HEIZTECHNIK

:

Die Wärmepumpe geht auch im Altbau

- VON MARCUS THEURER

- -AKTUALISIERT AM -16:25

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Wärmepumpen sind nur in gut gedämmten Häusern sinnvoll, heißt es. Forscher beweisen nun das Gegenteil.

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4 Min.

Es war das Jahr der Wärmepumpe. Von Neujahr bis Ende Oktober wurden in Deutschland mehr 183.000 Geräte verkauft, ein Anstieg um mehr als 40 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum und mehr als jemals zuvor in Deutschland. Der Verkauf von Gasheizungen ging dagegen um 9 Prozent zurück.

Marcus Theurer

Redakteur in der Wirtschaft der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

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Extreme Preisanstiege beim Erdgas und die Furcht, dass nach dem russischen Überfall auf die Ukraine die Gasversorgung knapp werden könnte, sorgen für einen wahren Wärmepumpen-Boom in Deutschland. In den Neubaugebieten der Republik war die Wärmepumpe allerdings schon vor dem Energiekrisenjahr 2022 unangefochten die Nummer eins. Sechs von zehn Bauherren entschieden sich vergangenes Jahr für dieses Heizsystem. Wärmepumpen sind zwar teuer in der Anschaffung. Sie kosten je nach Modell nicht selten 35.000 bis 40.000 Euro und damit etwa dreimal so viel wie eine Gasheizung. Aber erstens steuert der Staat bis zu 35 Prozent der Kaufsumme als Förderung zu. Und zweitens arbeiten Wärmepumpen besonders effizient, weil ihre Wärmetauscher die vorhandene gratis verfügbare thermische Energie der Außenluft oder des Erdreichs nutzen.

Bei der Energiewende sollen Wärmepumpen deshalb nach dem Willen der Bundesregierung eine Schlüsselrolle spielen. Denn auf Gebäudewärme entfällt rund 30 Prozent des gesamten Endenergiebedarfs in Deutschland. Wärmepumpen sorgen auf vergleichsweise CO2-arme Weise für Wärme im Wohnzimmer und heißes Duschwasser im Bad – abhängig davon, wie groß der Anteil der erneuerbaren Energien an der Stromversorgung ist. Klimaschonender als Öl- und Gasheizungen sind sie allemal.

Dämmungen unterstützen die Effizienz der Pumpen

Doch während die Wärmepumpe in Neubauten dominiert, ist der Einbau in alten Gebäuden problematisch. Viele Deutsche leben in Gebäuden, die schon einige Jahre auf dem Buckel haben: Etwa 19,3 Millionen Wohngebäude gibt es in der Bundesrepublik – 7 Millionen davon stammen aus den Zeiten des großen Nachkriegsbaubooms zwischen den Fünfziger- und Siebzigerjahren des vergangenen Jahrhunderts. Sie sind häufig schlecht isoliert, schließlich trat die erste Wärmeschutzverordnung in Deutschland erst im November 1977 in Kraft. Und sie sind in vielen Fällen nicht mit den bei Neubauten inzwischen längst üblichen Fußbodenheizungen ausgestattet. Stattdessen thronen unter den Fensterbänken wuchtige Heizkörper.

Genau das gilt häufig als Problem: Denn Wärmepumpen funktionieren am besten in Häusern mit gut gedämmten Fassaden, Dächern und Fenstern, die über eine Fußbodenheizung verfügen. Natürlich ist das alles auch in älteren Häusern nachrüstbar, aber die Kosten einer solchen energetischen Sanierung können schnell einen hohen fünfstelligen Betrag erreichen.

Heißt das also, dass Eigentümer von älteren Gebäuden diese erst aufwendig modernisieren müssen, bevor beim Heizen der Umstieg von Öl und Gas auf eine Wärmepumpe möglich ist? Und selbst wenn das irgendwie geht: Ist die Wärmepumpe in unsanierten Häusern nicht technisch und ökologisch ineffizient, weil sie dann viel zu viel Strom verbraucht?

Wissenschaftler des Fraunhofer-Instituts ISE in Freiburg haben in einem Feldtest nachgeprüft, wie gut oder schlecht Wärmepumpen in älteren Gebäuden in der Praxis funktionieren. Das Ergebnis ihrer Studie ist eine gute Nachricht: „Auch in weitgehend unsanierten Altbauten lassen sich mit Wärmepumpen häufig vernünftige Effizienzwerte erreichen“, sagt der Fraunhofer-Ingenieur Marek Miara, der das Testprojekt koordiniert hat und seit zwei Jahrzehnten auf dem Gebiet der Wärmepumpentechnik forscht. Sie funktionierten auch in Bestandsgebäuden zuverlässig und seien ökologisch vorteilhaft.

Der Anschluss einer Wärmepumpe.

Der Anschluss einer Wärmepumpe.

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Bild: Science Photo Library

Dass Wärmepumpen auch in alten Gebäuden eingesetzt werden können, bedeutet zwar nicht, dass der Austausch zugiger Fenster und Haustüren und die Dämmung des Daches nicht sinnvoll wäre: „Energetisch betrachtet ist es immer besser, alte Häuser zu sanieren“, sagt Miara. Aber dies ist eben auch nicht zwingend die Voraussetzung dafür, dass die Nachrüstung einer Wärmepumpe sinnvoll ist. Wenn also zum Beispiel die betagte Gasheizung den Geist aufgibt, dann kann der Eigenheimbesitzer auch zunächst lediglich eine Wärmepumpe als Ersatz anschaffen und die energetische Sanierung des Hauses später nachholen.

Die Fraunhofer-Forscher haben die Effizienz von 41 Bestandsgebäuden, die mit Luft- oder Erdwärmepumpen beheizt waren, über ein Jahr hinweg kontinuierlich gemessen. Die Häuser waren zwischen 15 und 170 Jahren alt und teilweise kaum saniert. Ein vergleichbarer Feldtest, der von Wissenschaftlern der Ostschweizer Fachhochschule durchgeführt wurde, kommt zu ähnlichen Ergebnissen: „Wärmepumpen können bei ordentlicher Planung, Installation und Inbetriebnahme fossile Heizungsanlagen auch im Gebäudebestand effizient ersetzen“, lautet dort das Resümee.

In der Untersuchung der Fraunhofer-Forscher erreichten die Wärmepumpen im Schnitt eine Jahresarbeitszahl (JAZ) von 3,1. Die JAZ ist die wichtigste Kennzahl zur Messung der Effizienz einer Wärmepumpe. Der konkrete Wert bedeutet, dass die Wärmepumpe aus einer Einheit verbrauchten Stroms 3,1 Einheiten Wärme liefert. Dies sei ein durchaus ordentlicher Wert, sagt der Experte Miara. „Dass eine Wärmepumpe ökologisch gesehen schlechter funktioniert als eine Gasheizung, ist kaum möglich.“

Kritik an Hybridheizungen

Auch mit den Heizkörpern älterer Gebäude sind Wärmepumpen aus seiner Sicht in vielen Fällen problemlos zu betreiben. Denn früher wurden häufig sehr große Heizkörper eingebaut, die für die jeweiligen Räume eigentlich überdimensioniert waren. Das erweist sich nun als Vorteil, denn bei Wärmepumpen ist die Betriebstemperatur (auch als Vorlauftemperatur bezeichnet) niedriger als bei konventionellen Heizungen. Sie benötigen deshalb größere Flächen zur Abstrahlung der Wärme, um Räume auch an kalten Tagen angenehm zu temperieren. Das ist auch der Grund, warum Wärmepumpen mit Fußbodenheizungen, die Wärme großflächig abgeben, so gut harmonieren.

Es gibt eine simple Methode, um grob abzuschätzen, ob die alten Heizkörper für eine Wärmepumpe taugen: An einem besonders kalten Wintertag die Vorlauftemperatur der Gasheizung auf 55 Grad runterdrehen und schauen, ob alle Zimmer angenehm warm sind. „Das ist ein guter Test, um die Eignung der vorhandenen Heizkörper für eine Wärmepumpe zu prüfen“, rät Miara.

Und was tun, wenn die Heizkörper mit der niedrigeren Vorlauftemperatur die Wohnung doch nicht richtig warm bekommen? In diesem Fall können Hausbesitzer in einzelnen oder wenn nötig in allen Räumen spezielle Niedrigtemperatur-Heizkörper einbauen, die aus mehreren großflächigen Platten bestehen. Ein solcher Heizkörperaustausch ist weniger aufwendig als der Einbau einer Fußbodenheizung oder umfangreiche Dämmmaßnahmen.

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Skeptisch sieht der Wärmepumpen-Experte Miara dagegen sogenannte Hybridheizungen, die von den Herstellern als Lösung für Altbauten beworben werden. Hybridheizungen kombinieren die Wärmepumpe zum Beispiel mit einer Gasheizung. Die Idee dabei: Die meiste Zeit des Jahres wird allein die Wärmepumpe genutzt, nur an besonders kalten Tagen sorgt der Gasbrenner für zusätzliche Heizleistung. Aber weil man dann zwei Heizsysteme anschafft, sind Hybridheizungen noch teurer als reine Wärmepumpen. „In vielen Fällen kann man sich diesen Aufwand sparen. Die Wärmepumpe schafft es auch allein“, rät Miara.

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vor 11 Minuten

Da müssen keine Forscher ran, sondern Macher. In unserem Mehrfamilenhaus von 1930 haben wir eine Sole-Wasser-WP und zwei 300 m Bohrungen. Funktioniert mit klassischen Heizkörpern und 65 Grad Vorlauf hervorragend. Warum macht man in DE alles immer so kompliziert?

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vor 2 Minuten

Was ist jetzt kompliziert an dem Vorschlag, nur ein paar Heizkörper auszutauschen, statt ganz auf eine WP zu verzichten?

BTW: Wer darf heute noch 300m tief bohren?

vor 18 Minuten

Blow Job

Die Luftwärmepumpe meines Nachbarn bläst bei Minusgraden besser als …….

Nur gut, dass nicht ich, sondern der Nachbar gegenüber sich der Immissionen erfreuen darf. Wo auf dem Foto würden Sie die Waermepumpen denn unterbringen wollen ?

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vor 11 Minuten

In einer Situation, wo Schornsteine auf Fensterhöhe der Nachbarhäuser enden, gibt es wohl eine sehr hohe Toleranz für Zumutungen.

Vielleicht auch für Geräusche?

vor 18 Minuten

hier geht um im wesentlichen um Ein- und Zweifamilienhäuser. Die Hälfte aller Wohnungen ist aber in Gebäuden mit drei und mehr Wohnungen. Was ist denn mit denen? Funktionieren WP auch in Mietskasernen?

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vor 19 Minuten

Wie WP hat man vor kurzer Zeit noch effiziente Brennwertheizungen mit Gas gehypt.

Eine Alternative ist sie nur mit Photovoltaik. Und nachhaltig wird sie erst mit Geothermie. Warum man über die kaum etwas liest, erschließt sich mir nicht.

2

vor 20 Minuten

Seit 2009 WP mit Flächenkollektor unterm Rasen. Altbau von 1930, Fenster mit Doppelverglasung. Fassadendämmung 80mm, beheizte Fläche 250qm. Mehrkosten ggü. Gasheizung damals 10.000€. Zuschuss 8000€, nach Förderung also 2000€. Durch Schornsteinabriss aber 4qm Wohnfläche gewonnen.

Monatlicher Stromabschlag bisher +-100€ monatlich.

Keine Wartung, kein Schornsteinfeger.

Die Horrorzahlen hier im Forum kommen immer von „Bekannten“ oder „Meinem Heizungsbauer“ fast nie von direkt betroffenen.

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vor 27 Minuten

Keinerlei fachliche Kompetenz in diesem Artikel, schöne Nacherzählung des Pamflets vom F. Institut.

Daß die Wärmepumpe eine Umweltsau ist, muß auch jedem klar sein:

Von 1kWh Primärenergie aus Fossilen kommen ~0,3kWh beim Stromkunden an.

Macht die Wärmepumpe nun aus 1kWh Strom 3kWh Wärme, könnte man auch zu Hause Opas Kohleofen betreiben und wäre ebenso klimafreundlich, wie eine Wärmepumpe die aus Fossilen befeuert wird.

Altbau und Wärmepumpe hängt neben dem Heizbedarf vor allem an den Heizkörpern.

Ein Flachheizkörper Typ 33 hat ~2,5mal so viel Leistung wie ein Rippenheizkörper!

Also kann man den Vorlauf um mehr als 20K reduzieren.

Von daher ist das Mal ein Schritt, der unabhängig vom Dämmstandard die Wärmepumpe für die meisten Gebäude greifbar macht.

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vor 37 Minuten

Es ist wirklich unglaublich. Haben Sie Herr Theurer nicht mal wenigstens grob gerechnet? Ein mittelprächtig saniertem Altbau mit einem Wärmebedaruf von 150 kwh/m2/Jahr eine Wärmepumpe zu verpassen bedeutet Unsummen für den überdimensionierten Wärmeerzeuger zu bezahlen, aber dann noch mehr als 10x soviel an Wärmekosten wie der Nachbar im Passivhaus, der mit 15 kWh/m2/Jahr auskommt. Was uns hier als "effizient" verkauft wird, ist idiotisch. Es gebt eben nicht mal eben so.

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vor 37 Minuten

Warum steht nix in dem Beitrag das man jederzeit mit einer Wärmepumpe ab 2024 abgeschaltet werden kann? Wie auch bei Wallboxen.

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vor 38 Minuten

Wir haben im letzten Jahr die Gasbrennwert-Heizung gegen eine Wärmepumpe ausgetauscht. Unser Haus ist eine DHH aus dem Jahr 1952, das wir in 2002 saniert haben. Die WP hat einwandfrei funktioniert, gerade in den letzten 14-Tagen. Der Heizstab musste nicht genutzt werden. Die Raumtemperatur lag zwischen 19-20 Grad C. Der Strombedarf lag für 12 Monate bis heute bei 5055 kWh für 220 m2 Wohn- und Nutzfläche. Wir sind mit unserer Entscheidung für die WP zufrieden.

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vor 34 Minuten

sie verbrauchen also rund 71 kWh pro m2 pro Jahr. Das ist erfreulich wenig, aber betrifft eben nicht den Altbau von dem hier geredet wird, also wir reden von 150..300 kWh pro m2 und Jahr. Damit wäre sie sicher nicht zufrieden!

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vor 39 Minuten

Die Grünen und SPD haben noch nicht verstanden, was Zeitenwende bedeutet.

Schluß mit dem Umweltquatsch, der eh nix bringt. ist genauso ein Blödsinn ist wie die Armbinde. Alle halten uns für idioten - zurecht

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vor 50 Minuten

Also fasse ich zusammen. Die WP ist eine gute Alternative und hier im Forum möchten das einige wenige nicht wahr haben. Warum?

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vor 39 Minuten

Ja kann Habeck jederzeit abschalten👍

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vor 26 Minuten

Weil manche hier im Forum techn. Sachverstand besitzen.

Sie ist einfach nicht wirtschaftlich und auch nicht viel umweltfreundlicher als Fossilheizungen.

Außer mit Öko- und Atomstrom betrieben.

Aber siehe die letzten Tage: davon haben wir verschwindend geringe Mengen.

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vor 58 Minuten

Sehr geehrter Herr Theurer,

Ihr Artikel und auch die Fraunhofer Studie finde ich hoch peinlich und geeignet, den unbedarften Leser geradezu kunstfertig zu verwirren. Warum machen Sie so etwas?

Zitat „Dass eine Wärmepumpe ökologisch gesehen schlechter funktioniert als eine Gasheizung, ist kaum möglich.“ Das Schlüsselwort ist „ökologisch“.

Der Otto-Normalverbraucher möchte liebend gerne „ökonomisch“ lesen, wo „ökologisch“ steht. Verstehen Sie das? Ist Ihnen bewusst, was die Prioritäten, der Menschen sind, die beispielsweise mit Ihrer Rente auskommen müssen, aber auch Ihr Gaus behalten wollen? Ich könnte weitere Beispiele aus der Realität nennen.

Sollten wir nicht auf allen Ebenen der Abstraktion und des Konkreten versuchen sehr genau einzuschätzen was das denn bringt, was wir da gerade machen wollen?

Ich sage Ihnen und bitte widersprechen Sie mir mit Zahlen, Daten, Fakten, dass der normale Heizungsbesitzer (!) zuerst auf Wirtschaftlichkeit achten muss und dann auf Ökologie.

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vor 44 Minuten

Das ist richtig, Herr Schnorrenberg.

Wenn aber in naher Zukunft der Umwelt ein Wert zugemessen wird, dann ändert sich auch der ökonomische Teil der Betrachtung.

Und mit etwas Weitsicht sollte das schon jetzt in die Berechnung einfließen. Und nicht mit einem CO2 Wert von €35/t sondern mit realistischen € 200/t

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vor 37 Minuten

Das ist erst mal ziemlich einfach: Bei einem Wirkungsgrad von 3 lohnt es sich mit der Wärmepumpe, sobald das KW Gas teurer ist als ein drittel des Strompreises.

Schwieriger wird es mit der Anfangsinvestition, die könnte die rein ökonomische Kalkulation stressen. Aber nicht jede Wärmepumpe kostet gleich 40.000€.

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vor 33 Minuten

Es reicht vollkommen aus, bei kalten Temperaturen einen begrenzten Wohnbereich zu beheizen und den Rest nicht unter 12 Grad auskühlen zu lassen.

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vor 15 Minuten

Sehr geehrter Herr Hansen,

Verstehe Ihr Argument. Nur was hilft mir mögliche ‚nahe Zukunft“ heute? Das hört sich an wie das Argument für Windräder, für deren Strom es keine Speichertechnologie gibt. In naher Zukunft wird die Lösung funktionieren …

Wir brauchen aber doch nicht die Hoffnung auf eine fkt. Lösung sondern funktionierende sich dann wandelnde Lösungen.

vor 1 Stunde

Vielleicht sollte man einfach nur zu jeder WP-Heizung noch eine ausreichend große Batterie einbauen, damit man den im Sommer selbst produzierten Solarstrom im Winter verbrauchen kann. Kostet dann halt noch mal ne Million für ein EFH, aber wenn "Habeck" 35 % zuschießt, ...

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vor 1 Stunde

Leider findet sich die Jahresarbeitszahl nicht in der Strom und Gaspreisbremse wieder.

Grob gesagt darf der Strompreis pro kWh maximal 3 mal soviel kosten wie der Gaspreis.

JAZ gibt Grob den Wert der Effizienz an der sollte bei mindestens 3 liegen.

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vor 1 Stunde

Geehrter Herr Theurer, besten Dank, dass Sie Sich des Themas angenommen haben. Das hat doch wenigstens bewirkt, dass einiger Irrglaube durch (zurecht) kritische Kommentare korrigiert wurde. Dank diesen Kommentatoren! Sie aber wären gut beraten, mit tatsächlichen Fachleuten abzustimmen, was Sie schreiben und ahnungslose Laien nicht zu verunsichern. Um das nur kurz anzumerken: Ein schlecht gedämmtes Haus benötigt natürlich mehr Heizenergie als ein gut gedämmtes, egal aus welcher Primärenergie. Und eine Niedertemperaturheizung ist immer effizienter als eine Hochtemperaturheizung, alleine wegen des Temperaturunterschiedes und somit auch Leitungsverlustes. Alleine aus diesen beiden „Erkenntnissen“ lässt sich ableiten, wo die Ungereimtheiten Ihres Artikels liegen.

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vor 1 Stunde

Ob sich eine WP rechnet, ist nur ein Teil der Frage. Es ist nun mal eben so wichtig, den 30% CO2-Ausstoß, der auf den Gebäudesektor entfällt, zu reduzieren. Und das kann auch etwas kosten, sprich: unwirtschaftlicch sein. Alleine der Schutz vor den Folgen des Klimawandels selber verursacht dermaßen exorbitante Kosten, dass dagegen eine ggf. unwirtschaftliche WP verschwindet. Also: wichtiger als eine schwarze Null der indivudellen Heizrechnung ist der Beitrag zum Klimaschutz. Wenn das Ganze auch noch derzeit (!!!) wirtschaftlich Sinn macht - um so besser!

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vor 1 Stunde

Eine WP leistet nur dann einen Beitrag zum Schutz der Umwelt, wenn der benötigte Strom zu 100% aus erneuerbaren Energien gewonnen wird. D.h. in den nächsten 20 Jahren wird das nicht mit der Schonung der Umwelt. Dann ist die WP aber auch schon Reif zum Austausch, wenn nicht sogar schon früher.

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vor 56 Minuten

Leider hat noch kein Institut und keine Regierung diese möglichen Folgekosten regionalisiert und quantifiziert. Es werden immer nur Szenarien verbreitet, die alles ganz schlimm und endzeitlich erscheinen lassen. Für jeden Kreis oder jede kreisfreie Kommune ist es sicherlich möglich, eine ungefähre Aufstellung möglicher Kosten und möglicher Gegenmaßnahmen zu erarbeiten. Aber da sind die Parteien vor. Habe es selbst erlebt, dass ein Grüner auf den Vorschlag, die Kommune solle die Bevölkerung im Rahmen ihrer Möglichkeiten auf die Folgen des Klimawandels vorbereiten mit markigen Worten darstellte, dass er dafür keinen Cent gäbe. Warum wohl?

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vor 42 Minuten

Nur schade, dass es so wenig Deutsche in China und Indien gibt. Sonst wäre das Klima schon genesen und wir hätten die Werte der kleinen Eiszeit. Zugegeben, polemisch, aber wieso muss eine Technik subventioniert werden, wenn sie so sehr rechnet. Der Staat holt sich das Geld ja beim Steuerzahler oder als Kredit. Ob Deutschland WP im großen Stil einsetzt, schert das Klima nicht. Mit Kohle und Gas erzeugter Strom - gerade zur kalten Jahreszeit - ist kein ökologisches Argument. Das Stromnetz kommt an seine Grenzen, und man erhöht den Verbrauch. Wo ist der Sinn, gut funktionierende Heizungen in den Häusern auf den Müll zu werfen?

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vor 40 Minuten

Ganz so einfach ist es eben nicht.

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vor 1 Stunde

selbst die einschlägigen Experten gehen nicht davon aus, dass eine Vollversorgung Deutschlands mit EE aus heimischen Quellen auf absehbare Zeit möglich sein wird. 300 - 500 TWh p.a. müssen wohl importiert werden. Selbst wenn diese Mengen tatsächlich mit EE erzeugt werden, wird man kaum verhindern können, wenn die Herkunftsländer als Ersatz für grüne Exporte ihren Eigenbedarf mit Hilfe von Erdgas oder Kernenergie (z.B. UAE) decken. In den Golfstaaten bleibt fossiles Erdgas oder Erdöl jedenfalls konkurrenzlos günstig. Per Saldo ist dann auch der Strom für deutsche WP nicht wirklich grün.

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vor 1 Stunde

Früher mußte es mindesten "gut" sein, heute reicht "vernünftig". Fasst wie beim Fussball!

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vor 1 Stunde

Ja, und wenn es nicht funktioniert, halb so schlimm. Hat man halt etwas Geld in den Sand gesetzt. Trägt ja sowieso der Einzelne das Risiko.

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vor 1 Stunde

(Bearbeitet)

Man beachte die sehr sorgfältigen Formulierungen mit vielen "können" und "möglich"...

Für den Laien, der hoffnungsfroh in einem Altbau wohnt und sich eine kostengünstige Heizmethode erhofft kann man es ganz einfach formulieren: ohne erhebliche zusätzliche Ausgaben um die alte Hütte an aktuelle Standards heranzubringen lässt eine (Luft-)Wärmepumpenheizung nicht viel Ersparnis erwarten.

Oder, drastisch ausgedrückt: wenn die "Forschenden" aus dem Hause Fraunhofer ihre Altrbauten für ihren Feldversuch auswählen dann erwarte ich selbstverständlich ein positives Ergebnis. Wenn beispielsweise ich die die Altbauten für denselben Feldversuch auswählen dann garantiere ich Ihnen dass die Ergebnisse grotrtenschlecht ausfallen... Das ist wirklich kein Hexenwerk.

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vor 1 Stunde

Gehen Sie mal davon aus das die Ostschweizer und das ISE (Fraunhofer) sehr genau wissen was Sie tun. Beide sind neutrale Referenzlabore .

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vor 1 Stunde

Kompletter Irrsinn. Wann sagt eigentlich das mal einer öffentlichkeitswirksam?

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vor 1 Stunde

ganz kurz liebe schlaumeier (die ihr nicht seid)

LZ 3 wirkungsgrad im kraftwerk und netzverluste wirkungsgrad eines konventionellem gaskraftwerks ca. 30%. wirkungsgrad moderner gasheizungen praktisch 100 %. falls der strom für eine wärmepumpe konventionell erzeugt wird, und das wird er im winter, gewinnt man überhaupt nichts und teurer ist es auch. bin ich doof? ich glaube das hier andere dies sind ... wissenschaflter oder ideologen?

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vor 1 Stunde

Dann machen Sie Kraft- Wärme Kopplung. 70% Verlust fällt als Wärme an, die dürfen als Fernwärme zum Heizen genutzt werden. Die restlichen 30% gehen ins Stromnetz und helfen im Winter beim Heizen der Gebäude, die nicht ans Fernwärmenetz angeschlossen sind. Im Sommer darf dann das Warmwasser mit überschüssigen Solarstrom tagsüber aufbereitet werden.

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vor 1 Stunde

Jeder Interessierte sollte sich den Abschlussbericht selbst anschauen. ab Seite 147 werden alle Häuser der Studie steckbriefartig dargestellt. Dabei fällt aber auch auf, dass bei fast allen Häuser teilweise umfangreiche Dämmaßnahmen und FBH Nachrüstungen vorgenommen wurden. Dennoch - die Haus ID 308 klingt für mich interessant.

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vor 1 Stunde

Hier vertraue ich meinem Heizungsbauer wesentlich mehr als sogenannten Wissenschaftlern, die in einer bezahlten Studie zu einem Ergebnis kommen, das die Regierung vorgibt. Ohne Flaechenheizsystem (Fußbodenheizung) ist es Schwachsinn bzw. auch extrem teuer, eine Waermepumpe zu betreiben. Es grüßt der Heizstab, der während des Winters eben nicht mit Sonnenenergie gefüttert wird. Wir verbrauchen derzeit 70 % Gas, Kohle und Kernkraft um Strom zu erzeugen. Warum also im Altbau nicht weiter mit Gas heizen ? Ich dachte, Gas soll zukünftig mit grünem Wasserstoff angereichert werden. Wozu also Gas zu Strom verbrennen, um mit Strom zu heizen und Mehrkosten von mind. 40.000 EUR für eine Waermepumpe in einem Häuschen ausgeben ?

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vor 1 Stunde

Mit fallender Außentemperatur nimmt der Wirkungsgrad einer WP ab. Dann muss im Extremfall rein elektrisch zugeheizt werden und das zu einem Zeitpunkt an dem das Netz schon höchst belastet ist, was dann den Einsatz der Spitzenlastkraftwerke erfordert.

Entweder es gibt Speicher oder eine Hybridlösung wäre dann doch nicht so falsch.

Bei Temperaturen einige Grade über Null ist eine WP sicher sehr effizient. Dann muss nur noch die Lebensdauer der Anlage die Investitionen rechtfertigen.

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vor 1 Stunde

Mein Heizungsbauer gibt der Wärmepumpe etwa 10 Jahre +-5.

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vor 22 Minuten

Und wieviele WP hat Ihr Heizungsbauer schon verbaut?

Und wie alt ist die älteste von ihm verbaute WP?

Ihre WP wäre evtl. die erste WP und somit ist das "Argument" der Haltbarkeit auch nachvollziehbar.

Warum werden Forscher in D immer so argwöhnisch bis negativ betrachtet und bewertet?

Warum dauert es immer 10 bis 20 Jahre, bis neue Technik in D "angenommen" wird?

Diese Einstellung hat der Merkel Regierung geholfen, 16 Jahre lang keinen Schritt nach vorn zu gehen.

Traurig!

vor 1 Stunde

Ich kenne Leute, die voller Stolz ein Haus mit Wärmepumpe bezogen haben. Jetzt bezahlen sie einen monatlichen Strom Abschlag von 675 Euro. Neubau mit Fußbodenheizung.

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vor 1 Stunde

Apropos Wärmedämmung, bin da ein wenig skeptisch.

Habe das zweifelhafte Vergnügen in einem nachträglich gedämmten Mehrfamilienhaus zu wohnen.

Ist im Sommer ein wenig wie in einer Plastiktüte...

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vor 1 Stunde

Und wie werden die Wärmepumpen betrieben ? Mit Ökostrom im Winter bei Dunkelflaute oder dann doch wieder mit Kohlestrom oder Atomstrom aus Frankreich (wenn die Kraftwerke) wieder funktionieren. Gerade dann, wenn man die Wärmeüume braucht (im Winter) gibs es am wenigsten Strom aus Solar und Wind. Solange es keine Lösung für Speicher gibt, ist das alles ein Hirngespinst, zumal im nicht isolierten Altbau der Stromverbrauch höher liegen dürft als im Neubau

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vor 1 Stunde

der Staat bis zu 35 Prozent der Kaufsumme als Förderung zu.

Das Geld regnet vom Himmel ?

Oder deswegen Rente ab 67 ?

Weil die Subventionen irgendwie von uns erwirtschaftet werden müssen

Der eine die Wärmepumpe mit 12.000 Subvention

der andere E-Auto mit 10.000,- Subvention

Dazu die teure Infrastruktur für das E Auto

aber keine Handwerker

seltene Rohstoffe für die kurzlebige Batterie

bezahlen müssen das beide

Rente ab 67

bei uns werden 2 PKW Wasserstoffmodelle angeboten

100 km kosten rund 10 Euro

alles unverändert

Viel schicker ist natürlich das Gas für Strom zu verfeuern

das dann die Autos

Auch Kohlekraftwerke

für die Autos

denn Co2 freie AKW abgestellt

Und bei der Wärmepumpe

die Investition

für mit Kohle erzeugten Strom

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vor 1 Stunde

Danke für die vielen Buchstaben, fast in Poesieform gegossen - allein Ihre Aussage hat sich mir nicht erschlossen.

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vor 1 Stunde

Wo ist

Bei Ihnen

Denn

Der

Rote Fäden

Nein...

Faden geblieben. Kleiner Scherz...

Nein jetzt Mal ehrlich. Finden Sie wir sollten weiter auf Fossile setzen und alles geht den Bach runter, weil die Pole (nicht das Land Polen ... dies zu Erläuterung) schmelzen. Wirklich keine WP einbauen? Im Ernst?

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vor 51 Minuten

WP lösen das Klimaproblem nicht. Wer das glaubt, glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.

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vor 1 Stunde

Erkenntnisse aus den Häusern Fraunhofer, DIW, PIK, AGORA etc. sind mit Vorsicht zu genießen.

Handelnde Personen sind später gerne mal als aktivistische Staatssekretäre zu ertragen.

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vor 55 Minuten

Fraunhofer und die Hochschule Ostschweiz sind keine Thinktanks und Interessenvertreter mit Lobbyismus Charakter sondern arbeiten mit Industrienaher Forschung und haben Referenzlabore. Da liegt der Maßstab schon etwas anders. Fraunhofer Institute sollen, müssen sich möglichst ihr Geld über Industrienahe Entwicklung verdienen.

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2

vor 50 Minuten

Klar was rauskommt, wenn Bosch, Vaillant, Agora, usw. die Studie finanzieren.

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vor 1 Stunde

Es ist bewiesen! Und ich hatte es geahnt. Die Wärmepumpe ist für alle eine sehr gut Alternative zu Öl und Gasheizung. Somit können wir den Klimawandel stoppen und uns unabhängiger machen. Hat auch Vorteile in der Politik. Außerdem ist die Wärmepumpe gut mit eigener PV-Anlage kombinierbar. Beide Systeme können aufeinander abgestimmt werden. Alles machbar! Worauf warten?

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vor 1 Stunde

Bezahlen Sie es?

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vor 1 Stunde

Wer bezahlt Sie ?

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vor 1 Stunde

Sie bezahlen mich?

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vor 1 Stunde

@ K2D2

"Alles machbar! Worauf warten?"

Ganz einfach "Never change a running System". Meine Öl-Heizung ist mit 21 Jahren Laufzeit gerade im besten Alter (einem Nachbar seine Öl-Heizung zählt 45 Lenze). Sagt jedenfalls der Bezirksschornsteinfeger.

Okay, der Heizölpreis hat sich verdoppelt, aber das steht dem aktuellen Strompreis noch bevor. Wenn in etwa 20 Jahren alles auf 'Elektro' läuft, sind die Stromversorger Quasi-Monopolisten. Was das bedeutet, braucht niemand zu erklären. Deshalb wird auch mein 13 Jahre alter GOLF Diesel so lange gefahren, bis er das Zeitliche segnet --> Nachhaltigkeit.

Btw, Fußbodenheizung, leicht undichte Holzsprossenfenster und thermische Solaranlage, die sich wahrscheinlich in 30 Jahren erst rechnet. Auch unser offener Kamin wird hie und da angeschürt. Offenes Kaminfeuer... ein Traum.

Der Klimawandel wird niemals gestoppt. Wer glaubt denn solche Schimären?

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vor 51 Minuten

Leider haben Sie keine Ahnung. Das wird deutlich an den Begriffen PV-Anlage und Solaranlage. Machen Sie ruhig weiter mit Golf und Kamin. Alle anderen kaufen sich das Öffi/Ticket und die WP. Wir kaufen auch gerne Zertifikate um ihren CO2 Last zu kompensieren. Gern geschehen...

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vor 42 Minuten

Meinen Sie das ironisch?

vor 20 Minuten

Alle anderen kaufen sich das Öffi/Ticket

Schön blöd!

Zertifikate um ihren CO2 Last

Ablasshandel, pure Hysterie

vor 1 Stunde

Ich habe im Oktober ein Monoblock WP fast alles selbst installiert. Haus ist unsaniert von 1993, hat aber als Vorteil nur FBH. Selbst bei -10C hatte ich ein COP von 3. bei 0C um die 4. der Heizstab wurde bisher so gut wie nicht benötigt. Ich bin sehr zufrieden und verbrauche weniger als mit der Brennwerttherme und habe geringere Kosten.

Eines ist wichtig, die nötige Vorlauftemperatur muss möglichst gering sein, wohl unter 50C. Evtl müssen Radiatoren getauscht werden.

Wer noch eine Gasheizung hat, sollte die Vorlauftemperatur bei sehr niedrigen Außentemperaturen als Test maximal absenken, so dass es noch behaglich ist und den Tagesgasverbrauch bei verschiedenen kalten Temperaturen messen. Mit den Daten kann man die WP auslegen.

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vor 1 Stunde

93? Das ist doch noch fast ein Neubau.

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vor 1 Stunde

Bei mir war die Vorlauftemperatur bei knapp 40 Grad (die letzten Tage, und da wars saukalt draussen).

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vor 52 Minuten

@Sypra, schlecht gedämmt sind vorallem bauten der 40-iger bis 70-iger nach dem Ölpreisschock wurde schon besser gebaut. Ordentliche Ytong und Ziegelbauten sind meist schon gut isoliert und doppelte Verglasung der Fenster ist schon lange Standard.

vor 1 Stunde

laut Preisliste von unseren Versorger zum 1.1.23 wird Strompreis für "Normalos" von 29 auf 54Ct /kWh erhöht.

Für die Wärmepumpen wird der Preis von 16,x auf 18,x Ct erhöht.

Ich frage mich wie korreliert es mit dem FAZ Preis von 45Ct?

Zahlt jetzt die Oma von ihren kargen Rente für den Öko- Hipster mit Einfamilienhaus mit Wärmepumpe und Ladestation für sei Tesla mit?

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vor 1 Stunde

ist es eigentlich rechtens?

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vor 1 Stunde

Sorry muss meine Angaben korrigieren.

nicht auf 18,x sondern 41,x Ct.

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vor 1 Stunde

Ja, es mag ja auch in Altbauten einigermaßen funktionieren. Nur bleibt die generelle Frage: Warum sollten wir mit Strom aus Kohle und Gas nun auch noch heizen?

Im Winter haben wir zudem auch kaum Photovoltaik-Strom, denn 80% werden außerhalb der Wintermonate produziert. Was wir eigentlich bräuchten sind Speicher. Da ist man dann schnell bei Wasserstoff, mit dem man die Häuser ebenfalls heizen könnte. Für ein Beimischung zum Start, mit der man anfangen könnte, bräuchte man auch weder ein neues Netz noch neue Heizungen.

Die Wärmepumpe ist vor allem ein Hype, bei dem man der Idee folgt, man könne alles elektrisch betreiben. Doch das ist zum Scheitern verurteilt – insbesondere in einer zukünftigen Welt mit (ausschließlich) regenerativen Energiequellen, die jeodhc nicht beständig Energie liefern.

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vor 1 Stunde

Na ja, solange die Wärmepumpe einen COP von nicht unter 3 hat, ist das Konzept Gas zu verstromen und damit die Wärmepumpe zu betreiben der direkten Gas(ver)heizung überlegen. Ein gutes Gaskraftwerk hat einen Wirkungsgrad von fast 50%. Das hieße, aus 10kWh Gas macht es 5 kWh Strom. Aus diesen 5 kWh Strom macht dann die Wärmepumpe wiederum 15kWh Wärme. Wenn es ganz kalt wird, und der COP weiter sinkt, kommt das System in der Tat an seine Grenzen. Aber umgekehrt, bei 5 Grad Plus (haben wir im Winter ja auch nicht so selten) geht der COP einer guten Anlage auch auf 5. Das wären dann schon 25kWh zu 10 kWh...

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vor 1 Stunde

Danke für diese Klarstellung!

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vor 1 Stunde

@Kohlberg, Das ist vollkommen richtig, was Sie schreiben. Nur hat es mit der Realität und der Zukunft wenig zu tun. Tatsächlich kommt der größte Teil des Stroms aktuell aus Kohle. Dieser Anteil wird mit der Abschaltung der Atomkraftwerke noch weiter steigen müssen.

Da Photovoltaik im Winter kaum Ertrag bringt muss die Energie irgendwann komplett aus Windstrom kommen. Das ist illusorisch. Vor allem vor dem Hintergrund, dass ja alles elektrifiziert werden soll. Alleine die Elektrifizierung der Chemieindustrie in Deutschland würden den Stromverbrauch verdoppeln...

Wenn man das große Ganze sieht, wäre es sinnvoller in (saisonale) Speicher zu investieren. Die Zukunftslösung ist daher die Brennstoffzellenheizung, die nebenbei auch Strom liefert.

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vor 50 Minuten

Das Ganze wird noch besser, wenn ein sogenanntes Blockheizkraftwerk eingesetzt wird. Da geht die Abwärme von der Stromerzeugung ins Fernwärmenetz.

vor 1 Stunde

Um allen Eventualitäten aus dem Weg zu gehen, scheint eine Hybridanlage doch die erste Wahl.

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vor 1 Stunde

Zumal die Altanlage bei einer Modernisierung ja noch vorhanden ist.

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vor 1 Stunde

„Mein“ Heizungsbauer, der auch WP installiert, sagte mir, daß es problemlos möglich ist, die WP mit einer vorhandenen Gastherme im hybriden Sinn zu kombinieren. Aber Vertreter der reinen Lehre aus der Politik sträuben sich ein wenig dagegen. Nur Strom ist sauber. Das ist er aber aber großer Kälte und Windstille gerade nicht..

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vor 1 Stunde

Um allen Eventualitäten aus dem Weg zu gehen, sollte man besser auswandern.

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vor 1 Stunde

Ich kann das Wort "klimaschonender" nicht mehr hören ...

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vor 1 Stunde

Warum nicht? Allergie gegen positive Entwicklungen?

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vor 1 Stunde

Ist ein Klima, das kühler ist, "geschont"? Schon klar, "wording" ist die halbe Miete, "framing" die andere Hälfte. Und wenn man dann sogar noch gendert, ...

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vor 1 Stunde

Sehr kühne Annahmen, wahrscheinlich hat das Fraunhofer-Institut bei der Berechnung der CO2 Emissionen auch wieder einen 2/3 CO2 freien Strommix für Deutschland angenommen, genau wie schon bei dem „schönrechnen“ der E-Mobilität.

Die Realität, 2021 vor dem Ukraine Krieg hatte Deutschland übers Jahr gemittelt einen Kohle und Gasanteil im Strommix von ca. 43%. Wenn Atomstrom im April abgeschaltet wird, dann erhöht sich der Anteil fossilen Stroms auf über 50%.

Wärmepumpen sind dann nicht besser als konventionelle Gasheizungen, Gasheizungen sind dann sogar besser, weil die Umwandlungsverluste von Gas zu Strom entfallen.

Betrachtet man die jahreszeitlichen Schwankungen von Wind und Solarstrom dann erhöht sich im Winter der Anteil von fossilem Strom zusätzlich, genau dann, wenn die Wärmepumpen laufen.

Besonders nachts haben wir, auch schon 2021, oft ca. 70% Kohlestrom im Netz, siehe Agora-Energiewende dort Stichwort Agorameter.

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vor 1 Stunde

Natürlich geht die Wärmepumpe auch im Altbau. Für diese Erkenntnis benötige ich keine Forscher, auch nicht aus dem Elektro-Thermen-Bereich.

Allerdings ob sie dort sinnvoll sind und dort einen ökonomischen oder ökologischen Effekt erzielen ist eine ganz andere Sache.

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vor 1 Stunde

Die energetische Sanierung eines EFH kostet nicht einen ‚hohen 5-stelligen Betrag, sondern einen 6-stelligen!

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vor 1 Stunde

Danke für die Klarstellung.

Ich habe eine Immobilie aus den 70ern geerbt. Ich würde ungefähr den halben Markwert investieren müssen, um das Haus energetisch auf halbwegs aktuellen Stand zu bringen. Ganz konsequent müsste ich die alten Balkons absägen (Kältebrücken!) und neue Balkons vor die Fassade stellen. Das ist beim halbem Marktwert noch gar nicht eingerechnet.

Mit einer Wärmepumpe erziele ich vielleicht eine JAZ von 4. Eine Kilowattstunde Srom kostet ca 50 Cent. Ich habe neulich Heizöl für 1,28 € pro Liter gekauft. 1 Liter Heizöl sind ca. 11 kWh. Da heize ich mit meiner Ölheizung immer noch billiger als mit Strom vom Elektrizitätswerk.

Photovoltaik bringt's nur bei Eigenverbrauch. Wenn ich den Strom einer Neuanlage einspeise, bekomme ich ca. 6 ct/kWh. Damit rentiert sich das Ding nie.

Ein weiterer Gesichtspunkt: eine Ölheizung kann ich problemlos mit einem Notstromaggregat betreiben. Die paar hundert Watt für den Brenner und die Umwälzpumpe schafft das locker.

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vor 2 Stunden

Die erste positive Überschrift in Leitmedien zu WP seit langem. Es fehlt trotzdem Eigenrecherche. Wärkepumpen gibt es ab 5000 € für eine mittlere Wohnung und ab 8000 für ein Haus. Natürlich braucht eine Bürogebäude mit 20 Stockwerken eine größere WP. Die kann dann 40k kosten. Das interessiert aber weder Haus noch ETW Eigentümer. Auch bei den Heizkörpern sollte man Roß und Reiter nennen. Wärmepumpen funktionieren exzellent mit großem HK. Wer die HK nicht austauscht spart 3000€ , aber dafür läuft die WP mit einer JAZ von 2-3. Die Heizkörper anzupassen hat eine extreme Rendite. Oft sind die Kosten in 3 Jahren wieder drin 33 Prozent Rendite. Das gibt es nicht bei der Sparkasse.

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vor 1 Stunde

Wo haben Sie denn die Zahlen her. Ich habe ein Angebot eines Installateurs für die Umrüstung von Gas auf WP über 52.000 €.

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vor 2 Stunden

Das Fraunhofer ISE ist ja schon länger sehr überzeugt (wenig kurios, wenn man zu Wärmepumpen forscht). Dämmung ist ein Faktor. Aber die Wärmepumpe ist ja auch nur ein Teil des Gesamtsystems Heizung, wozu im Altbau bspw. die Art, Position und Größe der Heizkörper gehören - auch das spielt rein. Im Mietwohnungsbereich ist die Wirtschaftlichkeit im Altbau aktuell so nicht lösbar, auch nicht mit der bürokratischen CO2-Abgabenteilung. Was incentiviert hier kurz- und mittelfristig, soviel Geld als Investor zu investieren? Wir reden ja nicht von Neubauten. Ich zweifle daran, dass sich die Energiepreise so entwickeln, dass man es langfristig verlässlich rechnen kann (siehe Strompreisanstieg). Vielleicht ist 2024 Gas bei 12 Cent stabil, wie soll die Wärmepumpe (befeuert von Kohlestrom!) da helfen? Um das physikalisch bestmögliche Ergebnis unter Berücksichtigung der Kosten zu ermitteln, da hilft ihnen auch kein Installateur (der selten Zeit hat), dazu braucht es schon fast den Ingenieur.

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vor 2 Stunden

Ohne verlässliche Kalkulationsbasis für den Strom- und Gaspreis ist das alles Makulatur.

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vor 1 Stunde

Für die Rentabilität sicherlich mit den aktuellen Strom und Gaspreislimit kommt paari heraus, weil der Kostenunterschied den Faktor 3 entspricht, was ca der JAZ entspricht.

Aber ein Grund für den Wechsel sollte auch die Energiewende an sich sein. Zumindest war das bei mir die Hauptmotivation die Brennwerttherme rauszuschmeißen.

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vor 2 Stunden

Der Artikel ist in gewissem Sinne ‘interessant’ - und ich bin dankbar, dass so viele Leser die grundlegenden technischen und wirtschaftlichen Fakten gerade rücken.

An die Adresse von H. Theurer: Der erste Schritt zu einem guten Artikel ist, dass der Autor die Inhalte versteht - das scheint mir hier nicht gegeben. Der Artikel erschöpft sich in unreflektiertem Zitieren; umfassende und neutrale Information sowie guter Journalismus sieht anders aus. Andererseits fügt er sich damit gut ein - die FAZ wird dann doch zunehmend zur FBZ.

Nachdem wir beim ÖRR keine Wahl haben - bei der FBZ haben wir eine (Ab)wahlmöglichkeit!

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vor 2 Stunden

Eine entscheidende Komponente wird völlig ignoriert: Der Wärmetauscher in der Erde. Bei vielen Anlagen ist die Tauschfläche zu klein und nicht tief genug in der Erde. Folge: Die Temperatur dort unten sinkt nach wenigen Tagen rapide ab, das runtergekühlte Kühlmittel kann kaum mehr erwärmt werden, die Wärmepumpe wird zur Stromheizung: teuer und ineffizient.

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vor 2 Stunden

Mit französischem Atomstrom ....

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vor 1 Stunde

Im Moment, bzw schon länger ist das eher anders herum. Aber selbst wenn, ist das besser als fossile Energieträger zu verbrennen.

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vor 2 Stunden

Das Institut für solare Energiesysteme hat den Auftrag für die Studie, die hier zitiert wird, von dem Lobby-Verein AGORA-Energiewende bekommen.

Motto: Sage mir, wer die Studie bestellt hat und ich interpretiere dann das Ergebnis.

Wenn der „Wärmepumpen-Experte“ Miara von ganz ordentlichen Ergebnissen spricht, dann ist das wenig überzeugend. Es rutschen zu viele JAZ in die Nähe von zwei. Das sind nur Durchschnittswerte, die nichts über die Leistungszahlen an bestimmten Tagen sagen. Soll man an denen, wie gerade zuletzt , eins zu eins zuheizen? Dann gehen die Leute immer noch von dem sog. emissionsfreien Strom aus. Gerade in den letzten Tagen kam von Sonne und Wind nichts im Netz an und der Emissionsfaktor für Strom betrug locker > 650 g CO/kWh . Dazu wurde in großem Umfang Gas eingesetzt. Mit allen Stromübetragungsverlusten kommen dann 35 -50 % vom eingesetzten Strom am Haus an. Wenn dann in der Kälte die Anlagen mit Leistungszahlen zwischen 2 und 3 operieren, ist die WP Edelschrott.

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vor 2 Stunden

Ich kann sie beruhigen. Die Studie wurde von unabhängigen und seriösen Wissenschaftlern erstellt. Bitte lesen Sie den Artikel nochmal, dann werden Sie es erkennen.

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vor 1 Stunde

Wer ist schon unabhängig? Auch unabhängig von der jahrelang selbst gelebten/geglaubten Ideologie? Ich unterstelle den Leute ja auch eine gute Absicht. Aber die gute Absicht reicht in diesem Fall nicht.

Ich bin ja durchaus der Meinung, daß man Wärmepumpen nutzen kann. Wenn man sehr massive Häuser mit einem natürlichen Wärmespeichervermögen hat, die gleichzeitig Flächenheizungen haben und sehr gut isoliert sind, dann kann ich eine WP vom Energieversorger lastabhängig steuern. Schon in Fertighäusern mit wenig Speichervolumen wird es dann eng. Als Ingenieur bin ich nicht per se gegen eine Technik, sondern wende mich gegen die quasi-religiöse Verklärung mancher Lösungen. Wenn die dann auch noch aus Steuergründen massiv subventioniert werden, nachdem die Hersteller den Subventionsbetrag sofort einpreisen, dann werde ich ärgerlich. Das bestätigt nur meine Geringschätzung der MINT-fernen politischen Klasse, die Lobbyisten geradezu ausgeliefert sind.

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vor 1 Stunde

Unabhängige Wissenschaftler. Klar.

vor 2 Stunden

Und wenn wir den mal alle eine WP haben geht der Strompreis fleissig weiter in Richtung Norden...

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vor 2 Stunden

Und wenn wir fleißig erneuerbare Energien ausbauen, geht der Strompreise Richtung Süden.

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vor 2 Stunden

Nur wenn die Windrad- und Solaranlagebauer nicht für die Kraftwerke in Bereitschaft für Zeiten der Dunkelflaute oder Batteriespeicher in astronomischer Größe bezahlen müssen. Wäre das der Fall, dann wären die Kosten des Ökostroms deutlich teurer als interessierte Kreise es uns einhämmern wollen. Ich erinnere mich an die Kugel Eis von Trittin.

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vor 2 Stunden

@K2D2

Das mögen die "Waermepumpenfans" nicht. Die wollen lieber mit Gas oder Öl heizen und die Golfstaaten oder RU oder USA reicher machen.

Mich hat Ihre Replik amüsiert!!

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vor 2 Stunden

Sie haben offensichtlich Kosten-Rechnen bei Trittin gelernt: Die Kugel Eis läßt grüßen! Das könnte amüsieren, wenn es nicht so traurig und vorallem teuer wäre!

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vor 2 Stunden

Ha, Ha der war gut... :-)

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vor 1 Stunde

Falsche Aussagen und Sinnverdrehung! Sie haben die Vergütung für Stromproduktion in Deutschland nicht verstanden.

vor 1 Stunde

Gern geschehen.

vor 1 Stunde

Ech? Wie denn, wenn man Investitionen von zwei Stromerzeugungssystem (Wind, PV und Gaskraftwerke) vorhalten muss. Und dann auch noch mit teurem Wasserstoff die Gaskraftwerke betreiben will.

vor 2 Stunden

Wenn es in die Minusgrade geht, ist der Wirkungsgrad der Luft-Wärmepumpe so gering, dass sie letztendlich zu einer reinen Stromheizung wird. Das ist mit dem derzeitigen Strommix auch klimaschädlich und sehr teuer.

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vor 2 Stunden

@Dehn: Diese simple Erkenntnis dürfen Sie denen, die qua Anstellung pro domo sind, nicht abverlangen.

Die derzeitigen Strompreise lassen eine WP sowieso illusorisch erscheinen.

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vor 1 Stunde

Meine neue installierte moderne Luft WP hat in den letzten Tagen bei -8 bis-10C einen COP von 3-3,2 gehabt, allerdings mit FBH und den damit verbundenen niedrigen VLT. Den Heizstab habe ich noch nicht benötigt.

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vor 2 Stunden

Ein guter, ausgewogener Artikel, danke.

Als Anregung zur Hybridheizung: Ein Einzelölofen oder Kaminofen kostet kaum was und benötigt im Gegensatz zu einer zweiten Etagenheizung kaum Wartung. Er ist bei Spitzenkälte sofort einsatzbereit und ein wenig Öl darf man ja schon noch verbrennen, wenn 90% der Wärme mit Wärmepumpe kommen.

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vor 2 Stunden

"Der konkrete Wert bedeutet, dass die Wärmepumpe aus einer Einheit verbrauchten Stroms 3,1 Einheiten Wärme liefert."

Eine Kilowattstunde Strom kostet ca. 50 ct. Eine Kilowattstunde Gas kostet ca. 16 ct. Das heißt, bei gleicher Wärmemenge sind Stromkosten der Wärmepumpe und Gaskosten der Gasheizung quasi identisch. Warum soll man dann eine Wärmepumpe installieren, die auch nach Abzug der Förderung doppelt so viel kostet wie eine Gasheizung?

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vor 2 Stunden

Aus Umweltschutzgründen.

Wenn Bedienkomfort, Wartungskosten und Verfügbarkeit vergleichbar sind, gibt es keinen Grund, auf die Wärmepumpe zu verzichten. Ich bezweifle das allerdings.

Die Regierung könnte den Strompreis übrigens mit Kernkraft deutlich verbilligen, dann würde es sich wirklich lohnen.

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vor 2 Stunden

Aber die Umwelt wird im hier und jetzt nicht geschützt. Jede zusätzliche Wärmepumpe läuft 100% auf Gas, da mit Gaskraftwerken der zusätzliche Strombedarf gedeckt wird.

Bei einem Wirkungsgrad von ca. 40% einer Gasturbine spart eine neue Wärmepumpe aktuell keinen Cent Euro und nahezu kein Kilogramm CO2 im Betrieb.

Die Investitionen kommen noch on top, sowohl bei den Kosten als auch bei der CO2-Bilanz.

Das ist eine ziemlich bittere Erkenntnis.

Das wird perspektivisch sicher (hoffentlich?) besser.

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vor 2 Stunden

Herr Spyra: Wann werden wir denn jemals bei Strom durchgehend auf CO2=O kommen?

Die Wärmepumpe nützt nur Vissmann, Buderus, Vaillant und Co. Das LNG, was bei uns nicht genützt wird, wird woanders verbrannt. CO2 ist aber ein Weltproblem und kein deutsches.

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vor 1 Stunde

Wärmepumpenstrom bei Altverträgen kostet im Augenblick so um die 23 Cent / kWh. Für Neuverträge allerdings etwa das doppelte.

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vor 1 Stunde

Ja. Weil bei Atomstrom nie kosten für die Endlagerung eingerechnet sind.

Rechnet man diese dazu ist es die teuerste Form der Energieerzeugung.

Es sein denn man verbuddelt den Atommüll einfach in der Erde und riskiert das in fünfzig, hundert, oder tausend Jahren weite Teile Deutschlands unbewohnbar sind.

Es ist eine Schande es nach zig Jahre immer noch kein entsorgungskonzept gibt.

Aber Hauptsache „billig“.

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vor 2 Stunden

Bei allem Respekt für die technischen Fachleute - doppelt und dreifache Gestehungskosten, unbekannte Instandhaltungskosten über eine Laufzeit von 25 Jahren, und der Strom kommt aus der Steckdose. Was sind die kalkulierbaren Heizkosten ??? Im Mix wird alles seinen Platz haben, auch Geothermie. Aber alles kein Ersatz für Gas und Atomstrom.

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vor 2 Stunden

Bei einem Verbrauch von 24.000 kWh für ein Haus für Heizung benötige ich bei einer JAZ von 3

24.000 / 3 = 8000 kWh elektrische Energie.

Kostenpunkt 8000 x 0,40 €/kWh = 3200,-€

Kosten bei Erdgas: 24.000 x 0,12€ = 2880,-€

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vor 2 Stunden

Herr Miamorsch, verraten sie mir bitte, wo sie Gas für 12 Cent/kwh einkaufen? Mein Strom hingegen kostet 31ct/kwh.

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vor 2 Stunden

Strom 31ctkw/h?

Bald nicht mehr..

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vor 2 Stunden

Aber das ist doch der falsche Rechenansatz. So einfach geht das nicht. Da fehlt der deutsche Wunsch, die Welt retten zu müssenwollen.

Frei nach Habeck und Lang

🤣🥳

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vor 2 Stunden

Der Gaspreisdeckel hat 12 Cent für 80% des Verbrauchs

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vor 2 Stunden

Fairerweise muß man Herrn Habeck ausnehmen, denn der kümmert sich um LNG. Bei Frau Lang wirkt das natürliche Thermo-Coat auch nicht auf Dauer.

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vor 1 Stunde

Unser Gas kostet 10,5 Ct, der Strom 37,32 Ct (Brutto). Preiserhöhungen waren im November.

vor 1 Stunde

Habe ich auch, 12 ct/kWh Gas, Stadtwerke Bühl

Ausser beim Verbrauch, gelten für mich die gleichen Zahlen bzw. Rechnung.

vor 2 Stunden

Jeder gute Sanitäterhandwerker rät von einer Wärmepumpe ab, wenn keine Fußbodenheizung vorhanden ist.

Ein Nachbar von uns hat in seinen Altbau eine Wärmepumpe eingebaut. Im Winter lief seine Wärmepumpe 24 Stunden und bei Minustemperaturen müssen die Heizstäbe der Wärmepumpe zugeschaltet werden, was die Lebenszeit der Wärmepumpe verringert.

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vor 2 Stunden

Wissen Sie welche Vorlauftemperatur ihr Nachbar erreicht hat?

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vor 2 Stunden

Die ideale Vorlauftempwratur von 33 Grad waren für nicht möglich, da er alte Heizkörper hatte. Um sein Haus warm zu bekommen, lag er bei über 50 Grad und hier ist die Wärmepumpe an ihrer Leistungsgrenze

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vor 2 Stunden

Da die Vor-Ort-Spezialisten das in ihrer Ausbidung nicht gelehrt bekamen, sind sie natürlich spektisch. Im SWR TV gab es einen darauf fußenden Bericht eines Vor-Ort-Spezialisten für verschiedene Altbauten, auch Mehrfamilienhäuser.

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vor 2 Stunden

SWR=ÖRR=Grüne Vorfeldtruppe

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vor 2 Stunden

SWR, yep! Und das Twenty-Four-Seven, rund um die Funkuhr.

Aber: (fast) keiner stört sich dran. Bizarr.

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vor 2 Stunden

Zu der Studie muss man sich das Video vom 'Energiesparkommissar' anschauen. Projektpartner waren Stiebel Eltron, Vaillant, Bosch.... 40% der Häuser hatten Fußbodenheizung, einige noch Zusatzheizungen, also nicht typischer Altbau, wie die, die auf dem Foto gezeigt werden. Im Schnitt eine JAZ von 3,1, ab 3,0 wird es kritisch. Ergebnis der Studie war auch nicht: WP im Altbau geht effizient, sondern WP im Altbau ist möglich.

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vor 15 Minuten

Bitte aber auch Teile II und III der Videos vom Energiesparkommissar anschauen. Und besondere Empfehlung für die zwei Videos zur Wärmepumpe von Bonotos. Entscheidend ist neben der niedrigen Vorlauftemperatur (max. 55 Grad) die Wahl eines modernen, effizienten Modells mit gutem SCOP. Viele der bekannten Hersteller ruhen sich hier auf ihren Lorbeeren aus und sind technisch nicht auf dem neuesten Stand.

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vor 2 Stunden

Technisch möglich, wirtschaftlich derzeit Unsinn. Bei einem Kostenverhältnis Strom / Gas von aktuell ca. 2,5 zu 1 und einer JAZ von 3 rechnen sich die zusätzlichen, weit höheren Kosten für die Installation einer WP wohl kaum. Mal abgesehen vom Aufwand, der damit einhergeht, nicht nur eine Therme einfach zu tauschen, sondern für die WP einen akustisch geeigneten und verträglichen Aufstellort zu finden. Dann Rohre durch die Gebäudehülle verlegen, ggf. mal eben ein paar Heizkörper tauschen, evtl Anschlüsse versetzen etc. Wer so etwas schon einmal gemacht hat, weiß um die Bauarbeiten. Das wird aber nie im Detail betrachtet, sondern nur das Loblied auf die WP im Bestand gesungen.

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vor 2 Stunden

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Vielleicht sollte man mal die Vorort-Handwerker befragen. Die Einschätzungen der Praktiker wie Heizungsinstallateure zählt mehr als jede wissenschaftliche Untersuchung.

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vor 2 Stunden

Da wäre ich vorsichtig. Der Vor-Ort-Handwerker orientiert sich bestenfalls an seiner Vergangenheitserfahrung, die wiederum auf seinen vergangenen Fähigkeiten beruht. Die Empfehlung eines Autoverkäufers, welches Auto wohl am besten ist, ist ähnlich vorhersehbar. Besser ein Energieberater.

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vor 2 Stunden

Liebes Bagamoyo, fragen Sie fünf verschiedene Betriebe, Sie werden fünf unterschiedliche Meinungen bekommen, je nach Fortbildungsstand und Inovationsgedanken: AFAIK wird auch im Jahr 2022 das Thema Wärmepumpe in den Lehrinhalten der Innung und demzufolge auch den Beruflichen Schulen nur am Rande angekratzt.

Wobei ich die ursprüngliche Einschätzung uneingeschränkt teile, eher auf einen Fachmann mit Meisterbrief vertraue, der ein paar Jährchen Erfahrung mitbringt und am Ende auch für "neuere Technologien" offen ist...

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vor 2 Stunden

Vergangenheitserfahrung? Das nennt man schlicht Erfahrung. Und Fähigkeiten, die vergangen sind, hat man nicht mehr.

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vor 2 Stunden

Der "Vor-Ort Handwerker", mir (normalerweise) großem Kundenkreis) lebt von seiner echten Expertise, und der gelieferten Qualität seiner Firma..

Die besagten Forscher...?

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vor 1 Stunde

Die Forscher leben vom politisch und sozial Erwünschtem, sonst bekommen sie keine Aufträge oder Zuschüsse.

Ein Handwerker lebt von seinen Kunden. Der örtliche Handwerker begegnet denen jeden Tag.

Einem mittelalten Handwerksmeister mit 20 Jahren Berufspraxis traue ich mehr, als einem auf ein Ergebnis hin arbeitendem „Wissenschaftler“.

Diese Beurteilung traue ich mir als Dipl.-Ing. der alten Schule leicht zu.

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vor 1 Stunde

Kein Handwerker kann das berechnen. Die nutzen alle Standardberechnungen, die man auch im internet findet.

Besonders problematisch sind die Annahmen zur thermischen Qualität des Gebäudes, denn da müsste man sehr genau analysieren und jede Kältebrücke finden. Handwerker benutzen Pi mal Daumen und schlagen dann 30% drauf. Denn wenn man die Bude nicht warm bekommt, kommen Klagen. Wenn die Heizung mit einem schlechten Betriebspunkt läuft, kommen die Klagen nicht.

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vor 2 Stunden

Das sind die Ergebnisse die Frauenhofer im Juli 2020 veröffentlicht hat....

Beim Test ging es wohl um EFH die selbst genutzt waren, also sämtliche Mieter- und Stadtproblematik (Lärm der WP, notwendige Umbauten, etc.) werden dort leichter "ertragen".

Schön der Hinweis, dass es kaum zu Störungen kam.

Und das die WP am besten so um den Nullpunkt funktioniert, es wird ja sowieso kaum kälter.....

Man stelle sich ein vermietetes EFH oder gar MFH vor, wo die Heizung für ein paar Tage wegen einer Störung ausfällt oder es nicht so warm wird, weil es draussen kalt ist.

Da scheinen Gasthermen doch die deutlich zuverlässigere Methode mit ausreichend Reserven zu sein um ein unbeschwertes Leben zu führen.

Eine Kaufempfehlung für Masochisten die E-Auto und WP Dauerstress benötigen.

Herr Miara darf gerne eine WP mit uns installieren - sollte diese allerdings nicht wie versprochen funktionieren und kosten möchte er doch bitte für den Schaden eintreten.

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vor 2 Stunden

Ihre Kritik trifft nur auf Luft-Wasser- bzw. Luft-Luft-WP zu.

Sole-Wasser WP funktionieren auch bei Außentemperaturen weit unter dem Gefrierpunkt unvermindert weiter und machen keinen Krach. So ein Ding könnten Sie sich ins Wohnzimmer stellen.

Still und leise verrichtet es zuverlässig seinen Dienst, wartungsarm, fernsteuerbar, ganz ohne Schornsteinfeger und Brennerwartung.

Man braucht aber Platz für die Bohrung oder für den Erdkollektor.

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vor 1 Stunde

Bitte Preis und Raum für Sole-Wasser-Wärmepumpen incl. der Gesamtinstallation nennen.

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vor 1 Stunde

Man braucht nicht nur den Platz für ZWEI Brunnen, auch noch die genehmigung der unteren Wasserbehörde.

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vor 2 Stunden

Ob die Untersuchung von ganzen 41 Gebäuden, dazu noch querbeet über alle Baujahre zu relevanten Studienergebnissen führt, wage ich zu bezweifeln. Entsprechend sagt die durchschnittliche JAZ im Ergebnis wenig aus. Welchen Sinn macht es außerdem, erst eine Wärmepumpe zu installieren und dann zu sanieren? Schlüssel für Effizienz ist doch die passende Dimensionierung. In der Reihenfolge funktioniert das also sicherlich nicht. Fragen über Fragen...

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vor 2 Stunden

Tolle Werbeschrift für Wärmepumpen. Zur Wahrheit gehört. dass Wärmepumpen nur mit grünem Strom ökologisch sinnvoll betrieben werden können. Die genannte JAZ von ca. 3 wird durch unseren Strommix gerade wieder neutralisiert, weil 3 Einheiten Primärengerie (Kohle, Gas, Öl) nötig sind um eine Einheit Strom für die Wärmepumpe zu liefern. Und: wohin mit den riesigen Kästen, die auch noch Lärm abgeben? Wie bei den E-Autos wird beim aktuellen Strommix umweltschädliche Technologien subventioniert.

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vor 2 Stunden

Es ist immer wieder spannend wie "Forscher" zu den genau gegenteiligen Ergebnissen der Praktiker kommen. Der Schlüssel für eine effiziente Wärmepumpe ist eine niedrige Vorlauftemperatur. Die lässt sich durch die Kombination von Flächenheizung und niedrigem Energiebedarf erreichen. Ein unsanierter Altbau mit Heizkörpern ist weder das eine noch das andere. Bei 60 Grad Vorlauftemperatur ist es nicht möglich eine vernünftige Jahresarbeitszahl zu erreichen. Auch der Ansatz erst die Wärmepumpe einzubauen und dann zu sanieren ist Quatsch. Zuerst wird saniert und dann eine passend dimensionierte Wärmepumpe eingebaut.

Dafür kein Wort über Decken- und Wandheizungen die es in Altbauten ermöglichen ohne neuen Estrich eine Flächenheizung zu installieren...

Letztendlich wird man unabhängig von der JAZ nicht um eine Sanierung herumkommen. 20 000-30 000 kWh Wärme pro Jahr sind einfach nicht mehr zeitgemäß

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vor 2 Stunden

Bleiben wir doch einfach bei der guten alten Gastherme.

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vor 2 Stunden

@Andreas Motsch

Das habe ich nicht gemeint. Mittelfristig werden wir nicht an den Wärmepumpe vorbeikommen. Im Neubau ist sie mittlerweile ohnehin Standard, so auch bei uns. Aber ich verwehre mich gegen irgendwelche Pseudostudien die mit Gewalt die WP in Häuser bringen wollen die dazu nicht ertüchtigt sind. Es ist ja nicht viel gewonnen wenn wir in einem Gaskraftwerk mit 40% Effizienz Strom erzeugen um damit dann eine Wärmepumpe zu betreiben die bei Minustemperaturen den Heizstab anwirft weil sie 60 Grad Vorlauftemperatur erreichen muss. Vollkommen anders sieht das im Neubau aus wo bei 35 Grad Vorlauf viele Wärmepumpen auch bei -7 Grad noch einen COP=3 haben.

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vor 2 Stunden

@Julian Manz: Volle Zustimmung. Das Geld lieber in gute Isolierung stecken und die funktionierende Gasheizung erst mal weiter betreiben. Wenn die dann kaputt ist, wird man um die Wärmepumpe sowieso nicht mehr herumkommen. Dann ist das Haus aber dafür vorbereitet.

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vor 2 Stunden

Erster Gedanke:

Was hat das WiMi unter Habeck für diese Studie gezahlt?

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vor 2 Stunden

Sagt das vielleicht etwas darüber aus, wie Sie ticken?

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