen, hat China von sich aus angekündigt, noch vor 2030 "Peak Carbon" zu erreichen. In wenigen Jahren wird China seinen CO2 Ausstoß also reduzieren. Warum kündigt Xi das nun plötzlich aus freien Stücken an, nachdem China Jahrzehnte lang bei allen Klimakonferenzen keine verbindlichen Zusagen machen wollte?

Das war kein großmütiges Zugeständnis an den Westen sondern eine Kampfansage. Xi hat erkannt, dass sich diese grünen Technologien zwangsläufig ökonomisch durchsetzen werden. Sein Land ist schon heute führend in vielen Bereichen, Batterien, Solar, usw. und sein Ziel ist, dass China in 10-20 Jahren den Markt komplett dominiert.

Das ist der globale Kontext, warum sich die EU Kommission so für den Green Deal einsetzt, nicht irgendwelche Ökoromantik.

Der Fehler in Europa ist aber, dass man hier die grüne Transformation vor allem mit endloser Regulierung und einem immer höheren CO2 Preis erreichen möchte, während China und die USA Billionen an schuldenfinanzierten Subventionsgeldern in die Wirtschaft pumpen, um die Transformation zu beschleunigen.

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a

azhiaziam

Volle Zustimmung !

In der EU verlagern wir die Transformationskosten auf den Bürger und subventionieren gleichzeitig mittels direkter Förderungen ebenfalls beim Bürger (Endkunden). Die Wirtschaft lassen wir aber weitestgehend aussen vor bis auf wenige Bereiche die staatlich initiiert sind wie Wasserstoffproduktion oder Stromtrassen.

Gleichzeitig steigen aber die Kosten für die erforderlichen Zertifizierungen und Ansprüche an das Endprodukt sodass die Gruppe der Empfänger der Subventionen immer kleiner wird (Beispiel subventionierter Wohnungsbau)

Grob dargestellt: künstliche Verteuerung (oder Verbot) -> Zwang zum Sparen -> Subvention beim Bürger

China dagegen (und auch die USA) verfolgen einen anderen Ansatz:

Direkte Subvention der Industrie (Energie und Produkte) -> sinkender Marktpreis -> höhere Akzeptanz beim Bürger (Preisvorteil)

In der EU sind wir also mittlerweile näher an der Planwirtschaft als in China ;-)

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B

Bindestrich_

Endlich die Wahrheit der Notwendigkeit von Klimaschutz auf allen Ebenen öffentlich kommunizieren.

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T

Tatterattata

Der Green Deal ist an sich eine gute Idee. Nur die ersten hundert Jahre werden mutmaßlich für die große Mehrheit in der EU besch...

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M

Monika2019

Das Geschäftsmodell der EU wird zu erhöhten Schwarzmarkt in den Ländern führen. Wer ist schon "freiwillig" bereit die 30.000 Beamten zu sponsern?

Ob die EU dieses Desaster überlebt ist eine andere Sache. Jeder CO2 Ausstoß soll bestraft werden. Keine Kinder, Selbstmorde, und die EU wird ein Islamistischer Staat, mit allen Folgen. Super vdL schlechter geht nicht mehr.

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Till Varo

den "green deal" wegen zu hohen Bürokratie-Aufwandes zu begraben ist, als würde man sein Pferd erschießen, weil der Sattel unbequem ist

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ab

adolfo.bw

"Klimakurs fortsetzen, ohne die Bürger zu verärgern" funktioniert nicht, für die nötige Einsicht braucht es noch 10 Jahre Dürren, Stürme und Überschwemmungen.

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A

Ariane65

War diese Woche in Brüssel, um den aktuellen Stand der Entwicklung zu erfahren.

Schwerpunkte werden sein: Wohlstandswahrung und Verteidigungsfähigkeit. Der Begriff "ESG" kam kein einziges Mal vor. Man sieht, die EU Wahl macht sich schon bemerkbar. Als nächstes wird es dem Bürokratiemonster "Lieferkettengesetz" an den Kragen gehen.

Gut so.

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Gonzo der Mittlere

Wenn es ihr Herzensprojekt ist,dann sollte sie auch was dafür tun.

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TS

Thomas Stemmer

@ Ulrich Ladurner: Vielleicht überschreiben sie den nächsten Artikel damit, wie lange wir es uns noch leisten können, nicht in Zukunftstechnologien zu investieren (wie es USA und China im großen Stil machen) und uns abzuhängen? Saubere Technologien sind ganz nüchtern und rein wirtschaftlich die Zukunft, das muss man doch erkennen?! Testen sie sich selbst und überlegen mal, wo sie ihr Privatvermögen investieren würden? In die Entwicklung eines neuen Dieselmotors, einer neuen Ölheizung, eines neues Kohlekraftwerks, eines neuen Atomkraftwerks ....?

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R

Rokin

"strategischen Dialog mit ... Lebensmittelkonzernen"

Es geht um Kilopreise.

Strategie? Dafür ist in der Kühltheke kein Platz.

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Tavaranus

Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/es

P

Pipedream

Entfernt. Im Interesse aller wünschen wir uns konstruktive und sachliche Diskussionen. Bitte tragen Sie ausschließlich mit konstruktiven und inhaltlich passenden Kommentaren dazu bei. Danke, die Redaktion/es