Wohnkosten

:

Menschen in Deutschland geben jeden vierten Euro für Wohnkosten aus

Wohnen kostet Deutsche ein Viertel ihres Einkommens – ein Spitzenwert im europäischen Vergleich. Besonders belastet sind Menschen mit geringem Einkommen.

Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, faf

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Wohnkosten: Balkone wie ein Balkendiagramm in Berlin-Marzahn. Laut Eurostat stecken die Menschen in Deutschland im Schnitt ein Viertel ihres Geldes in die Miete.

Balkone wie ein Balkendiagramm in Berlin-Marzahn. Laut Eurostat stecken die Menschen in Deutschland im Schnitt ein Viertel ihres Geldes in die Miete. © Sean Gallup/Getty Images

Menschen in Deutschland geben durchschnittlich jeden vierten Euro für das Wohnen aus. Das geht aus Zahlen der europäischen Statistikbehörde Eurostat hervor, die das Statistische Bundesamt auf eine Anfrage des BSW hin ausgewertet hat.

Den Daten zufolge betrugen die Ausgaben der Menschen in Deutschland für Mieten oder andere Wohnkosten, etwa bei Wohneigentum, im vergangenen Jahr 24,5 Prozent ihres Einkommens. Von Armut bedrohte Personen gaben in Deutschland im Durchschnitt sogar 43,8 Prozent ihres Einkommens für das Wohnen aus, also fast jeden zweiten Euro, hieß es.

Dies seien 5,3 Prozentpunkte mehr als im EU-Durchschnitt. Damit sei gemessen am Einkommen Wohnen fast nirgendwo in Europa so teuer wie hierzulande, kritisierte das BSW am Sonntag in Berlin. In vergleichbaren Ländern wie Frankreich, Österreich oder den Niederlanden liegen die Werte demnach deutlich niedriger.

Höher als in Deutschland war der durchschnittliche Anteil der Wohnkosten laut der Statistik 2024 in Dänemark (26,3 Prozent) und vor allem in Griechenland (35,5 Prozent). Schweden lag etwa mit Deutschland gleichauf. Besonders niedrige Wohnkostenanteile wurden für Zypern (11,4 Prozent), Malta (12,5 Prozent), Italien und Slowenien (jeweils 13,6 Prozent) angegeben. Der EU-Durchschnitt liegt bei 19,2 Prozent.

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"Dass in Ländern wie Frankreich oder Österreich die Menschen deutlich weniger für das Wohnen ausgeben, zeigt, dass es auch anders geht", sagte die BSW-Vorsitzende Sahra Wagenknecht dazu der Nachrichtenagentur AFP. Wagenknecht forderte insbesondere einen bundesweiten Mietendeckel sowie einen höheren Anteil der Gemeinnützigkeit am Wohnungsmarkt.

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FS

Florian Schwanitz

An die "Wir müssen mehr bauen"-Fraktion. Das hat die Zeit in einer großen Studie in allen Großstädten ab 100.000 Einwohnern untersucht. Solange Private bauen, senkt das die Mieten nicht, sie steigen sogar weiter.

Für Zeit+ Abonennten sehr lesenswert, für Alle anderen hier das entscheidende Zitat aus dem Artikel:

"Wir haben Statistiken aus 67 deutschen Großstädten ausgewertet – Mietkosten, Einwohnerentwicklung, Wohnungsbestand, Bautätigkeit und weitere Indikatoren, jeweils für die vergangenen zehn Jahre. Manche Städte wachsen schnell, andere langsam. Mancherorts wird viel gebaut, anderswo wenig. Nur die Mieten, sie steigen überall.

Technisch ausgedrückt: Zwischen dem Wohnungsbau und den Mieten gibt es keinen statistisch signifikanten Zusammenhang. Bauen hilft laut diesen Daten kaum gegen steigende Mieten. Wenn aber ein größeres Angebot an Wohnungen nicht zu sinkenden Preisen führt – dann ist der Mietmarkt kaputt.

(...)

In Würzburg ist dreimal mehr gebaut worden, als es der Bevölkerungszuwachs erfordert hätte. Die Mieten sind trotzdem mächtig gestiegen (+41,4%, F.S.)."

https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-03/steigende-mieten-wohnungsbau-deutschland-grossstaedte

Kein Privater Bauherr verzichtet freiwillig auf Rendite. Und diese Rendite zahlen die Mieterinnen und Mieter, die irgendwo wohnen MÜSSEN. Da kann man nicht einfach mal zwei Jahre lang sagen: "Angebot zu teuer, ich wohne nicht." Und exakt diese Zwangslage wird ausgenutzt.

Wir brauchen kommunalen Wohnungsbau.

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Z2

Zeitler 2000

Der Effekt ist auch nicht das Neubau kurzfristig die Mieten senkt, sondern der Effekt ist, daß der Neubau von heute der Altbau von morgen ist und der dann eher unattraktiv Altbau senkt dann langfristig die Mieten... Wenn es langfristig auch genug Neubau gibt...

Leider gibt es bei Immobilien nur diese Art langfristigen Effekte...

Jeder der behauptet das kurzfristig zu schaffen, lügt sie entweder an oder nimmt extreme sonstige negative Effekte in kauf...

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S

Schnipli

Und genossenschaftliches Wohnen.

Wir probieren das so:

https://bleibende-werte-schaffen.de/

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L

Leszno12

Die Baukosten sind einfach enorm hoch. Im Neubau wird man immer auf Mieten von mindestens 15€ pro qm kommen, selbst wenn man keine gewinnerzielungsabsicht hat.

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Wüstendackel

Liegt massgeblich an den Baukosten. Wenn Bauen immer teurer wird, steigen die Mieten.

Wird beim Staat aber genauso sein, es seit den wir subventionieren das. Ob dazu das Geld da ist und ob man dass nicht sinnvoller investieren kann (Rente, Rüstung, grüne Energiewende, Pflege, etc) muss die Politik entscheiden

⭐️ 13😲 1

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FS

Florian Schwanitz

Es gibt auf dem privaten Wohnungsmarkt aber keine Bauherrn ohne Gewinnabsicht. Bauherrn sind doch keine Samariter, die wollen für ihr eingesetzes Kapital eine Rendite.

Das heißt, egal welche Zahl Sie jetzt einsetzen, die Sie ohne Gewinnabsicht pro m² vermuten, da ist der Gewinn bereits integriert.

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P

Papstsohn

Genau diese Gewinnabsicht führt dazu dass Vermieter tatsächlich vermieten wollen und daher senken sie logischerweise ihre Preise falls der Vermietermarkt umkämpft ist. Ist er aber nicht, es gibt zu viele Mieter und zu wenig Wohnungen.

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O

Ochsenbäckchen

Viel entscheidender für bezahlbare Mieten ist es, die Nachfrage nach Wohnraum zu senken. Und da hat die neue Regierung ja bereits am ersten Tag mit verschärften Grenzkontrollen einen wichtigen Schritt unternommen.

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T. Becker

Lt Zensus stehen 1,9 Millionen Wohnungen leer. Das Problem ist die Konzentration auf Ballungsräume. Auch zahlen Komunen inzwischen jeden Preis für die Unterbringung Geflüchteter, da kommt Ottonormalverdiener gar nicht mit.

⭐️ 17❤️ 9🤨 3😲 1

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P

Persistence

Wie soll der teure Neubau auch die Mieten senken? Neubau führt aber dazu, dass weniger Druck auf die bestehenden Mieten ausgeübt wird.

⭐️ 2

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Z2

Zeitler 2000

Es gibt generell keinen Bauherren ohne Gewinnabsicht... Kann es auch nicht geben denn wenn das so wäre, wäre das steuerrechtliche Liebhaberei und würde dazu führen das anfallende Kosten nicht mehr in Abzug gebracht werden könnte...

Ihre Vorstellungen scheitern daher leider schon an der Stelle...

⭐️ 5🤨 1

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L

Leszno12

Da haben sie natürlich recht. Mir ging es darum etwas gegen die Vorstellung zu schreiben, man könne im Neubau zu Altbaumieten wohnen, wenn der Staat die Wohnungen baut.

Das zeigt auch die Praxis: wenn kommunale Wohnungsbaugesellschaften neu baut sind die Mieten auch nicht viel niedriger als im privaten Bereich.

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KD

Krumm Denken

Klammert man die Kosten für Wohngeld / Mietzuschuss / Lastenzuschuss und alles andere was der Steuerzahler für diesen disfunktionalen Markt - über die Jahrzehnte - aufbringen darf aus kann man das natürlich so behaupten.

Behaupte ich jetzt einfach mal so ;)

🤨 1

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Shenki1971

Die "Nachfrage" sinkt seit Monaten, und damit damit der Schwätzer Dobrinth so rein gar nichts zu tun....

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Avatarbild von Eazy Pineapple aka the Fruit Dude

Eazy Pineapple aka the Fruit Dude

Das perfide ist, diese 15€ Quadratmeter Preis kalt, ist gleichzeitig auch familienfreundlich. Welche Familie kann sich alleine wegen den Wohnkosten denn noch 2 oder mehr Kinder leisten? Die einzige Möglichkeit hier wäre dann Bürgergeld.

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Felikx Krull

Bei der kommunalen Wohnungen in Hannover gibt es Wohnungen für Auszubildende und Studierende.

Diese sind wesentlich günstiger als auf dem Wohnungsmarkt.

Zu hohe Mietkosten erschwert es den Betrieben Auszubildende zu finden.

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C

Catmoe

Bauherren sind keine Samariter, da haben Sie Recht. Das hier allerdings eine Notlage der Mieter ausgenutzt wird, ist zweifelhaft. Wer privat baut oder kauft, für den es ist dies höchstens noch eine langfristige Anlage, die kaum Rendite abwirft, sondern höchstens als Sicherheit gegen hohe Inflation etc wirken soll. Dafür sind die Bau -und Instandhaltungskosten einfach zu hoch. Glücklich sind höchstens die, die in 2. Generation ein Mehrfamilienhaus in München besitzen und dafür mehr oder weniger nehmen können, was sie möchten.

⭐️ 2

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Perry-der-Rhodan

// Solange Private bauen, senkt das die Mieten nicht, sie steigen sogar weiter

Wer soll denn sonst bauen? So viele Baugenossenschaften gibts nicht die das könnten. Und dass DER STAAT baut sollte man vermeiden. Das wird definitiv nichts.

⭐️ 2🤨 2

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T

Tutenchnaund

Das kann ich bestätigen. Lt.HH Abendblatt vor einigen Monaten: Eine Genossenschaft hat hier in HH zum inzwischen üblichen Standard neue Wohnungen gebaut. Ursprünglich war 12-13€/qm für Genossen, und 17-18€/qm für die mitgeplanten frei vermieteten Wohnung anvisiert worden. Was ist nach fast vier Jahren Planung/ Bauzeit daraus geworden: 15-17€/qm kalt für Genossen und 20-23€/qm für die freien Wohnungen. So sieht die Realität im Wohnungsbau aus bei den aktuellen Baukosten. Es ist ein Wahnsinn.

⭐️ 1

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Danke. Sie sparen mir viel Zeit. :)

MfG

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Ich will nicht respektlos erscheinen....

Aber diese Antwort wurde Ihnen antrainiert. Warum soll es nichts werden, wenn der Staat baut? Hat er früher auch schon getan. Also Bund, Länder und Kommunen.

MfG

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T

Tutenchnaund

Äh, ein Beleg zu ihrer Aussage wäre schön? Oder meinen sie allen Ernstes der Rückgang von sehr hoher auf etwas weniger hohe Zuwanderung in den letzten 12 Monaten würde sich jetzt schon irgendwie auf dem Wohnungsmarkt bemerkbar machen. Genau wie Zuwanderung mit Jahren Verzögerung zu den steigenden Mieten führte wird dieser leichte Rückgang erst in Jahren sich evtl. bemerkbar machen. Erst ein völliger Stop dieser Zuwanderung würde tatsächlich schneller zu einer Änderung des Trends führen zumindest im unteren Wohnungssektor.

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f

funtasti6

Ich denke, es gibt viele Landstriche in Deutschland, wo man für kleines Geld sehr schöne Wohnungen mieten kann. Nur eben nicht mehr in Berlin, München etc. Wer unbedingt dort leben möchte, erklärt sich mit den hohen Mieten einverstanden.

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Li

Lost_in_translation

Viele private Kleinvermieter lügen sich doch in die eigene Tasche und machen unterm Strich Verlust.

Gerade die Besitzer älterer abbezahlter Wohneinheiten mit Energieeffizienz D-F vergessen ausreichende Rücklagen für die anstehenden Modernisierungen zurückzulegen.

Die Mieteinnahmen müssen am Ende schon eine Rendite über Tagesgeld abwerfen, sonst macht es keinen Sinn das Kapital in risikobehaftetes Vermieten zu stecken.

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Li

Lost_in_translation

Viele private Kleinvermieter lügen sich doch in die eigene Tasche und machen unterm Strich Verlust.

Gerade die Besitzer älterer abbezahlter Wohneinheiten mit Energieeffizienz D-F vergessen ausreichende Rücklagen für die anstehenden Modernisierungen zurückzulegen.

Die Mieteinnahmen müssen am Ende schon eine Rendite über Tagesgeld abwerfen, sonst macht es keinen Sinn das Kapital in risikobehaftetes Vermieten zu stecken.

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S

Steuben1978

Da die Arbeitsplätze sich immer mehr in Ballungsräumen befinden, besteht da nicht wirklich eine Wahl.

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MeinungsWeise

Von Armut bedrohte Personen gaben in Deutschland im Durchschnitt sogar 43,8 Prozent ihres Einkommens für das Wohnen aus, also fast jeden zweiten Euro, hieß es.

Sozialer Wohnungsbau ist keine Priorität für Union und SPD.

Wir hatten mal 4 Mio Sozialbauwohnungen. Jetzt sind es noch 1,1 Mio.

Aber das Problem wird ja jetzt gelöst, in dem man ein paar tausend arme Schweine an der Grenz abweist.

Und da wundert sich eine SPD, wie sie von einer 30%-Partei abstürzen konnten.

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A

Adamant

Aber das Problem wird ja jetzt gelöst, in dem man ein paar tausend arme Schweine an der Grenz abweist.

100 bis 200. Eine Großstadt pro Jahr.

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Z2

Zeitler 2000

Von Armut bedrohte Personen erhalten gewöhnlich bereits diverse Arten von Sozialtransfers...

Bedeutet, die Wohnkosten werden bereits ganz oder teilweise von der Allgemeinheit finanziert.

Der Bau von Sozialwohnungen würde vielleicht eine niedrigere Netto- Kalt Miete simulieren, aber auch diese Kosten würden ja durch die Allgemeinheit getragen... Und die Risiken die Vermietung nun mal mit sich bringt, dann auch noch...

⭐️ 15❤️ 8😁 1🙁 4🤨 8😲 3

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Der Maikäfer

Wir hatten mal 4 Mio Sozialbauwohnungen. Jetzt sind es noch 1,1 Mio.

Aber das Problem wird ja jetzt gelöst, in dem man ein paar tausend arme Schweine an der Grenz abweist.

Sicherlich nicht gelöst, aber dass das Problem mit verantwortungsvoller Migrationspolitik auf zweifache Weise entschärft werden kann, liegt doch auf der Hand:

Vermeidung zusätzlicher Belastung

Wer ohne besondere Qualifikation nach Deutschland kommt und das auf der Flüchtlings- und Asylschiene versucht, hat größtenteils keinen Anspruch darauf. Das zeigen die Zahlen des BAMF seit Jahren.

Wir sammeln hier gleichzeitig unqualifizierte Menschen an, die ausreisepflichtig sind, aber nicht abgeschoben werden können.

Selbst wenn diese in Arbeit kommen, machen sie damit dem Niedriglohnsektor im Land konkurrenz und verbrauchen vorher Steuergeld für jahrelange Sprachkurse, steuerfinanzierte Gesundheitsversorgung, Unterbringung in Flüchtlingsheimen und falls es doch zur Integration in den Arbeitsmarkt kommt Wohngeld, Aufstockerzahlungen, etc.

Netto ist das ein Verlustgeschäft, dass auch nichts mit "Recht auf Asyl" zu tun hat, sondern mit fehlgeleiteter, unkontrollierter Wirtschaftsmigration.

Förderung der Wirtschaft und Steuereinnahmen

Fördert man hingegen die Migration von gesuchten Kräften, die ggf. passende Berufsqualifikationen haben, Deutschkurse im Ausland absolviert haben und dann in Deutschland legal einreisen und sofort los arbeiten können, gewinnt man Steuereinnahmen und fördert die Wirtschaft. Ein Nettogewinn.

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T

Tutenchnaund

Die 'paar armen Schweine' waren seit 2014 über vier Millionen (Deutschlands Bevölkerung ist auch etwa um diese Zahl durch die Asylzuwanderung gewachsen) die auch in den Wohnungsmarkt drängten und vor allem im preiswerten Sektor für stark steigende Nachfrage und damit höhere Mieten sorgten. Von wegen 'nur ein paar'.

⭐️ 29❤️ 11😁 2

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Der Maikäfer

Von Armut bedrohte Personen erhalten gewöhnlich bereits diverse Arten von Sozialtransfers...

Bedeutet, die Wohnkosten werden bereits ganz oder teilweise von der Allgemeinheit finanziert.

Ja, aber die Einnahmen aus diesen hohen steuerfinanzierten Mieten gehen dann an private gewinnorientierte Investoren. Die haben gar kein Interesse daran für Medianverdiener bezahlbaren Wohnraum z.B. in München zu schaffen.

In München bekommt man schon als Doppelverdiener mit überdurchschnittlichem Einkommen Probleme eine Familienwohnung zu bezahlen.

Sozialer Wohnungsbau bedeutet auch, dass Anreize geschaffen werden in bezahlbaren Wohnraum dort zu investieren, wo die Arbeitskräfte gebraucht werden: In den Städten.

Es kann doch nicht angehen, dass eine Klinik in einer Großstadt nur noch von Krankenpflegekräften bespielt werden kann, die täglich stundenlang pendeln müssen, weil Wohnungen in der Stadt unbezahlbar sind!

⭐️ 14❤️ 5😲 3

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Der Maikäfer

Die 'paar armen Schweine' waren seit 2014 über vier Millionen (Deutschlands Bevölkerung ist auch etwa um diese Zahl durch die Asylzuwanderung gewachsen)

Das klingt dramatisch, ist es aber weitaus weniger.

Erstens haben Sie damut die Ausreißerjahre 2015 und 2016 gezählt, als die Bewerberzahl locker doppelt so hoch lag, wie im Schnitt und wg. des Syrienkonflikts auch die Quote der Menschen mit anerkanntem Fluchtgrund viel höher war als sonst üblich.

Zweitens sind wir eine Land mit einer Lebenserwartung von über 80 und einer Bevölkerungszahl von über 80 Millionen, d.h. rund 1 Millionen Menschen müssen pro Jahr hinzukommen, um rund 1 Million Verstorbene auszugleichen, damit die Bevölkerungszahl stabil bleibt.

Es gibt aber nur rund 650.000 Neugeborene pro Jahr in diesem Land.

Vier Millionen zusätzliche Migranten über Zehn Jahre würden da also das Delta in etwa ausgleichen. Das könnte also sogar positiv sein.

Das größere Problem ist aber, dass im langjährigen Mittel für die meisten der über die Flucht- und Asylschiene nach Deutschland Kommenden kein anerkannter Aufnahmegrund besteht und keine passende Qualifikation für den Bedarf in Deutschland besteht, weder Sprach- noch Berufsqualifikation.

D.h. diejenigen die da kommen, können die von aus dem Arbeitsleben Ausscheidenden hinterlassenen Leerstellen nicht füllen und müssen anders als im Inland aufwachsene Kinder vom Staat auf Steuerkosten in Sprache und Kultur "qualifiziert" werden und zusätzlich beruflich.

Das ginge auch anders.

⭐️ 8❤️ 2😁 1🙁 4🤨 10😲 6

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Z2

Zeitler 2000

Sozialer Wohnraum war in der Vergangenheit Zuschüsse für private Investoren die so die Mieten über einen gewissen Zeitraum niedriger ansetzen konnten...

Das kann man machen, ist aber leider irre teuer ziemlich zielungenau und führt eher dazu das Baupreise steigen, da sich das System auf die Zuschüsse einspielen und natürlich dadurch maximale rausholen wird....

Tatsächlich gab es Zeiten da waren die Mieten im sozialen Wohnungsbau höher als auf dem psonstigen Wohnungsmarkt...

⭐️ 3

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Der Maikäfer

Tatsächlich gab es Zeiten da waren die Mieten im sozialen Wohnungsbau höher als auf dem psonstigen Wohnungsmarkt...

Das Problem haben wir gegenwärtig und seit Jahrzehnten ja nun überhaupt nicht. 😉

Sozialer Wohnungsbau ist natürlich ein Eingriff in den freien Markt und kann falsch gemacht werden, so dass dort viel gebaut wird, wo kein zusätzlicher Wohnraum nachgefragt wird.

Aber Sozialer Wohnungsbau hat richtig eingesetzt vorwiegend positive Effekte:

Über viele Jahre werden Mieten bezahlbar gehalten.

Es werden einfache, angemessen dimensionierte Wohnungen gebaut, statt 150m² Wohnungen für besserverdienende DINKs.

Ein gewaltiges Problem ist auch die gestiegene Zahl von m² pro Kopf. Das ist zu einem großen Teil der Tatsache geschuldet, dass Rentner, deren Kinder ausgeflogen sind, sich nicht mehr verkleinern können, ohne mehr für weniger Wohnraum zu zahlen.

Aus verständlichen Gründen bleiben diese dann zu zweit auf Wohnraum für vier oder fünf.

Kleine Wohnungen die irgendwann aus der Preisbindung des sozialen Wohnungsbaus fallen, können auch hier zur Lösung beitragen.

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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Z2

Zeitler 2000

Das Kernproblem sind die Baukosten die nun einmal nicht zu sozialen Mieten führen können, egal wer baut...

Bedeutet der Staat muss diese Baukosten und die niedrigere Miete vorab querfinanzieren... Und simuliert so niedrigere Mieten... Bezahlen tut es aber natürlich der Steuerzahler heute..

Die sinnvoller Alternative wäre es, allgemein die Baukosten zu senken.

⭐️ 3❤️ 2🤨 1

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F

Farbspiel

Die Frage ist, warum ist die SPD abgestürzt. Weil sie nicht schon lange genug arme Schweine abgewiesen hat? Oder die Versprechen, von schaffen von kostengünstigen Wohnungen nicht annähernd erreicht wurden? Oder beides

⭐️ 3😁 3

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Z2

Zeitler 2000

Ja das Problem haben wir aktuell nicht, es zeigt aber wie dysfunktional dieses System eigentlich ist...

⭐️ 1

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Der Maikäfer

Ja das Problem haben wir aktuell nicht, es zeigt aber wie dysfunktional dieses System eigentlich ist...

Und warum sind die massiven Probleme von heute dann erst mit der Streichung des sozialen Wohnungsbau aufgetreten?

⭐️ 2

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Z2

Zeitler 2000

Sind Sie nicht, sie treten auf, seitdem es immer komplizierter und teurer wird zu bauen... Und je mehr Anforderungen und damit Kosten dazu kommen desto unattraktiver zu bauen und zu vermieten wird es eben..

Die gute Seite ist allerdings das die Qualität des Neubaus natürlich auch extrem gestiegen ist... Muss man halt wissen was so die politischen Prioritäten sind..

⭐️ 1

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T

Tutenchnaund

Im Grunde richtig. Aber offensichtlich ist die Bevölkerung durch die Asylzuwanderung nicht ausgeglichen worden sondern gewachsen und zwar seit 2012 um ca. 4Mio. So ganz kann ihre Rechnung daher nicht stimmen. Und selbst ein Bevölkerungswachstum um mehrere Millionen hat nicht zu einem Abbau des Fachkräftemangels geführt, der ist sogar gewachsen. Was bestätigt was sie sagen, diese Art der zufallsbasierten (häufig Armuts-)Zuwanderung nützt Deutschland überhaupt nicht. Sie belastet Deutschland. Was wir brauchen ist geregelte, qualifizierte, begrenzte Zuwanderung und gezielte Anwerbung.

Ein Beispiel: Aus den Millionen Asylzuwanderern seit 2015 haben sich lt.'Mediendienst Integration' nur knapp 20.000 gefunden die in der Pflege arbeiten, bei 1,7Mio in der Branche. Gleichzeitig wurden über ein Anwerbeprogramm über mehrere Jahre fast 40.000 aus dem Westbalkan für die Pflege angeworben. Man sieht daran wie es laufen müsste.

⭐️ 3❤️ 2

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Li

Lost_in_translation

Ist "Sozialer Wohnungsbau" und "investieren" nicht ein Widerspruch in sich? Investieren bedeutet ja eine Renditeerwartung, die man im sozialen Wohnungsbau nicht hat oder haben sollte.

Das Wort das du suchst ist "subventionieren".

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MG

Mr Green

Ich finde es ja schön das die BILD - Zeitung und anscheinend jetzt auch der Ein oder Andere tatsächlich die Entwicklung der Flüchtlingszahlen zur Kenntnis nimmt. Die lauten 2024 ein starker Rückgang und 2025 nochmals eine Reduktion von 50%. Dazu steht der EU Asylkompromiss vor der Umsetzung. Ergebnis: 36 000 Flüchtlinge.

Das ist das Ergebnis der Vorgängerregierung. Interessant ist in dem Zusammengang das Framing der konservativen Presse dazu, bspw. BILD. Bislang war da ja das faktenferne Mantra: Es passiert nichts, offene Grenzen, die Flüchtlingswelle rollt weiter. Nun aber das Motto: Jetzt passiert was! Union wirkt. Falsch: Ist bereits passiert. Hochinteressantes Framing finde ich. Es überwiegt das die Entwicklung der Zahlen endlich einmal zur Kenntnis genommen werden. Die bisherige Diskussion zum Thema (Ignorieren der Entwicklung) führte ja zu absurden Ansichten/Behauptungen/Überzeugungen von konservativer Seite.

Die personal-, wie kostenintensiven, wie wirtschaftsschädlichen Grenzkontrollen sind in der Gesamtbetrachtung in der Tat Symbolpolitik. Aber wenn das den Ein oder Anderen beruhigt: Von mir aus. Wird zeitlich eher kurz durchgeführt werden und so ausgelegt das Schengen nicht gefährdet ist,

❤️ 1

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MG

Mr Green

36 000 Flüchtlinge im 1. Quartal 2025.

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Z

Ziegeldieb

Das Kernproblem sind die Baukosten die nun einmal nicht zu sozialen Mieten führen können, egal wer baut...

Und der normale Vermieter möchte wie viel Rendite machen?

Der Staat kann 0 auf 0 mit einer Rendite von 0% vermieten.

Er muss keine Gewinne erwirtschaften.

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v

vorderwäldler

Das Geld, dass für die Miete draufgeht und über Heuschrecken ins Ausland wandert, kann hierzulande nicht ausgegeben werden. Jeder Euro mehr bei einem Geringverdiener fließt in Konsum und Bildung, jeder Euro mehr bei Reichen bringt der Gesellschaft gar nichts. Fließt wahrscheinlich immer stärker in Finanzanlagen, die das Leben der Geringverdiener immer teurer macht: Wohnen, Lebensmittel, Gesundheit.Ein Teufelskreis, für den sich die Politik nicht zu interessieren scheint.

Außer den Hetzern, die einfache Lösungen versprechen.

⭐️ 54❤️ 30😁 3🙁 6🤨 18😲 2

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Am4ranth

Wohnungspolitik der Gegenwart: bewusstes in Kauf nehmen von immer größerer Last der unteren Schichten, während die oberen sich ihr Leben vergolden. Versagen in allen großen Parteien durch wegschauen und oder neoliberale Politik.

Was dagegen tun: sozialen Wohnungsbau fördern, Privatisierungen stoppen, Mieten deckeln und Rendite aus Mieten so besteuern, dass man damit das erwähnte gegenfinanzieren kann. Maximalbesitz von Wohnungen und Häusern, sagen wir 5. Genossenschaften bevorteilen und subventionieren.

Kampf der Vonovia und der Deutsche Wohnen! Wohnungen denen, die drin wohnen!

⭐️ 28❤️ 13🙁 16🤨 20😲 9

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S

Schistist

Was genau soll durch die Besteuerung von Mieten gegenfinanziert werden? Ich teile grundsätzlich ihre Einschätzung, aber wenn Wohnungsbau nicht mehr profitabel ist, dann muss der Staat zu 100% einspringen und das erfordern ein Einsatz, den aktuell niemand bereit ist zu stemmen.

⭐️ 9❤️ 2🤨 1

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Am4ranth

Was heißt denn profitabel. Warum muss denn alles Profitabel sein? Krankenhäuser müssen genauso nicht profitabel sein. Eine Zweckgebundene Steuer auf Mieteinnahmen, die auf den Wohnungsbau umgelegt werden muss, finanziert das doch direkt.

⭐️ 6❤️ 3🙁 7🤨 4😲 7

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Z

Zwischenablage

Ein komplexer Markt der durch ein halbes Dutzend politischer Fehlentscheidung seit Ende der Neunziger nur noch teurer kennt. Der "Konservative" kennt nur Flüchtlinge.

Ist wie bei den Renten. Seit Jahrzehnten wurde gemauert und nichts vorangebracht. Die Flüchtlinge der letzten 10 Jahre haben minimalste Auswirkungen auf das Rentensystem. Trotz wird denen das komplette Versagen und die Versäumnisse zur Last gelegt.

Ich sehe kaum Unterschiede zu der Stimmung die vor hundert Jahren vorherrschte. Vulgärpopulismus...

⭐️ 4❤️ 1🙁 4🤨 7😲 2

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Z2

Zeitler 2000

Das Krankenhäuser oft nicht profitabel sind ist allerdings ein Problem und keine Strategie zur Lösung irgend eines Problems...?

Wenn Sie dieses Problem nun auch noch auf den ganzen Wohnungsmarkt ausweiten wollen, dann werden sich viel vermutlich wirklich irgendwann unter der Brücke wiederfinden...

😁 5

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R

Reffes

Warum soll eine Privatperson die vermietet Verlust machen? Genauso ein Privatunternehmen.

Warum alles profitabel sein muss? Weil das unser System so vorgibt.

⭐️ 7❤️ 4

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l

lionelrichie

2/3 der Wohnungen gehören privaten Vermietern. Damit dürften Mieteinnahmen in der Regel mit >30% versteuert werden, in sehr vielen Fällen eher mit 42%. Was machen Sie so für günstige Mieten? Gehen sie voran oder verteilen Sie nur populistische Phrasen?

⭐️ 11❤️ 8😁 5

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Am4ranth

Ich habe keine Wohnung, die Chancen je eine zu erwerben, sind aufgrund der Versagen der Elterngeneration auch eher dürftig.

🤨 3

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Am4ranth

Weil unser System auch nur über Märkte funktioniert? Entschuldigung, aber gerade Parteien wie CDU und SPD propagieren doch immer etwas von sozialer Marktwirtschaft. Wo ist das sozial darin, wenn in den grundlegenden Dingen: Verkehr, Wohnen, Gesundheit, Infrastruktur, alles dereguliert ist und behauptet wird, unser System sei nunmal so. Nein ist es nicht, es ist so, weil wir das wollen, damit zufrieden sind, davon profitieren. Mit uns meine ich die Bevölkerung. Wie viele davon tatsächlich profitieren, steht ganz woanders.

🙁 1🤨 1😲 2

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Am4ranth

So ein Bullshit: Ein Krankenhaus hat gesellschaftlich gesehen genau eine Aufgabe: kranke Menschen zu heilen. Alles andere sind Interessen von Aktionären, die auf Profit hoffen. Selbiges übrigens bei der Bahn, dem Wohnungsmarkt, überall werden die Interessen der Wohlhabenden vor dem eigentlichen gesellschaftlichen Nutzen gestellt. Und Leute wie Sie, die denken, in irgendeiner Weise davon Vorteile zu haben, unterstützen schlagkräftig diese ständig sich vergrößernde Kluft.

🙁 2🤨 1😲 1

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Poipoipoipoi

Und zwar in der DDR.

⭐️ 3❤️ 1🙁 1

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R

Reffes

Keine der von ihnen genannten Sektoren sind dereguliert, sondern im Gegenteil hoch reguliert.

Soziale MARKTWIRTSCHAFT. Der 2. Teil ist das entscheidende: auf Gewinn aus.

⭐️ 1❤️ 1

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Z2

Zeitler 2000

Nochmal, das viele Krankenhäuser nicht profitabel sind ist vermutlich eine systemische Notwendigkeit, dennoch ist es natürlich trotzdem ein Problem, weil die Kosten ja irgend jemand tragen muss..

Z.bsp passiert das durch Steuern die auf die Gewinne aus Vermietung und Verpachtung erhoben werden...

Wenn Sie den Wohnungsmarkt nun systemisch auch so betreiben möchten wie ein Krankenhaus, wer bezahlt dann die Kosten...? Denn Steuereinnahmen gibt es dann ja nicht mehr, dafür aber gigantisch hohe Kosten die der Staat zu tragen hätte...?

⭐️ 1❤️ 1

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CS

Carina Si-Fi

"Maximalbesitz von Wohnungen und Häusern" und was ist mit ausländischen Investoren, die sich vielfach in Deutschland mit Immobilien eingekauft haben?

😁 1

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Am4ranth

Oh Gott, was für ein simples Bild von Gesellschaft kann man haben.

🤨 1😲 1

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Am4ranth

Gewinn muss aber auch nicht endlos gigantisch sein und jedes Jahr größer werden. Von Wachstum ist in Marktwirtschaft gar nichts semantisch festgelegt.

🤨 1😲 1

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Iw

Ich will auch was sagen

++Eine Zweckgebundene Steuer++

Die letzte von der Politik eingeführte zweckgebundene Steuer war die CO2 Steuer. Das Ergebnis ist doch die Steuer wird eingenommen und die Ausgaben sind dann zweckfremde. Dazu kommt die Aussage das alle Menschen in Deutschland was von der Steuer wiederbekommen seit Jahren von der Politik vergessen wird.

Wer erinnert sich nicht gern an die Sektsteuer für die kaiserliche Flotte. Diese zweckgebundene gibt es immer noch. Ich glaube die kaiserliche Flotte existiert nichtmal in den Büchern zur Abschreibung noch.

Daher gehe ich davon aus das so eine zweckgebundene halt nicht für den Zweck eingesetzt wird und nur mehr Ausgaben für Mieter bedeutet.

Ja wenn der Staat Wohnungen baut und unterhält muss er kein Gewinn machen. Aber derzeit setzt doch der Staat auf die großen wie die kleinen Privaten Vermieter. Diese vermieten nur wenn was unter Strich dauerhaft hängen bleibt. Ihre zweckgebundene Steuer wird da etliches bewegen nur denke ich in die falsche Richtung die der Staat nicht mit den eingenommen Mittel auffangen kann. Er müsste zusätzlich 1 Billon € wie beim Kriegsetat in die Hand nehmen um hier Ergebnisse zu erreichen. Realistisch ist das auch unter der neuen Regierung nicht. Diese 1 Billion wird er nicht mit einer "Strafsteuer" finanzieren können.

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UF

Uphill Flow

Bei mir ist es mehr als ein Viertel und ich zahle noch lange ab. Der Staat muss mir helfen, sonst sehe ich mich gezwungen, mich zu radikalisieren! 😃

⭐️ 11❤️ 2😁 46🙁 4🤨 18

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S

Seinfeldian

Meine 22% sind bald nur noch 12%, da abbezahlt. Ich versaue mal wieder den Schnitt. 😁

⭐️ 1😁 13

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K

KarlssonII

Das ist gar nicht lustig, sondern einfach nur dumm.

⭐️ 19❤️ 3😁 3🤨 6😲 1

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Am4ranth

Wenn man seine eigene Situation hinstellt, um auf das Ganze zu schließen, dann ist das zumindest radikal dumm.

⭐️ 13❤️ 4😁 2🤨 1😲 3

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O

Ochsenbäckchen

Ich finde es auch sehr ärgerlich, dass ich für meine zentrale Penthouse-Wohnung in Hamburg Rotherbaum so viel Miete zahlen muss. Wo bleibt hier der Staat?

⭐️ 1😁 5🤨 2

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A

Adamant

Die Eigentumsquote ist zu niedrig in Deutschland. Bauen ist zu teuer wegen Vorschriften, Nebenkosten, Bauland, Grunderwerbssteuer. Die Gemeinden versuchen sich über Bauherren zu finanzieren.

Zugleich wird wird Baugrund immer knapper, weil Alle, die schon im Grünen wohnen, für Naturschutz und gegen Versiegelung sind. Die Einwanderung tut ihr Übriges.

⭐️ 31❤️ 21😁 2🤨 7

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

1992 hieß es: ein Drittel (33%)

2022 dann: 30%.

2025: 25%.

Woran liegt es daß Wohnen immer billiger wird? An der Art der Umfrage (1992: jeder, den man fragt; 2022 & 2025: Zeit Online) oder leben heute viele noch bis 50 bei den Eltern und drücken den Schnitt?

⭐️ 23❤️ 3😁 30🤨 1

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S

Seinfeldian

25% halte ich auch für zu niedrig. Da ziehen wohl die vielen Rentner den Schnitt nach unten, die in abbezahltem Immobilien leben. Deutschlands Bevölkerung wird im Durchschnitt älter.

⭐️ 4😁 1🤨 1

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Hi

Hamburg im Herzen

Woran liegt das, dass man für ein Brot vor 50 Jahren sehr viel länger arbeiten musste als man das heute tut? Genauso wie für ein Auto, Bekleidung, einen Urlaub?

⭐️ 12❤️ 2🤨 2

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Poipoipoipoi

China.

😁 4

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h

herold69

Liegt daran, dass Bestandsmieten nicht so krass steigen wir Neuvermietung.

Die Älteren, die über 50 sind, machen knapp 50% der Bevölkerung aus und haben in der Regel alte, günstige Mietverträge. Wenn ich so rumfrage, dann häufig 300-500€ in Gegenden, wo man mittlerweile 800-1500€ bezahlen würde.

😁 1🤨 1

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C3

Cala 3

Die Wohnungsnot ist eines der riesen Probleme in diesem Land. Einen Umzug aus beruflichen Gründen in eine größere Stadt, überlegt man sich jetzt 2x.

Alle die, die "wir haben Platz" oder ähnliches skandieren, sollte bewusst sein, was die Konsequenzen sind. Denn die Wohnungsnot ist nicht zuletzt in den letzten 10 Jahren dramatisch geworden, und wir wissen ja alle, wie da die politische Agenda lautete.

⭐️ 30❤️ 16🙁 3🤨 12

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G

Greebo

So? Wie denn?

⭐️ 7❤️ 1😁 3🙁 10🤨 14😲 3

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S

Schistist

Sie können ja gerne auch in eine Flüchtlingsunterkunft ziehen.

⭐️ 3❤️ 1😁 3🙁 11🤨 3😲 2

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GM

Gero Markus

Der Ausländer nimmt uns nicht nur den Arbeitsplatz weg und vergewaltigt Ehefrau und Tochter, jetzt nimmt er sich auch noch die Wohnung. Also ohne Ausländer wäre das so easy - wie in Sachsen: keine Ausländer - trotzdem keine Wohnung.

Ach, egal. Isso. Punkt. Sagt Springer auch.

/s

⭐️ 6❤️ 2😁 1🙁 8🤨 17😲 4

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R

Reffes

In Görlitz gibt es günstig und viele Wohnungen. In Brandenburg auch.

Es gibt einen Mangel in beliebten Städten. Es gibt keinen allgemeinen Mangel.

⭐️ 6🙁 1

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Poipoipoipoi

Ich will bitte günstig.

😁 2🙁 1

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FA

Frieda Auguste

Wer will da auch hin?

⭐️ 2❤️ 1😁 2

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h

herold69

Wir haben in den letzten 30 Jahren einen Bevölkerungszuwachs von sage und schreibe 3% gehabt.

Meinen Sie, das sorgt für diese Probleme?

⭐️ 1❤️ 1😁 1🤨 3😲 3

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Blaubeerchen

Die Wohnungsnot ist eines der riesen Probleme in diesem Land. Einen Umzug aus beruflichen Gründen in eine größere Stadt, überlegt man sich jetzt 2x.

Ist das denn eine pauschal schlechte Entwicklung?

Nicht jeder Umzug in eine Großstadt ist beruflich wirklich nötig. Gleichzeitig blutet das Land (auch Kleinstädte) demografisch aus, es stehen hunderttausende Wohnungen leer.

Wir leben nicht mehr im 20. Jahrhundert, als der Bauernstand starb und es Arbeit nur noch in den Fabriken in und um Städte gab. Wer heute in eine Stadt zieht, tut das meist aus persönlichen Wünschen und immer seltener aus Notwendigkeit - am ehesten ist es noch für Studenten wirklich alternativlos.

Es ist einfach Angebot & Nachfrage. Wer für besser bezahlte Arbeit in eine Stadt will, muss dann halt akzeptieren, mehr Geld fürs Wohnen aufzubringen, weil nun mal gefühlt alle dorthin wollen.

Und da diese Landflucht weiterhin anhält, scheint sich die Migration hin zu Städten ja Netto für die meisten trotz der hohen Mietkosten zu lohnen. OK manche können auch einfach nicht rechnen und schauen nur auf das potenzielle Einkommen, ignorieren aber die unvermeidlichen Ausgaben.

Fakt ist jedenfalls, dass niemand gezwungen ist, in einer Stadt mit Wohnungsmangel zu leben.

Und bitte: Die Migration mag das Thema zwar verschärft haben, aber die Entwicklung gab es schon lange vor 2015. Deutschland hatte zwei große Urbanisierungswellen: Zur Kaiserzeit und später in den 1970ern. Beide Male ganz ohne phöse Ausländer.

🤨 3

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h

herold69

In Görlitz gibt es günstig und viele Wohnungen. In Brandenburg auch.

Jo, wenn ich auf meinem Balkon den Blick über die malerische Landschaft aus Reichskriegsflaggen schweifen lassen will …

(bei der Bundestagswahl wurde in Görlitz je nach Wahlbezirk mit 50-60% rechtsextrem gewählt)

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

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s

silverhulk

"wir wissen ja alle, wie da die politische Agenda lautete"

Nein, ich weiß nicht, welche Agenda Sie meinen.

Oder spielen Sie hier etwa auf das rechte Verschwörungsmärchen von der angeblichen Umvolkung an? Da muss man aber schon sehr naiv sein und wenig Durchblick haben, um darauf herein zu fallen...

🙁 1🤨 1

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Z2

Zeitler 2000

Wie bitte nur 25%? Wenn das stimmt dann wird wohnen ja immer preiswerter...?

⭐️ 17❤️ 6😁 30🤨 2

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h

herold69

Es ist nun einmal der Durchschnitt.

Tante Erna wohnt noch für 350€ zur Miete, während die junge Frau, die mit 24 ins Berufsleben startet für eine halb so große Wohnung 1100€ hinblättern darf.

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Z

Zoë

Wenn die Regierung den Willen hätte, die Eigentumsquote wirklich positiv zu beeinflussen, hätte sie dazu einige Möglichkeiten. Ein Blick ins angrenzende Ausland hilft ab und. Bsp. Niederlande: junge Paare zahlen beim Kauf der ersten eigenen Vier-Wände gar keine Grunderwerbssteuer und ältere 2%. Gewerbliche Eigentümer und beim Erwerb einer zusätzlichen Wohnung/Haus sind es hingegen 8%. Zudem sind Makler- und Notarkosten bei weitem geringer und liegen bei unter 2% des Kaufpreises.

In Deutschland sind alle drei Kostenblöcke bei weitem höher, sodass Verkauf und Kauf plus Umzug durchaus zusammen 25% des Wertes der Immobilie ausmachen können. Wenn jemand bspw. beruflich bedingt häufiger umzieht, ist aufgrund der damit verbundenen Kosten Wohneigentum in keinster Weise attraktiv.

⭐️ 28❤️ 13

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T

Tutenchnaund

Das hilft aber allenfalls mittleren und höheren Einkommen. Aber ein Anfang wäre es.

⭐️ 3

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G

Greebo

Zur Erinnerung: die beiden Staaten, die am besten durch die Finanzkrise kamen, waren die Bundesrepublik und die Schweiz. Das sind gleichzeitig die beiden Staaten mit der niedrigsten Eigentumsquote.

Das ist kein Zufall. Da besteht eine Kausalität.

⭐️ 2😁 1🙁 2

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h

herold69

Ich war neulich in den Niederlanden, unter anderem in Utrecht und Tilburg.

Da steht auch hier und da was in der Stadt leer, gut gelegen. Auf den Internetportalen findet man die Inserate auch schnell, und preislich ist das alles voll bezahlbar.

Ist natürlich nicht unbedingt der massive bauliche Standard wie in Deutschland, muss ja aber auch nicht.

😁 1

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FürImmerConsigliere

"Menschen in Deutschland geben jeden vierten Euro für Wohnkosten aus"

Völliger Blödsinn. Wir wohnen in einem abbezahlten Haus und vermieten eine ETW. Die Wohnkosten ergeben für uns ein Plus. Es gibt Simplifizierungen die am Ende einfach falsch sind.

⭐️ 6❤️ 4😁 8🤨 9😲 9

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MI

Max I. Mal

Haben Sie schon mal etwas von dem Konzept „Durchschnitt“ gehört?

⭐️ 12❤️ 10😁 10

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GM

Gero Markus

Wie viel seines Einkommens gibt Ihr Mieter für die Wohnung aus?

Kennen Sie den Begriff „Durchschnitt“?

⭐️ 14❤️ 10😁 8

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i

inkatee

Achja die persönliche Anekdote, die verallgemeinernd auf die Bevölkerung ausgelegt wird.

❤️ 2😁 3

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s

steingrau

Wieso fühlen Sie sich angesprochen.

Sie gehören doch überhaupt nicht zur Mehrheit!

⭐️ 3❤️ 2😁 2

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rock_lobster

Wie haben Sie es dazu gebracht? Ein anspruchsvoller Job kann es ja nicht gewesen sein.

⭐️ 4❤️ 5😁 5🙁 3🤨 4😲 2

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c

cami25

Das ist schön für Sie. Aber eigentlich ist hier von Mieten die Rede. Wieviel Miete verlangen Sie? Und wieviel Prozent vom Einkommen Ihrer Mieter sind das?

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1

1893Pierrot

Bevor jemand von völligem Blödsinn redet, sollte wenigstens den ersten Satz des Artikels lesen, denn da fällt das Wort „durchschnittlich“…

😁 1🤨 1

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FürImmerConsigliere

Und was besagt der Durchschnitt über die tatsächlichen Lebensverhältnisse? Nichts!

⭐️ 1🤨 5

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FürImmerConsigliere

"Wieso fühlen Sie sich angesprochen."

Können Sie lesen? Weil ich ein Mensch in Deutschland bin. Wie es im Zitat zu lesen ist.

🤨 5

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F

Farbspiel

Ja, mag sein. Auch wir wohnen seit 20 Jahren in einem abgezahlten Haus. Und könnte mir nicht vorstellen, jeden Monat weit über 1000 Eur für Miete auszugeben.

Dennoch trifft diese Studie sicher auf Millionen Mitbürger zu

❤️ 2

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S

SubutayderGrosse

Es gibt Hunger auf der Welt?

Blödsinn. Ich habe eine Pizza gegessen und sogar Freunde zum Pizza essen eingeladen. Dieser Artikel ergibt keinen Sinn.

⭐️ 3❤️ 7😁 9

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BB

Blubbi Blubb

Na dann scheint dies ja allgemeingültig zu sein.

😁 1

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Z2

Zeitler 2000

Unwahrscheinlich. Es sei denn Ihre Immobilie hätte eine Lebensdauer von nahezu unendlich und sie würde durch Abnutzung zwangsläufig im Wert steigen...

Wenn das nicht der Fall ist ist die Erklärung wohl viel einfacher: Sie können nicht rechnen.... ;-)

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FürImmerConsigliere

Ich habe zwei Immobilien, die MEINE Lebensdauer um ein Vielfaches übersteigen. Meine Eigentumswohnung bezahlt die Betriebskosten meines Hauses inklusive Instandhaltungskosten. Wenn uns das Haus in 10 Jahren zu groß und zu mühselig ist, werden wir es verkaufen und in unsere Eigentumswohnung im Erdgeschoss mit kleinem Garten ziehen. Also was genau wollen Sie mir vorrechnen?

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FürImmerConsigliere

Allgemeingültigkeit beansprucht die Überschrift für sich. Sie spricht von "Die Menschen in Deutschland...". Und genau diese Allgemeingültigkeit beanspruchende Vereinfachung ist es, was ich kritisiere.

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MI

Max I. Mal

Es sind kaum noch Wohnungen unter 20€ kalt im Angebot. Vermieter:innen machen sich leistungslos die Taschen voll.

⭐️ 5🙁 12🤨 13😲 11

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L

Leszno12

Die Leistung besteht darin, die Wohnung zu bauen und zu unterhalten.

Aber wenn sie der Meinung sind Wohnungen entstünden leistungslos, dann bauen sie doch selbst welche.

⭐️ 13❤️ 11😁 8🤨 1

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S

Schistist

Leistungslos, wenn es geerbt wurde, was ja jetzt immer mehr anfällt.

⭐️ 1❤️ 1🤨 3

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MI

Max I. Mal

Ich warte noch auf‘s Erbe!

😁 4

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P

ProkrastesI.

"Aber wenn sie der Meinung sind Wohnungen entstünden leistungslos, dann bauen sie doch selbst welche."

Sie haben vergessen, dass die Leistung auch darin besteht, ein passendes Bau-Grundstück mit eigener Hände Arbeit zu schaffen.

😁 2🤨 1

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h

herold69

Wenn Sie die Immobilie geerbt haben, dann haben Sie dafür rein gar nichts geleistet.

⭐️ 1🤨 1

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Einer-geht-noch

„Es sind kaum noch Wohnungen unter 20€ kalt im Angebot“

Das ist kompletter Unfug wie sie selbst erkennen wenn Sie nur mal in den Mietspiegel x-beliebiger Städte schauen.

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S

Schistist

Der Durchschnitt ist doch gerade bei dieser Frage extrem unbrauchbar bis manipulativ. Viele "Reiche" geben 0 für Wohnen aus, weil sie Eigentum besitzen und nehmen damit sogar noch Geld ein. Andere, wie im Artikel erwähnt geben fast die Hälfte aus (hier in Berlin eher Regel als Ausnahme).

⭐️ 13❤️ 4🙁 3

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t

te36de

Set dem Mauerfall haben SPD Regierungen mehr als 310.000 landeseigene Wohnungen verkauft. Was erwarten Sie ?

6.000 Wohnen wurden wieder zurueckgekauft fuer ein vielfaches des Verkaufspreises.

⭐️ 3😁 1

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Z2

Zeitler 2000

Klar ist das statistisch problematisch.

Aber ihr Kommentare zeigt eben auch, das Sie offenbar wenig Vorstellungen davon haben was wohnen im Eigentum real kostet... Nicht selten ist das durchaus auch wesentlich teurer als wohnen zu Miete. Die Kosten verteilen sich nur anders. Ihre Aussage von 0% Wohnkosten bei Eigentum ist jedenfalls so weit von der Realität entfernt wie es nur geht...

⭐️ 11❤️ 4🤨 1

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S

Schistist

ja das war totaler Unsinn im Privatisierungswahn.

⭐️ 1

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S

Schistist

Das trifft nur zu, wenn Sie aktuell ihr Haus/ETW finanzieren. Viel Eigentum ist aber schon durchfinanziert und wird gerade vererbt. Wer glaubt, dass z.B. Instanthaltungskosten nicht auch Vermieter umgelegt werden würden, der ist sehr naiv.

⭐️ 2🙁 1

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l

lionelrichie

Na klar werden die das. Aber auch der Eigentümer muss die aufbringen. Also nichts mit „0€ Miete“ für Eigentümer. Sie leiten es ja selbst her.

⭐️ 4

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Z2

Zeitler 2000

In einer vermieteten Wohnung kann der Eigentümer aber gewöhnlich nicht wohnen und wenn er nicht vermietet hat er eben auch diese Kosten zu tragen... ( und wenn er vermietet übrigens auch). Und die sind eben gewöhnlich erheblich, je älter das Gebäude ist...

⭐️ 1

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S

Schistist

Dann korrigiere ich 0 in "sehr wenig"

🙁 1

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Z2

Zeitler 2000

Dann kann ich nur raten zu kaufen und endlich auch "sehr wenig" Wohnkosten zu haben?

⭐️ 2

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CS

Carina Si-Fi

Viele "Reiche" geben 0 für Wohnen aus, weil sie Eigentum besitzen und nehmen damit sogar noch Geld ein "

Vielleicht sollten Sie Ihren Satz überdenken?

0 für Wohnen auszugeben, da man Eigentum besitzt gibt es nicht. Weder als Selbstnutzer, noch als Vermieter

⭐️ 2

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S

Steini382

"Wer glaubt, dass z.B. Instanthaltungskosten nicht auch Vermieter umgelegt werden würden, der ist sehr naiv."

Wer glaubt, dass mal als Vermieter alles umlegen könnte, ist naiv.

Beispiel Heizung: Wartungskosten kann der Vermieter umlegen (der Heizungstechniker kommt einmal im Jahr und checkt die Heizung durch).

Reparaturkosten hingegen nicht.

Genauso bei der Reparatur des Dachs, das undicht geworden ist. Bei der ebenfalls undichten Kellerwand hab ich beschlossen, das selbst zu machen... etwa 15 Kubikmeter Erdbewegungen um die Kellerwand freizulegen und dann die neue Bitumenschicht auftragen.

Würde ich das ebenfalls von Handwerkern machen lassen, hätte ich in den ersten zwei Jahren mehr nicht umlegbare Kosten mit dem Haus gehabt, als ich vorher an Warmmiete im gleichen Haus bezahlt hab.

⭐️ 1

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S

Steini382

Ersetze "mal" durch "man".

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Iw

Ich will auch was sagen

Reiche und 0 Euro fürs wohnen?

Mag für kurze Zeit stimmen aber ob Villa (was ja Reiche bewohnen) oder Einfamilienhaus / Eigentumswohnung muss unterhalten werden und erzeugen somit Wohnkosten. Die Nebenkosten bei beiden sind ja in diesen % die hier genannt werden wohl nicht enthalten. Die kommen auch bei Reichen, da bedeutend höher, auch auf die Wohnkosten oben drauf.

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S

Schistist

Man kann vielleicht nicht alles direkt umlegen, aber kann mit den Mieteinnahmen ja ein Rücklagenkonto aufbauen. Wenn Sie ein Immobilie mit undichtem Dach und Wänden vermietet haben, dann haben Sie damit kurzfristig keinen Gewinn erzielt....finden Sie das problematisch? Ich nicht.

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S

Schistist

Ich wollte den Punkt machen, dass nicht Wenige die Hälfte ihres Einkommens für WOhnen aufgeben müssen, einige fast Nichts Ihres Einkommens, weil schon lange abbezahlt oder von den Eltern damals schon gekauft. Wie gesagt, viele verdienen ja mit Wohnen noch Geld. Es findet durch diesen Immobilienmarkt eine Refeudalisierung statt, wo Reiche immer Reicher werden während andere von der Hand in den Mund leben und gerade so Miete bezahlen können.

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Z

Zwischenablage

Ein komplexer Markt der durch ein halbes Dutzend politischer Fehlentscheidung seit Ende der Neunziger nur noch teurer kennt. Der "Konservative" kennt nur Flüchtlinge.

Ist wie bei den Renten. Seit Jahrzehnten wurde gemauert und nichts vorangebracht. Die Flüchtlinge der letzten 10 Jahre haben minimalste Auswirkungen auf das Rentensystem. Trotz wird denen das komplette Versagen und die Versäumnisse zur Last gelegt.

Ich sehe kaum Unterschiede zu der Stimmung die vor hundert Jahren vorherrschte. Vulgärpopulismus...

⭐️ 3❤️ 9🙁 7🤨 12😲 8

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l

lionelrichie

Mieten werden nicht ausgewürfelt, sie basieren auf tatsächlicher, in diesem Moment vorhandener Nachfrage. In wie fern sorgen ca 4 Millionen Menschen die vor allem in Ballungsgebiete zugezogen sind nicht für einen heftigen Effekt. Begriffe wie „Schuld“ verwenden ironischerweise nur Leute wie Sie, die uns gegen jede Logik verkaufen wollen, dass das ja gar keinen Effekt hätte. Andere reden ganz sachlich über Gründe und die massive Zuwanderung ist definitiv einer. Kann man entspannt und sachlich drüber philosophieren, versuchen Sie es doch auch mal…

⭐️ 8❤️ 5🤨 2

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Z

Zwischenablage

Ich benenne mehrere Ursachen, Sie unterstellen mir haltlosen Unsinn.

Ihren Kulturkampf dürfen Sie sich an den Hut stecken.

⭐️ 2🙁 4🤨 7😲 2

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O

Ochsenbäckchen

Nicht einer der vier Millionen zugezogenen Menschen konkurriert hier mit irgendjemandem auf dem Wohnungsmarkt um Wohnraum. Nein, das kann gar nicht sein. Wie kommen Sie auf solche Ideen? Unglaublich.

⭐️ 3❤️ 4😁 4🤨 2

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Z

Zwischenablage

Ochse, zeig mal wo ich das behauptet habe.

⭐️ 2🤨 4😲 3

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r

rheumanik

Der Staat mit seinen Verwaltungen ist doch auch ständig daran die Kosten zu erhöhen: Grundsteuer, Abfallentsorgung, Abwasser und noch anderes. Dann müssen natürlich die bösen Vermieter als Ziel herhalten.

⭐️ 16❤️ 10🤨 1

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MI

Max I. Mal

Meine Nettokalt-Miete ist 4,5 mal so hoch wie sämtliche NK inkl. Heizung!

⭐️ 1🙁 1

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S

Schistist

Wie der Staat möchte Geld dafür, dass er Abfall und Abwasser entsorgt?!?! Was für ein Schweinerei!!

🙁 1

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Iw

Ich will auch was sagen

Der Artikel gib es leider nicht her ob diese Kosten in den % die da genannt werden enthalten sind.

Ich gehe davon aus das hier nur die Wohnkosten also Kaltmiete und bei Wohneigentum die Zinsen bzw. Dauerausgaben für die Immobilie wie z.B. Pacht gemeint sind.

Mit den Nebenkosten würden die % wohl höher liegen wenn im deutschen Durchschnitt 2,28 € als Wohnnebenkosten errechnet wird.

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Iw

Ich will auch was sagen

Was ist dann die Bruttokalt-Miete bei ihnen?

Es gibt die Kaltmiete und die Warmmiete. Netto und Brutto wird es da nicht geben, weil man als Endverbraucher die Mehrwertsteuer (Umsatzsteuer) ja immer mitbezahlen muss und in der Regel nicht absetzen kann.

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w

werdeschnellerweise

Beachte: es ist im Artikel die Rede von Wohnkosten (inkl Wohneigentum), nicht Mietkosten. Nur die Mieten betrachtet, dürften diese einen deutlich höheren Anteil am Einkommen haben.

⭐️ 17❤️ 6

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K

KeinHinweisAufMeineGesinnungImNamen

Da wäre ich mir nicht sicher, es gibt genug Leute die sich mit den Raten für den Kredit bis zum Anschlag zugeschnürt haben.

Oder von Altersamut bedrohte Menschen die zwar ein Haus haben aber von Nebenkosten/Heizung aufgefressen werden.

Die Sache lässt sich ja in zwei Richtungen drehen (Einkommen und Wohnkosten).

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Z2

Zeitler 2000

Stimmt schon, allerdings ist wohnen im Eigentum nicht grundsätzlich preiswerter als Mieten. Die Kosten verteilen sich eigentlich nur anders...

⭐️ 6🤨 1

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F

Furbo

Stimmt. Wir - meine Frau und ich - leben im schuldenfreien Eigentum. Da das kein Alleinstellungsmerkmal ist, dürfte, wenn die Wohnungseigentümer mit in die Berechnung einbezogen wurden, der für das Wohnen aufgebrachte Anteil des Einkommens noch höher sein.

⭐️ 3

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F

Furbo

Nun ja, die Erhaltensaufwendungen sind höher. Als Eigentümer ist es aber dessen Entscheidung, ob er mit Gas oder Wärmepumpe heizt oder sich sogar eine PV-Anlage aufs Dach setzt und sehr günstig heizt und Energie erzeugt. Da die Heizkosten sowieso umgelegt werden und den Eigentümer nicht belasten, kann dem egal sein, wie teuer das Heizen ist. So sind die Mieter den Entscheidungen des Eigentümers unterworfen.

⭐️ 1🤨 2

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AL

A_Lan

Unsinn

🤨 2

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b

benediktwelfens

Der Staat muss endlich selber bauen. Grundstücke hat er genug. Damit schafft er Vermögen und kann Mietpreise an Einkommen koppeln und viele Milliarden Wohngeld sparen, das wäre eine echte Investition. Gerne auch pragmatisch in die Höhe bauen!

Investoren wollen Profite machen und führen zu höheren Preisen.

Der Staat: Bahn, Post hatten mal Millionen Wohnungen, die er verschleudert hat!

Wenn da nichts geschieht, werden die Menschen immer ärmer und wählen die Rechtsradikalen!

⭐️ 17❤️ 8🤨 6

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T

Tobi85

Genau, das läuft dann so wie bei den meisten öffentlichen Bauprojekten.

Man plant und rechnet sich die Sache schön und präsentiert beim ersten Spatenstich für die Zeitung mit Bauhelm und Anzug wie toll das alles wirf.

Während dem Bau stellt man dann praktisch immer fest, dass sich die Kosten auf wundersame Weise verdoppelt haben. da gibt es aber dann keinen Pressetermin mit Foto mehr.

man sollte wegkommen von der ewigen Mietdiskussion und alles tun, um den Menschen den Erwerb von eigenen Wohnraum zu ermöglichen. von mir aus kann man geringverdiener hier auch massiv bezuschossen, von mir aus sogar mit 50% der Kosten geschenkt.

Das hätte auch den massiven Vorteil, dass die Leute dann endlich auch mal wissen, was es kostet, eine eigene Wohnung zu unterhalten und sie würden wahrscheinlich auch deutlich sorgsamer mit den Immobilien umgehen.

⭐️ 2❤️ 1

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h

herold69

Da wird nichts geschehen. Ein Friedrich Merz hat kurz vor der Wahl ja sogar noch gesagt, dass er Straßen privatisieren (!!) will, um über die Maut dann Geld zu bekommen.

🤨 1😲 1

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T

Tobi85

Da ging es aber nicht um Dorfstraßen, sondern um Autobahnen.

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Qd

Quax der Bruchpilot

Die meisten genannten Länder haben eine viel höhere Eigentumsquote als Deutschland. Ich denke da liegt ein Schlüssel, wenn viel mehr Menschen in ihrem Eigentum wohnen, machen sie nicht den Vermieter reich, sondern haben irgendwann selbst Vermögen.

⭐️ 18❤️ 7

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hr

humboldt_redivivus

Es kommen mehrere Ursachen zusammen. 1. Die historisch bedingte niedrige Eigentumsquote in D, u.a. aufgrund der Ostvertriebenen. 2. Die Aufgabe des Sozialen Wohnungsbaus in Zeiten der Neoliberalisierung. 3. Die Akkumulation von Wohnungssuchenden in den Ballungsräumen. 4. Die hohen Hürden beim Neubau durch Planungsrecht und Überregulierung. Grundsätzlich problematisch ist auch die Zielvorgabe der Gewinnmaximierung der grossen Wohnungsbaugesellschaften. Bei letzteren sollte der Staat regulierend eingreifen.

⭐️ 17❤️ 2🤨 2

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S

Seinfeldian

Das mit den Ballungsräumen werde ich nie verstehen. Gibt es ein Grundrecht auf Wohnen in Ballungsräumen? Hamburg ist auf dem Weg zur 2 Millionen Einwohnergrenze. Wie wäre es, einfach zu sagen „Sorry, ist grad voll hier. Such Dir woanders was zum Wohnen.“?

Wie dicht wollen wir noch bauen? Und dann sind da noch die, die unbedingt ein Haus haben wollen. Ja, ne, is klar. Lasst uns einfach den Stadtpark planieren und Schmucke Einfamilienhäuser drauf klatschen. Damit auch wirklich jeder seine eigene Hütte hat. Am besten mit zwei Parkplätzen für den Q8 und Q5 mit Turbodiesel. Papi hat sich das verdient und Mutti muss ja die Blagen in die Schule karren, weil, nirgends ist man mehr sicher.

⭐️ 2😁 1🤨 7😲 2

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Hi

Hamburg im Herzen

Warum wollen die Menschen denn alle in Ballungsräumen wohnen? Doch nicht, weil es alle so toll finden, wie die Ameisen in einem Bau zu hausen.

Wer studieren will, ist auf eine Universität angewiesen - die meisten Studienplätze finden sich wo? In Ballungsräumen.

Wer arbeiten will, braucht einen Arbeitsplatz - Arbeitsplätze finden sich auch auf dem platten Land, keine Frage, aber nicht jeder will (überspitzt gesagt) Landwirt, Mechatroniker oder Erzieher werden.

Manche Menschen legen sogar Wert auf Kultur - und können oder wollen einen Besuch in der Oper, im Museum, selbst im Kino, nicht immer mit einem Kurzurlaub verbinden.

Vieles davon macht auf dem platten Land keinen Sinn - jeder Kreisstadt ein Opernhaus zu spendieren ist sinnlos, jedem Landkreis seine Uni ebenfalls. Es gibt gründe in oder direkt an einer Großstadt zu wohnen. Und die werden von Unverständnis dafür nicht weniger.

⭐️ 6😁 2

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Ku

Kettenraucher und Steuerzahler

Um die von Ihnen aufgezählten Vorteile genießen zu können, muss man halt mit den höheren Lebenskosten, also Mietkosten, leben.

⭐️ 3❤️ 1😁 1🙁 1

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S

Seinfeldian

Spaß kostet halt. Sorry.

Ihr Lamento löst bei mir jedenfalls nicht den Reflex aus, Mieten zu deckeln. Ich bezeichne mich eher als links, aber das Gemähre, das bezüglich von links kommt, würde wohnen vielleicht billiger machen, aber eben auch schlechter. Trostlose Plattenbauten, laut, schlecht gedämmt ect. Es gibt übrigens in Hamburg durchaus bezahlbaren Wohnraum. Aber wenn alle in Eppendorf, Eimsbüttel, Winterhude und ähnlichem wohnen wollen, steigen da halt die Mieten. In Hamburg Horn gibt es tolle Ecken. Ist halt weniger hip und fance. Ich bin ein Befürworter des freien Marktes. Auch in Sachen Wohnen.

⭐️ 2🙁 1

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Suhrkamp

Nicht nur Sahra Wagenknecht fordert einen bundesweiten Mietendeckel sowie einen höheren Anteil der Gemeinnützigkeit am Wohnungsmarkt. Die Linke hat sogar darüber hinaus gehende Pläne und spricht von Enteignungen. Wir können nur hoffen, dass unsere Regierung auf diese Forderungen reagiert.

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Hitchhiker's Tourguide

Wie wird diese Quote berechnet? IMHO kann das nicht stimmen, das bezieht sich wohl in den Ländern eher auf die jeweilige Gesamtbevölkerung (Mieter und Eigentümer).

Nachdem in anderen Ländern aus historischen Gründen die Eigentumsquote bei Wohnungen deutlich höher ist, kommen dann solche Zahlen zustande.

Man kann zwar durchaus der Meinung sein, dass Mieten in Deutschland zu teuer ist, das sind aber Taschenspielertricks des BSW.

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ZT

Zahnloser_Tiger

Und was sagen diese Vergleichswerte jetzt? Genau: Gar nichts!

Ein Vergleich ist nur dann valide, wenn er auch vergleichbare Dinge vergleicht. Es macht also keinen Sinn lediglich einen Parameter - den Anteil des Einkommens, der für die Miete aufgewandt wird - zu betrachten, wenn gar nicht klar ist, wie die weiteren Parameter, insbesondere also Wohnungsgröße und -ausstattung aussehen; eine kleine Wohnung mit Einfachverglasung, Kohleheizung, nur kaltem Wasser und Etagenklo kostet auch in Deutschland wesentlich weniger als eine voll gedämmte Wohnung mit Dreifachverglasung, zwei Bädern, Zentralheizung mit Wärmepumpe und 100 Quadratmetern ...

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GM

Gero Markus

Sie wissen, dass in dieser Studie die gut gedämmten großen und top ausgestatteten Wohnungen mit kleinen ungeheizten Löchern in anderen Ländern verglichen wurden?

Oder könnte es sein, dass sich die Menschen, die diese Vergleiche aufgestellt haben, sich vorher Gedanken gemacht haben und vergleichbaren Wohnraum in verschiedenen Ländern miteinander verglichen haben?

Sind Sie Vermieter?

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S

SBR70

Der "Durchschnitt" hier vergleicht Singles mit Familien, Akademiker mit Geringverdiener, Eigentümer mit Mietern, München mit Dörfern irgendwo im Osten. Dann noch mit dem EU Durchschnitt, der sich wiederum aus allen EU Ländern bildet, mit völlig verschiedenen Eigentumsquoten. Eine brauchbare Aussage ergibt das nicht. Sinnvoller wäre gewesen auf die unterschiedlichen Einkommensgruppen abzustellen, auf die Region und Wohnungsgröße., Eigentümer und Mieter getrennt.

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Wüstendackel

Es liegt auch daran, dass die durchschnittliche Wohnfläche pro Person sehr hoch in D ist. Wir leisten uns einfach viel Wohnfläche.

Und dass die Ärmsten am meisten für ihr Wohnen ausgeben, relativ sich, wenn man bedenkt, dass hier der Staat für die Miete aufkommt. Wie ist das in anderen europäischen Ländern?

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F

Freeman$

Technisch schwächer Artikel.

Wie wurden diese Zahlen definiert?

Insbesondere was Mieten vs. Zins/Tilgung für Selbstnutzung angeht? Mir scheint im Artikel kommen die Länder mit hohen Eigentumsquoten besser weg.

Deutsche MIETER wohnen im internationalen Vergleich insbesondere auf Ebene der Großstädte recht günstig. Siehe durchschnittliche Mieten von Vonovia in den grossen Städten.

Deutsche Mieter haben sich ganz bewusst entschieden lieber zu mieten als zu kaufen. Im Gegenzug können sie ihre Ersparnisse anderweitig investieren. Die Entscheidung mag in Malta oder Spanien anders aussehen.

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B

Barbaraba

Ich finde diese Angabe von Durchschnitten irreführend. Deren Aussagekraft geht streng gegen Null. Wer in den letzten zwei Jahren neu anmieten musste, der hat mit dem Durchschnitt nix zu tun, sondern gern mal mit dem doppelten Wert. Wer Bestandsmieter ist, kann vielleicht was damit anfangen, sitzt aber womöglich in einer nicht mehr zum Leben passenden Wohnung, zu klein oder zu gross, und vermeidet tunlichst jeglichen Wechsel, damit das so bleibt. Das, was der Wohungsmarkt liefern sollte, nämlich adäquaten Wohnraum für alle bezahlbar zu liefern, tut er nicht mehr. Die Angabe des hier angeführten Durchschnitts verschleiert den Umstand, weil er nahelegt: 25%, dann kanns so schlimm nicht sein

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f

funtasti6

Ich denke, es gibt viele Landstriche in Deutschland, wo man für kleines Geld sehr schöne Wohnungen mieten kann.

Nur eben nicht mehr in Berlin, München etc.

Wer unbedingt dort leben möchte, erklärt sich mit den hohen Mieten einverstanden.

⭐️ 6🤨 3

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I

ImNorden

Das Problem sind weniger die fehlenden oder günstigen Wohnungen sondern deren Lage.

Selbst in Berlin gibt es Wohnungen warm unter 600 Euro

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/wohnung-mieten?price=-600.0&pricetype=calculatedtotalrent&enteredFrom=result_list

auch in Hamburg

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/hamburg/hamburg/wohnung-mieten?price=-600.0&pricetype=calculatedtotalrent&enteredFrom=result_list

Nicht allzu teure Wohnungen sind also durchaus vorhanden.

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Perry-der-Rhodan

Jeder will aber zentral wohnen für 6€/qm

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R

Reffes

Ich möchte ungern über einem Bordell wohnen.

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Perry-der-Rhodan

Nachtrag: Aber diese „Kleinstwohnungen“ von 17-20 qm kann man nicht mit richtigen Wohnungen vergleichen. Für eine Person ok.

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alliance1979

1. Ein paar der Wohnungen sind Schuhkartons.

2. Die meisten der Wohnungen sind Tauschwohnungen.

Wenn Sie bei einer Wohnungstausch Börse wie Wohnungsswap naschauen, brauchen Sie etwas zum tauschen. Idealerweise eine Wohnung. ;)

MfG

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I

ImNorden

Genau das ist das Problem.

Die Anspruchs- und Erwartungshaltung vieler, grader junger Menschen.

4-Tage Woche mit Max. 30 Stunden aber das gleiche Gehalt, den gleichen Lebensstil und die gleiche Rente fordern wie die „Boomer“ die teilweise noch 40 Stunden und mehr gearbeitet haben.

Beste Wohnlage für nen Appel und nen Ei anstatt, grade zu Beginn des Arbeitslebens wo man ja meist weniger verdient, erstmal etwas außerhalb zu wohnen und dann mit dem ÖPNV oder dem Lastenrad (Auto ist ja pfui) zur Arbeit zu fahren. (Wird hier ja immer propagiert wie toll das ist)

Das passt alles nicht zusammen.

Etwas mehr Bescheidenheit und weniger Anspruchsdenken, grade in den Anfangsjahren der Berufstätigkeit, würde vielen gut tun.

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r

ralph5552000

Ja für solche Personen sind sie gedacht.

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R

Reffes

Kein junger Mensch erwartet, das wir das gleiche Gehalt wie die Boomer bekommen. Im Gegenteil, es wird erwartet praktisch keine Rente zu bekommen.

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alliance1979

Was meine Antwort zu unbequem?

Sie haben sich die Wohnungen gar nicht wirklich angesehen. Ihnen haben die Daten einfach gefallen, weil sie so schön handlich zu ihrer vorgefertigten Meinung gepasst haben.

Nochmal. An der absoluten Mehrheit ihrer Beispiele, hängen AGBs, die für die meisten Menschen bei der Wohnungssuche relevant sind.

Eine Tauschwohnung setzt etwas voraus. Einen Wohnungstausch nämlich. Andere Wohnungen brauchen Dinge wie einen Wohnberechtigungsschein.

Ihr "Datensatz" ist Wertlos.

MfG

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I

ImNorden

Für einen Azubi oder Single Berufseinsteiger sollten sie aber ausreichen um erstmal Fuß zu fassen.

Nach ein paar Jahren kann man dann ja weiter sehen….

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I

ImNorden

1. Stimmt, einige der Wohnungen sind Tauschwohnungen, aber bei weitem nicht alle. Kann man aber leider nicht rausfiltern. Insgesamt sind es, bei einem Suchfilter von 600 warm max, 376 Anzeigen in Berlin.

2. Ja, es sind keine Luxuswohnungen in Hipper Wohnlage.

3. wenn man den Suchradius etwas erhöht kommen noch mehr Angebote von denen man mit dem ÖPNV super ins Zentrum kommt. 20-30 km Fahrstrecke sind wohl zumutbar, oder?

⭐️ 1

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Perry-der-Rhodan

// Im Gegenteil, es wird erwartet praktisch keine Rente zu bekommen.

Blödsinn

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R

Reffes

Fragen Sie mal einen Mitte 20 Jährigen was sie von der gesetzlichen Rente erwarten. Praktisch allen unter 40 ist auserdem bewusst, dass sie jetzt noch für die Boomer gemolken werden, selber aber kaum noch was bekommen werden.

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alliance1979

Nur mal Ein Beispiel.

https://www.immobilienscout24.de/expose/159079923?referrer=HYBRID_VIEW_LISTING&searchId=5c30b424-75df-34c9-a103-74ed313cc921&searchUrl=%2Fde%2Fberlin%2Fberlin%2Fwohnung-mieten%3Fprice%3D-600.0%26pricetype%3Dcalculatedtotalrent&searchType=district#/

Das ist keine Tauschwohnung. Läuft bei Ihnen als Beispiel für erschwinglichen Wohnraum auf.

Zitat:

"Dies ist ein Privatzimmer innerhalb eines 89.01 Apartments. Das Zimmer selbst ist 9,99 m² groß. Wenn Sie den Gemeinschaftsbereich mit einbeziehen, beträgt die Gesamtfläche 17,61 m²."

Ihr Beispiel für günstigen Wohnraum, entpuppt sich als Beispiel für sehr teuren Wohnraum.

Sie zahlen für 10 qm2 dann 489,40 €. Aber Moment. Darunter steht dann:

Exklusives Angebot! Die ersten 1 Monate zahlen Sie nur €489,40 statt €599,40. Ab dem 2. Monat gilt die reguläre Warmmiete von €599,40.

Also kosten 10 eigene qm2 dann 600 € warm.

Glauben Sie mir. Je mehr Sie ihrer Beispiele abarbeiten, desto schlechter stehen Sie da.

In Ihrer Liste taucht das ganze als besonders günstige Wohnung heraus.

Es sind nicht nur Tauschwohnungen. Quasi überall gibt es einen Haken.

MfG

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I

ImNorden

Na dann ran an die private Vorsorge.

Wer heute 25-30 Jahre alt ist hat noch mind. 37 Jahre bis zur Rente.

Wer da monatlich zwischen 50 und 100 Euro sinnvoll anlegt (sollte eigentlich für fast jeden Berufstätigen möglich sein) kann da eine schöne Zusatzrente bekommen.

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alliance1979

Anderes Beispiel:

https://www.immobilienscout24.de/expose/158782528?referrer=HYBRID_VIEW_LISTING&searchId=5c30b424-75df-34c9-a103-74ed313cc921&searchUrl=%2Fde%2Fberlin%2Fberlin%2Fwohnung-mieten%3Fprice%3D-600.0%26pricetype%3Dcalculatedtotalrent&searchType=district#/

"Die befindet sich noch im Bau und wird unrenoviert an den Mieter weiter gegeben. Herd und Spüle werden aufgrund des Zustandes entsorgt."

Das ganze soll gepflegt sein. Ist es aber nicht, wenn man sich die Bilder anschaut. Dann schauen Sie sich mal die Adler Group an. Welche Erfahrungen haben Mieter mit denen gemacht.

Also nochmal. Ihr Datensatz ist von geringer Güte. Taucht man ein, dann stellt man schnell fest, dass er genau das Gegenteil von dem belegt, was Sie schreiben. Sorry.

MfG

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w

werdeschnellerweise

Seit mind 20 Jahren hört man aus dem Politikbetrieb nur Blubberei und völlig sinnlose Diskussionen um die angebliche Mietpreisbremse. Das aber keine Bremse bisher wirkte und nicht wirken kann, scheint niemandem aufzugehen. Daher ist die einzige Lösung deutlich mehr Wohnungen zu bauen, zur Not in staatlicher Hand und auch Hochhaussiedlungen an den Stadträndern.

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n

noiseArt

natürlich wirkt eine Mietpreisbremse.

Warum müssen Menschen mit niedrigem bis mittlerem Einkommen am Stadtrand in Hochhäusern leben?

Aber andere betrachten Wohnungen als Investitionsobjekte um sich ne goldene Nase zu verdienen?

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O

Ochsenbäckchen

Warum müssen Menschen mit niedrigem bis mittlerem Einkommen in zentralen Lagen von beliebten Großstädten zu günstigen Mieten leben? Ist das auch ein Grundrecht?

⭐️ 2

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1

1von80Mio

Während der vergangenen 20 Jahre gabe es folgende Steigerungsraten:

- Lebenshaltungkosten (ohne Mieten): 36%

- Löhne: 45-50% (je nach Quelle)

- Mieten: 64%

Am verfügbaren Einkommen hatten Mieten und Lebenshaltungskosten (ohne Mieten) folgende Anteile:

- Lebenshaltungskosten (ohne Mieten): 40-45%

- Mieten: 24,5%

In diesen Zahlen kann ich kein Drama erkennen. Das Problem liegt darin, dass mancherorts Wohnungen fehlen, und zu wenig Anreiz besteht zu bauen.

Vor allem private Vermieter, und Erstvermieter würden die Mietpreise hochtreiben - echt jetzt ? Wenn vermieten so ein gewinnträchtiges Geschäft ist, dann empfehle ich zur Bank zu gehen, Kredit aufnehmen und bauen (so wie das Gros der Vermieter schon immer gemacht hat).

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G

Glarelion1

Der Hauptgrund ist der knappe Wohnungsmarkt und warum ist er knapp ? Früher haben ein Paar und 1 Kind in einer 60-70qm Wohnung gewohnt, einer Wohnung die heute ein Single bewohnt.

⭐️ 2😁 4🤨 2

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L

Leszno12

Mal angenommen eine Kommune mit angespannter Wohnsituation würde viel Geld in die Hand nehmen und sozialwohnungen bauen, was wäre die Folge?

Es gäbe verstärkten Zuzug sozial bedürftiger Familien aus der Umgebung, dadurch höhere Sozialkosten, mehr Bedarf an Infrastruktur (Kitas) und in der Regel großen Unmut bei denen, die die neubürger vor die Nase gesetzt bekommen.

Also warum sollte eine Kommune das tun?

⭐️ 6❤️ 2

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jk

jb.kendarius

Jetzt sollte man auch mal ermitteln, wie viel von diesen Wohnkosten direkt oder indirekt durch Steuern und Abgaben beim Staat ladet. Und warum hat der Staat das Bauen immer teurer gemacht?

Und im nächsten Schritt kann man auch mal nach Argentinien und zu Milei sehen, wo die Mieten im letzten Jahr inflationsbereinigt um 40% gesunken sind.

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N

NaturschützenderLandwirt

"Den Daten zufolge betrugen die Ausgaben der Menschen in Deutschland für Mieten oder andere Wohnkosten, etwa bei Wohneigentum, im vergangenen Jahr 24,5 Prozent ihres Einkommens".

Als ich finde 24,5% Wohnkosten für angemessen. Ist aber nur ein Durchschnitt. Bei Wohneigentum habe ich nicht nur meine monatlichen Kosten bzw. Nebenkosten sondern muss auch in die Erhaltung investieren. Beispiel. Dachsanierung kostet mit 25000 €. Dies muss ich ansparen evtl. abtragen und auf die Jahre umlegen. Das vergessen die "ich will billig mieten" Deutschen.

Die geringe Eigentumsquote ist ebenfalls ein Problem. Es gibt ziemlich viel Leerstand und dies nicht nur "am Arsch der Welt". Heutzutage sind immer weniger Deutsche bereit dafür Opfer zu bringen. Ein altes Haus zu erwerben und sanieren ist mehr Menschen möglich. Aber: dann fallen Urlaube weg. Feierabend und Wochenenden verbringt man auf der Baustelle. Das neue Handy und der Wochenendtrip sind vorbei. Geld geht in die Sanierung.Usw, usw. Dann schreit der staatsgläubige Deutsche nach diesem. Die Deutschen sind nun einmal extrem verwöhnt, um nicht zu sagen dekadent.

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N

NaturschützenderLandwirt

Quadratur des Kreises. Das Problem oder die Lösung gibt es nicht. Bauland ist teuer und begrenzt. Wir können nicht unentwegt neue Flächen versiegeln. Wenn es nach mir ginge(geht es aber nicht) würde es NUR Neubau auf Abrissflächen geben ! Steuern,Auflagen und Abgaben verteuern bauen enorm. Handwerkermangel und teure Baumaterialen tun ihr übriges. Geld ist auch (für Vermieter) wenig zu verdienen. Die Rendite liegt bei 2 - 4 %. Ich frage mich immer wenn das die angebliche Lizenz zum Geld drucken wäre, warum dies nicht mehr machen. Obendrauf Probleme mit Mietern(Mietnomaden oä). Das größte Problem sind wir selbst. Den deutschen ging (und geht es immer noch) so gut wie niemals zuvor. Die Ansprüche stiegen und steigen immer mehr. Die m2 pro Person kennen nur die Richtung nach oben. Das ist das größte Problem. Verschweigen kann man natürlich auch nicht das Bevölkerungswachstum.

Der Staat kann dies nicht richten. Wie auch ? Bei Steuern und Bauland auf Staatsflächen könnte dieser sicherlich sparen. Aber billiger bauen? Niemals. Im Gegenteil. Wenn die öffentliche Hand baut, wird es immer teurer als privat.

⭐️ 2❤️ 2

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H

HoffnungAufBesserung

Eines der geundlegenden gesllschaftsbedingten Probleme liegt darin, dass der Anteil der Mieter im Vergleich zum Anteil der Wohnungeseigentuemer im internationslen Vergleich viel zu hoch ist. Wohnungs / Hauseigentum zu foerdern, insbesondere auch fuer niedrige und mittlere Einkommen und gleichzeitig Wohnungseigentum ueber den persoenlichen Bedarf steurlich entgegenzuhalten wuerde langfristig nicht nur den Anteil def Kosten fuer's eigene wohnen deutlich reduzieren, es waere auch ein Beitrag zu stabiler Altersversorgung und ein Incentive fuer die langfristige Erhaltung von wichtiger Infrastruktur die mehr Eigenverantwortung. Mit Eigetum geht der gemittelteBuerger halt anders um als mit dem ( vermeintlichen) von jemand anderem.

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G

Greebo

Dieses Märchen wird auch durch Wiederholung nicht wahr. Es fängt damit an, dass zusätzliche Nachfrage die Preise treiben wird.

Dafür handelt man sich erhebliche Risiken ein: Wohneigentum ist kreditfinanziert. M.a.W.: es steigt die private Verschuldung. Das sieht man in allen Staaten, in denen die Quote höher ist.

Das hat Folgen: jeder ökonomische Rückschlag schlägt sofort auf Bilanzen der Banken durch, da Leistungsstörungen sofort zu Wertberichtigungen führen. Das wiederum führt zu Einschränkungen der Kreditvergabe - auch an Unternehmen. Nicht ohne Grund sind die beiden Staaten mit der geringsten Eigentumsquote (Bundesrepublik und Schweiz) am besten durch die Finanzkrise gekommen.

Schließlich: Wohneigentum fesselt. Der Umzug, um anderswo einen besseren Job zu finden, wird noch schwieriger als er ohnedies schon ist.

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S

Strahl

Leider wird in Deutschland sehr wenig Bauland ausgewiesen, um die Verdichtung des Landes zu verhindern. Da schien es viel besser, gerade die untere Mittelschicht in die Armut zu schicken, weil sie sich die Mieten nicht mehr leisten können.

Ob ein Feld mit Spargel, Weizen oder Wiese für Viehwirtschaft jetzt so viel besser für den Wasserhaushalt ist als ein EFH-Wohngebiet mit Gärten und Bäumen und Sträuchern, wage ich mal zu bezweifeln …

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L

Leszno12

Wie hoch ist denn in den Ländern mit den niedrigen wohnkosten die eigentumsquote?

⭐️ 8

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K

KeinHinweisAufMeineGesinnungImNamen

Und das Alter des Wohnbestands? Und der Komfort? Und die qm pro Bewohner?

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J

Joseph1950

Man hat schon zu Goethes Zeiten 25% seines Lohns an Miete bezahlt.

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Cutty Sark

Es war nicht alles schlecht damals. /s

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de

der_echte_ichsachma

Ein Beitrag, der viele Fragen aufwirft:

Was heißt das jetzt konkret? Ist das gut oder schlecht?

Wo genau haben Sie zu Goethes Zeiten gelebt? In der Großstadt oder eher ländlich?

Wohnten Sie zu Goethes Zeiten zur Miete oder im Eigentum?

Welches Amt hatte Goethe inne? Kaiser? König? Kanzler?Bauminister?

Fragen über Fragen und die obenstehenden sind nur der Anfang aller Fragen.

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LV

Le Voltairien

Die Hälfte meiner Rente geht für die Miete drauf, die andere Hälfte für die PKV,

⭐️ 2😁 2

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s

surinam

Ja dann leben Sie ja nur von Luft und Liebe? Guten Appetit!

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FürImmerConsigliere

Schon mal was von Wohngeld und Grundsicherung gehört?

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F

FraenkTheDropper

Meinen Sie mit PKV das PKW?

Dann erklären Sie uns doch, warum sie nicht den ÖVP benutzen. Alternativ könnten Sie in eine Gegend ziehen, in denen die Bevölkerung Parteien gewählt haben, welche den ÖVP fördern.

Tun Sie was, und lassen Sie das Jammern! Sie sind doch kein Kind!

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s

surinam

Humor ist wohl ein Fremdwort für Sie?

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KW

K. Wumm

Habeck ist schuld. Wo sind denn die 1,5 Mio neuen Wohnungen, die Heimatschutzminister Horst Seehofer 2021 versprochen hatte?

(Rede zum Baulandmobilisierungsgesetz vor dem Deutschen Bundestag am 28. Januar 2021)

Typisch Habeck, hielt kein Versprechen ein, nicht die von Merkel, nicht die von Seehofer, nicht die von Altmaier....

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H

Holzwurm66

Naja die von Fr. Geywitz versprochenen Wohnungen, 400.000 / Jahr haben sie auch vergessen.

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f

feelillibet

Ja, es geht anders. Besonders in den südlichen EU-Ländern wird auf kostspielige Bauvorschriften verzichtet. Es gibt kaum Dämmung, keine teuren Vorschriften fürs Heizen usw. Da kann noch einigermaßen preisgünstig gebaut werden.

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R

Reffes

Mag das daran liegen, das es im SÜDEN ist? Wie kalt wird es da so?

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s

surinam

Dämmung und Heizung sind im Süden quasi obsolet. Außerdem ist die Bauausführung allgemein, gelinde gesagt, etwas salopp.

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p

psyc

Das Problem liegt wohl auch daran, dass Wohnungen die 1980 Standard waren, heute nicht mehr vermietbar sind.

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in medias res

Na, dann gehen Sie in berlin einmal durch die vom Krieg verschonten Altbauten.

Die Dinger sind heiß begehrt. Trotz 4 m - Lehmkassettendecke und die Streiterei der Nachbarn als Hörspiel.

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p

psyc

Berlin ist die Hauptstadt.

Wie sind die Mieten in Paris oder London.

Auf dem Land gibt es Leerstand.

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R

Reffes

Guter Witz. In beliebten Großstädten wird sich auch um Wohnungen aus den 60ern gerissen.

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in medias res

"Dass in Ländern wie ....", sagte die BSW-Vorsitzende Sahra Wagenknecht.

Ja danke, Zarenknecht.

Das Problem ist auch ohne Putin bekannt.

Populismus muss bei gefälligen Themen entrüstungsbereit aufspringen.

⭐️ 2❤️ 2😲 2

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Iw

Ich will auch was sagen

Die Mülltone wurde letztens bei mir verspätet geleert.

Nach Ihnen muss ich Putin dafür verantwortlich machen. Weil er ... (setzen selbst ein warum er dafür schuldig ist)

Das Wohnungsproblem was hier angesprochen wird hat nur insofern was mit Putin zu tun weil dieser ein Krieg führt und wir Sanktionen beschlossen haben die auch das wohnen verteuert hat. Aber direkt hat er damit nichts zu tun.

So wie nicht alle Ausländer zu einem bestimmten Problem in Deutschland zu einem Problem führten so ist auch Putin nicht für alle Probleme die man nicht Ausländern zuschieben kann ein Problem. Sie sind also in ihrer Denkweise sehr ähnlich einer AfD die ja für alles nur eine Lösung sieht. Wenn Putin nicht mehr existiert wer ist dann für die Probleme die Deutschland verursacht hat die Lösung? Diese Denkweise die nun wieder existiertet (AfD) gab es schonmal in Deutschland und führte zu sehr viel Leid in Europa.

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in medias res

Ich gehe davon aus, dass Sie den Eingangspost vorsätzlich nicht verstanden.

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Imri Rapaport

Das die Wenigverdiener es schwerer haben ist keine Weisheit, die man gross propagieren muss. Das betrifft nicht nur das wohnen, sonder alle Lebensbereiche. Ob 1/4 des Einkommens eine vertragliche Höhe ist hängt davon ab was überhaupt verdient wird, denn wenn die restlich 3/4 absolut gesehen immer noch in den tausenden liegt wäre ja alles noch ok. Insofern ist die Frage ob mehr gebaut werden soll un den mietdruck zu mildern reine Philosophie. Das einige was tatsächlich helfen könnte ist staatliche geforderte Wohnungsbau um die gesellschichten die einer Förderung würdig sind Wohnungsraum anzubieten. Der frei Markt kann sich frei entfalten nach Angebot und Nachfrage.

⭐️ 5

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in medias res

Es gäbe auch den amerikanischen Weg:

Billigst bauen, auf Bausubstanz verzichten und Bauverordnungen und Genehmigungsverfahren aus dem bürokratischen Mittelalter streichen.

Dann ginge die Kostenseite erheblich herunter.

Frage ist nur, ob die deutsche Seele des wasch-mich-aber-mach-mich-nicht-nass-Landes das auch mitttrüge.

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R

Reffes

Die usa leiden massivst unter teuren Mieten. Das geht soweit das in san franzisko Menschen mit einem Einkommen von$ 100.000 sich die Mieten nicht leisten können.

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in medias res

Einkommen von 100000 sind in den USA und vor allem in Califonien das unterste Maß der Einkommen.

Sie dürfen das nicht 1:1 an unsere Verhältnisse adaptieren.

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J

JohnOfUs

Und das wo hier im Forum immer behauptet wird das die Löhne viel zu hoch und die Wohnkosten im europäischen Vergleich viel zu niedrig wären. Ich bin verwirrt.

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VS

V.S.

Das wird auch noch längere Zeit so bleiben! Dazu kommt, dass die Eigentumsquote in D extrem niedrig ist und der Mietmarkt immer mehr gewinnbringend kalkuliert ist. Das hat strenggenommen noch nie funktioniert, sondern war jahrzehntelang durch niedrige Baukosten, bedingt lediglich durch „Sub vom Sub- Arbeitenden“ aus den Oststaaten, Albanien etc. möglich.

Bei der weiter absehbar geringen Menge an Sozialwohnungen wird es dramatisch weitergehen: Teure Mieten und dazu die in der Regel sehr hohen Energiekosten für Wärme. Sozialer Sprengstoff, der von links und rechts zunehmend thematisiert werden wird und irgendwann hochgehen und uns um die Ohren fliegen wird.

⭐️ 5❤️ 1😁 2

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Lb

Last but not least

Eigentlich klingt ein Viertel als gar nicht so schlimm: es geht doch um das allerwichtigste - ein Dach über dem Kopf!

⭐️ 5

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ff

flop flip

Ein Viertel ist der Durchschnitt, da geht teilweise auch noch deutlich mehr.

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Poipoipoipoi

Deswegen sollte man ernsthafterweise die Standardabweichung angeben.oder gleich ein Diagramm zeigen.

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B

Brotzeitler

In Deutschland wohnt es sich besser und schöner, das kostete eben auch etwas mehr. Muss ich das nun mit IRONIE kennzeichnen?

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C

Chambully01

Nein, das ist der Wahrheit.

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Perry-der-Rhodan

Und wieder eine Statistik, die so sinnlos ist wie die Diskussion um Mietpreise. Es handelt sich um Durchschnittswerte, die keinerlei Aussage bzgl. Ballungszentren versus Ländlicher Raum, oder Deutschland versus Spanien zulässt.

Warum sonst demonstrieren in Spanien die Einwohner gegen Tourismus, der ihnen den Wohnraum zweckentfremdet.

Warum stehen in ländlichen Regionen in Deutschland Wohnungen/Häuser seit Jahren leer?

All das wird in der Diskussion beharrlich übersehen, weil es keine Wählerstimmen bringt.

⭐️ 4❤️ 2🤨 1

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Wüstendackel

Wenn man europaweit die Wohkosten vergleicht, muss man auch die Baukosten vergleichen, denn diese sind ja für die Mieten verantwortlich.

Ich wette hier sind wir auch führend.

Also los, liebe Bauminister; tut mal was für euer Geld.

⭐️ 6🤨 1

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F

FraenkTheDropper

Ich finde, die Mieten sind zu niedrig. Das erkennt man, wenn man sieht, welche Autos auf den Straßen geparkt sind.

Und warum sollte man Leuten helfen, die die falschen Prioritäten setzen?

⭐️ 3😲 1

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TH

Tado HBS

Und wie beurteilen Sie "kein Auto"?

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n

nachdenklich2579

Ergo: Die Löhne sind zu niedrig.

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s

surinam

Irgendwie sollte sich das herumgesprochen haben, jede Lohnerhöhung zieht automatisch mehr oder weniger schnell eine Preiserhöhung nach sich. Was ist also gewonnen?

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Iv

Ich versteh meine Ironie doch auch nicht

Nein ! Das trifft nur auf Konsumgüter zu. Nicht aber Investionsgüter wie Aktien, Baugrund oder Mietshäuser. Dafür ist das Vermögen maßgeblich.

🤨 1

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alliance1979

Liebe Zeit.

Liebe Redaktion.

Es gibt leider etwas, dass Ihr pauschal unbeachtet last.

Nämlich den Umstand, dass der Durchschnitt zwar alle Werte gleichermaßen berücksichtigt, aber wenn die Daten nicht gleichmäßig verteilt sind, zu Verzerrungen führt.

Nehmen wir 4 Datenpunkte um das zu verdeutlichen.

1 / 1 / 4 / 11

Der Durchschnitt wäre dann 4. Der Durchschnitt ist also nicht sehr repräsentativ für die Mehrheit der Datenpunkte.

Dieses Problem ergibt sich vor allem bei Lohnstatistiken. Aber auch beim Wohnungsmarkt. Erklärt das doch bitte den Menschen, in euren Artikeln.

Viele verstehen/wissen das einfach nicht.

Durchschnitt klingt halt meist sehr repräsentativ.

Interessanter wäre hier der Zentralwert (Median) . Gibt aber wahrscheinlich die geführte Eurostat Statistik aber wohl nicht her. Will ich mir aber mal bald anschauen.

MfG

⭐️ 3❤️ 1🤨 1

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FürImmerConsigliere

Habe ich auch schon angesprochen. Raffen hier viele leider nicht. Offenbar macht sich der Fachkräftemangel auch schon in der Leserschaft breit.

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alliance1979

Das ist politisch und von der Gesellschaft so leider gewollt. Um das Thema anzugehen, müsste man einige ganz konkrete Entscheidungen treffen.

Diese ganz konkreten Entscheidungen wären mit Vor & Nachteilen verbunden und gerade die Nachteile fürchtet man allgemein sehr. Oder man will eben gar keine Nachteile in Kauf nehmen.

Darüber hinaus müsste man eben Geld in den Wohnungsbau stecken. Langfristig.

Wie in vielen wirtschaftlichen Sektoren auch, geht die Bauwirtschaft eben nicht davon aus, dass es sich langfristig lohnt in Gerät und Personal zu investieren.

MfG

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Z2

Zeitler 2000

Ja, aber kommen wir mal zum wesentlichen.

Wann bauen Sie los, und falls die Antwort "gar nicht" ist, ist die Frage doch warum eigentlich nicht?

Vielleicht fehlt Ihnen ja ein Mietendeckel, die Ankündigung von Enteignungen oder vielleicht sind Ihnen ja auch die Bauvorschriften zu einfach und die Kosten zu niedrig um endlich mit dem Bau von sozialverträglichem Wohnraum zu beginnen...;-) ?

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alliance1979

Schauen Sie auf die Welt. Es gibt viele Länder, in denen bauen günstiger ist und es kaum Bauvorschriften gibt.

Trotzdem steigen die Preise überall an. Teilweise noch schneller als in Deutschland.

Die Faktoren die sie genannt haben, sind zwar auch Faktoren bei der Preisfindung. Aber sie erklären nicht den steilen Anstieg, bei den Wohnungspreisen. Sorry.

Ihre Anspielung auf Berlin.

Schauen Sie sich mal die Entwicklung beim Wohnungsbau in Berlin an. Wann wurde mehr gebaut? In der paradiesischen Ära, in der der bitte böse Staat dem scheuen Kapital der willigen Bauinvestoren noch nicht so böse zugesetzt hat? Wo es keine bösen Bauvorschriften gab, die bauen so teuer machten?

https://www.bild.de/ig/5f2c5719-0946-46b2-9428-d1d90cc45b5d/mobile/mobile

Ihr Argument geht fehl. Sorry.

MfG

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Z2

Zeitler 2000

Meine Frage war, wann bauen Sie los...?

Ich lese aus Ihrer Antwort "gar nicht "...

Warum also nicht? Ich vermute Sie haben dafür doch rationale Gründe, welche sind das also, und was würde Sie motivieren doch Wohnraum zu schaffen?

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alliance1979

Ich habe eine eigene Wohnung gebaut. Und das Sie eher auf Anekdoten stehen, als auf den breiten Rahmen....Naja.

MfG

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Z2

Zeitler 2000

Es geht nicht um Anekdoten sondern darum ein Vorstellungen darüber zu bekommen was bauen und vermieten eigentlich so unattraktiv macht.

Wenn man das dann weiß, kann man sich auch überlegen was sich ändern müsste. Den das was Sie z.bsp vom bauen abhält, hält andere eben in ähnlicher Weise auch ab, mal mehr mal weniger...

⭐️ 1

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F

FritzLang

einen großen Anteil an der Problematik haben auch die "Mieterschutz" Gesetze. Eine Vermietung grenzt heutzutage an eine Aufgabe des Eigentums. Wer will Ärger für enig Rendite ?

😲 2

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Iv

Ich versteh meine Ironie doch auch nicht

Miete ist genau das: Aufgabe des Eigentums gegen Geld.

⭐️ 1

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F

FritzLang

nein, das wäre Verkauf. Miete ist ein Nutzungsrecht und das gehört wieder eingeschränkt.

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RD

Random Dude

Und alle Münchner so: okay.

⭐️ 2😁 2

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D

DasBertl

Ein Viertel? Gott wäre das schön niedrig für mich. Ich bin eher bei 55%

⭐️ 2😲 1

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RD

Random Dude

Das ist eindeutig zu viel, bei so einem hohen Anteil der Wohnkosten würde man langfristig ziemlich sicher mit einem Kauf besser fahren.

😁 1

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L

Leololosone

Den Zahlen ist schwer zu glauben, wenn man Berichte z. B. aus Spanien oder Italien liest, wo man deutlich mehr für Wohnen ausgibt. Der Unterschied ist, dass in Deutschland viele Menschen nicht in Familien wohnen, dass Alleinerziehende nicht zurück zur Familie gehen usw. Dennoch haben wir in Deutschland sicher ein Armutsproblem, bei welchem Wohnkosten eine Rolle spielt.

⭐️ 4🤨 4

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Iv

Ich versteh meine Ironie doch auch nicht

Es sind nicht die Flüchtlinge, die die für den Anstieg verantwortlich sind. Denn auch in Ländern mit extrem strikter Einwanderungspolitik, wie Australien, steigen die Mieten.

Meiner Meinung nach hat sich die Inflation bei Konsumgütern, Einkommen und Investionsgütern ( wie Mietshäuser) entkoppelt. D.h es gibt immer mehr Geld was eigentlich nicht gebraucht wird und demnach gewinnbringend investiert werden soll. Dieses Überangebot an Kapital treibt die Preise von Aktien, Mietshäuser, Baugrund etc und da die Preise mittlerweile so extrem sind führen schon moderate Renditen zu absurden Mietspreisen oder Renditeansprüchen von Unternehmen (die nur durch Lohndumping erzielt werden können).

Leider habe ich auch keine Lösung wie man dieses Kapital loswird ohne absolut radikale Maßnahmen. Die ich auch keinesfalls unterstützen würde.

⭐️ 1❤️ 1🤨 1

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meinensenfdazu

Freue mich schon auf meine Rente, dann werde ich knapp 70% für meine Miete ausgeben und zum Transfergeldempfänger.

⭐️ 2

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I

ImNorden

Da Sie als Rentner ja örtlich nicht mehr gebunden sind wegen Ihrem Arbeitsplatz können Sie doch in eine kleinere bzw. Günstigere Wohnung woanders umziehen.

😁 2

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meinensenfdazu

Na klar, ich gebe meine familiäre Bindung zu meinen Kindern und Enkeln auf und ziehe 500 km weit weg. So stellen sich Leute wie Sie das vor, was?

🤨 1

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ES

Eric S.

Das Thema zeigt eigentlich am deutlichsten, dass Politik wenig bis überhaupt nicht funktioniert. Die Problematik Wohnen/Bauen hätte man eigentlich mit intelligenter Planung und vorausschauendem Handeln komplett umgehen können/müssen. Gewarnt wurde im voraus auch viel - gemacht worden ist aber nichts. Jetzt steht man da wie der Ochs vorm Berg.

⭐️ 2🤨 1

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Perry-der-Rhodan

Eine Statistik bleibt nur eine Statistik weil man die Grunddaten nicht kennt. Und ein Vergleich mit z.B. Malta verbietet sich. Und dass jetzt genau Sarah Wagenknecht zitiert wird macht mich etwas stutzig.

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n

nichtnurmeckern

Von diesen Werten kann ein Münchener träumen….

⭐️ 1😁 2

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D

DerBote1492

Je nach Stadt ist es teilweise mehr als die Hälfte. Schlimm ist es dass die Mieten schneller als die Gehälter gewachsen sind. Hier in Freiburg haben sich die Mieten in bestimmte Viertel seit 2002 teilweise verfünffacht, von 5€/m2 auf 25€/m2. Die Leute die damals 15€ brutto pro Stunde verdient haben verdienen heute keine 75€/ Std. Da liegt die Crux.

⭐️ 2

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r

ralph5552000

25€/m²"

Wo nehmen Sie diese Zahlen her?

Seriöse Quellen wie der Mietspiegel sagen etwas anderes?

Freiburg in Breisgau 2021 11,44€/m²

2025 13,91€/m2

Nach Immoscout gibt es in Freiburg bereits Wohnungen ab 220 € zu mieten.

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F

Faust.

wenn erstmal die ganzen ausländer weg sind gehen die mietpreise bestimmt runter, wer kennt es nicht, dass der markt seine preise für dinge die essentiell für menschen sind nach unten reguliert

🤨 3😲 1

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D

DingoEurope

Statt Eigenheime würde ich lieber Mehrfamilienhäuser subventioniert sehen.

⭐️ 1🤨 1

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M

MariamS

Nur 25% wäre ein Traum. Als Alleinerziehende sind es zumindest bei mir fast 60% des Einkommes (Kindergeld inklusive)

❤️ 3

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r

rapace

Geringverdiener sind am meisten betroffen.

Das wird auch wohl auf Leute mit Studentenzimmer zutreffen.

Als ich mir eine neue Wohnung suchte, war ich ehrlich erschüttert, wie teuer die sind. Das ist echte Abzocke. Ich denke, aus einer Dreizimmerwohnung kann man damit das Doppelte herausholen.

Schlimmer sind nur "betreutes" Wohnen für Alte.

🙁 1🤨 1😲 1

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Peter Novaz

Ich versteh es langsam nicht mehr. Wie lange wird nun schon darüber debattiert? Mietpreisdeckel, was ein sinnloser Käse.

Wir brauchen mehr Wohnungen, fertig. Alle privaten möchten und werden das Problematik finanziell soweit legal ausnutzen wie möglich, das ist das nunmal so.

Die Lösung ist daher und leider nur und relativ exklusiv - der kommunale Wohnungsbau...

Schaut nach Wien, die haben es vorgemacht, es funktioniert hervorragend. Selbst wenn man nur für ein, zwei Jahre eine Bude benötigt, man zahlt nicht die Hälfte seines Einkommen und ist in der Stadt - auch für Menschen mit nicht exorbitantem Einkommen, man ist nahe an der Arbeit, braucht (teilweise) nicht zu pendeln, unterm Strich nur Vorteile - wieso ist das in Deutschland nicht möglich?

⭐️ 1

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S

Strahl

Es funktioniert in Wien hervorragend für diejenigen, die in einer Sozialwohnung leben. Die gehen da aber auch nicht raus, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt. Er funktioniert auch für Leute mit Vitamin B. Der gemeine Bürger, der eine Wohnung sucht, hat wenig bis nichts davon.

Gehen Sie mal auf einer der üblichen Webseiten und suchen Sie dort nach einer Wohnung in Wien. Die Preise sind gesalzen.

⭐️ 1

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Iw

Ich will auch was sagen

++Besonders belastet sind Menschen mit geringem Einkommen.++

Die neue Regierung will ja gerade bei diesen Menschen für ihre Ausgaben die dann den oberen Drittel zugute kommen sparen.

Diese Politik treibt die Menschen zu den "Rattenfängern" an den politischen Rändern die zumindest Rechts dies noch schlimmer machen werden.

Aber auch weil diese Menschen keine politische Heimat haben, gehen diese überwiegend nicht wählen und wenn doch wählen sie meist noch rechts.

Das mit diesem Ausblick die untere Mitte dann auch noch AfD wählen ist ja bei den Wahlen zu sehen. Meist nicht weil sie den rechten Ideologien anhängen sondern eher weil sie der Politik die rote Karte zeigen wollen. Nur wird es weder durch die AfD besser eher schlechter und die sich in der Mitte denkenden Parteien ändern ihre schädliche (nicht für alle aber doch den meisten) Politik nicht. Keine guten Aussichten für die nächsten Jahre.

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I

Inkompetenter

Die Prozentzahl stimmt nur für eine bestimmtes Einkommen bei einer bei bestimmten Wohnkosten. Und ist wie fast alle Statistiken fast unbrauchbar.

Mein Einkommen: 1200 € Rente brutto; 1035 netto; 100 € MiniJob netto; Meine Wohnkosten warm 485 € + was man sonnst so alles als Wohnkosten nennen muss: Telefon, Internet, Rundfunkgebühr, Haftpflicht- und Hausratversicherung. Etwa 175 €. Da bin ich dann bei 660 €. In Prozenten von Brutto Rente 50,8; netto 58,2. !!!

Dazu kommt bei mir Wohngeldmin Höhe von 193 €. Da sehen dann die zahlen etwa so aus: brutto 44,2 ; netto 54.

Wohnungsnot: 1. Es gibt Leerstände die nicht vermietet werden, weil man zuviel schlechte Erfahrungen gesmmelt hat. Es gibt Leerstände weil der Eigentümer kein Geld hat zu renovieren, das Objekt insgesamt Sanierungsbedürftig ist und auch da das Geld fehlt. Es gibt viele Wohungen die selbst für Gutverdiener unbezahlbar sind. Der Druck den mansietens der Politik ausübt : Obergrenze ist zu gering. Dazu kommt der Unsinn mit dem Wegfall von Parkplätzen in der Innenstadt - besser wäre es diese fest an Pendler zu vergeben die z. b. nicht mit Fahrrad ( niczt jeder ist sportlich genug bei schlechtem Wetter ) oder ÖPNV ( häufig jetzt schon überfüllt und meist auch noch teuer Beispiel: Bahn ab Kassel über Marburg. Pendler IC mit Ticket Nahverkehr in Frankfurt wird geändert ind ICE - teurer und dazu ohne das Nahverkehrsticket ) ) kommen können. Teil 2 folgt.

⭐️ 2

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GordonPod

Das liegt daran dass wir ein Land der Mieter sind, während die Bürger in anderen deutlich öfter Wohneigentum besitzen.

Bei uns ist nicht der Bürger reicht, sondern der Staat. Deshalb zahlen wir auch überproportional viel an die EU.

❤️ 2

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c

cami25

Die Vorsitzende einer Partei, die nicht dem deutschen Bundestag angehört, fordert irgendetwas und das ist dann in den Medien einen Artikel wert? Natürlich ist es nach wie vor Realität, dass in Deutschland die Mieten hoch sind. Insbesondere Österreich macht seit vielen Jahren eine deutlich mieterfreundlichere Politik. Man findet sogar in Wien bezahlbare Wohnungen, was in München eher unwahrscheinlich ist.

Das ist seit langem ein Auftrag an die Politik, der nicht gelöst wurde. Bei dieser Regierung wird das auch nichts.

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Suhrkamp

Es ist eine allgemeine Erwartung an Oppositionsparteien, auf Mißstände aufmerksam zu machen, die von den Regierenden ignoriert werden.

⭐️ 4

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TA

Takashi Amano

Und sobald die Oppositionspartei regiert werden die Mißstände von ihr ebenfalls ignoriert.

⭐️ 2😁 2

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TH

Tado HBS

Was für eine seltsame Statistik. In Italien ist Wohneigentum weit verbreitet, wird seit Generationen vererbt, im Krieg wurde fast nichts zerstört. Aber man versuche mal als Student eine Bude in Rom, Florenz oder Bologna zu ergattern.

⭐️ 1

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Ma

Malus avunculus

ist ja auch kein Wunder, wir sind auf jeden den Fall auch Spitzenreiter in Bauvorschriften und Brandschutzvorschriften. Das macht das nicht billiger

❤️ 1

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Z

Ziegeldieb

Über 30 Jahre beim gleichen Vermieter helfen ganz gewaltig um unterdurchschnittlich Miete zu bezahlen.

Wenn wir jetzt allerdings umziehen müssten (vergleichbar), dann sähe das ganz anders aus.

Da würden aus 15% ganz schnell eher 35-40% werden.

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Oa

OF-am-Meer

Das ist nicht richtig. Die Miete kann auch da erhöht werden. Das hängt halt dann nur vom Vermieter ab.

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Z

Zantano

Ein Viertel nur? Okay ist der Durschnitt aber wenn das bei jedem so wäre, hätten wir kaum ein Problem.

⭐️ 1

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C

Chambully01

Von Armut bedrohte Personen gaben in Deutschland im Durchschnitt sogar 43,8 Prozent ihres Einkommens für das Wohnen aus, also fast jeden zweiten Euro, hieß es.

In der Regel gibt der Staat für diesen Personenkreis das Geld für Miete aus. Um hier Linderung zu schaffen hilft nur den Menschen mit einer guten Wirtschaftspolitik die Chance auf bessere Einkommen zu eröffnen.

⭐️ 1

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r

ralph5552000

Wohnkosten sind eben nicht nur Mietkosten und sie beinhalten auch die Nebenkosten.

Üblicherweise sind Wohnkosten im Wohneigentum geringer als bei Mietwohnungen.

Deutschland hat die niedrigste Wohneigentumsquote in der EU.

Während in Ländern wie Rumänien, der Slowakei und Kroatien über 90 Prozent der Bevölkerung in den eigenen vier Wänden leben, bildet Deutschland das Schlusslicht in der EU. Selbst Nachbarländer wie Frankreich und Schweden weisen mit über 60 Prozent.

Zudem sehr unterschiedl. Standarts. Deutschlansd ist ein kaltes Land, also muss mehr geheizt werden als in südlichen Ländern.

Zudem hohe Nebenkosten, bedingt durch immer mehr Auflagen, Erweiterung Schornsteinfeger, Einbau und Wartung Rauchmelder, Legionellenprüfung, Erhöhung Grundsteuer, hohe Energiepreise auch duch staatl. Abgaben, u.v.m.

Einfach zu sagen, wir brauchen einen Mietendeckel ist zu einfach. Die Mietrenditen liegen bei ca. 2-3 %.

⭐️ 1

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N2

Naseweis-2

Mietendeckel für alle!

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R

Reffes

Und wie löst dass das Problem für Menschen, die eine Wohnung suchen? Der Mangel bleibt damit.

😁 1

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c

chickendad1754

Der Satz geht weiter "sein Gebrauch SOLL zugleich dem Gemeinwohl dienen".

Niemand wird Wohnungen bauen um Mietern eine Freude zu machen.

Ich glaube nicht, daß Sie mit Ihrer Vorstellung "Zwangseinweisung ohne Gewinn" durchkommen.

Förderung von Wohneigentum und Regeln, die billiges bauen ermöglichen und Baurechtsausweisungen und kommunales bauen sind der Königsweg

⭐️ 1

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IM

Im Merzen der Fritze die Klöckner einspahnt

Wohnen kostet Deutsche ein Viertel ihres Einkommens – ein Spitzenwert im europäischen Vergleich.

Danke Merkel, danke €SDU.

Aber die Mehrheit will es ja immer wieder so, also können die Wohnkosten nicht wirklich ein Problem sein.

Viele würden für Ideologiebefriedigung und Vernichtung der grünen "Hauptfeinde" noch viel mehr bezahlen.

⭐️ 1🤨 4

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I

Inkompetenter

Teil 2 Eine Lösung wäüre : Leerstände erfasssen und da ja das Grundgestez von " Eigentum verpflichtet spricht, Zwangsweisezu belegen. Mit einer Miete die dann den Gewinn abschöpft.

Sinnlose Parkplatzvernichtung führt doch im Pendlerbereich zu steigenden Mieten und hohen Belastungen für die Pendler ( und alle die dort wohnen), was ihre Zeit außerhalb ihres Lebensraumes führt.

Ein Beispiel aus der Vergangenheit:

Eine Mitarbeiterin eines Unternehmens in Frankfurt - Niederad fährt täglich von Münchehagen am Steinhuder Meer. Mit der Bahn. Weil sie sich von den Kosten und auch vom Zeitaufwand her besser steht. Denn die Zeit im Zuge nutzt für private Dinge. Ankunft am Arbeitsplatz 09:30 - Rückfahrt etwa 17 Uhr. Der Arbeitgeber kommt ihr, was ihre Arbeitszeit anbetrifft, entgegen. Besonders an Montagen und Freitagen.

Und das zu Zeiten wo es noch keine ICE gab.

Heute nicht mehr möglich: Früheste Abfahrt 05:17 Ankunft noch nicht am Arbeitsplatz 09:51. Rückfahrt 15 Uhr, Ankunft 19:48 - später nicht mehr möglich.

Insofern ist wo es irgendwie geht, "Arbeit von zu Hause " für alle Beteiligten eine gute Lösung.

Zeit, Kosten, Entspannt, evtl ein Auto weniger - also gut für Umwelt und Klima.

Wenn da nicht der Staat genau durch z. B. fehelnde steuerliche Anreize das unattraktiv macht.

Eine kaum angewandte Möglichkeit: Gleitzeit um die Nutzung des ÖPNV zu entspannen.

🤨 2

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Avatarbild von in medias res

in medias res

Ein wesentlicher preistreibender Faktor sind die Baukosten.

Diese ließen sich minimieren durch Streichen von selbsternannzten Bauvorschriften und Qualitätssiegel, die ausschließlich aus der Baubranche selber stammen und argumentativ überzeugen sollen - aber sonst außer preistreibenden keinen ffekt haben.

Man kann auch recht akzeptabel in US-ähnlichen, bei uns als "Pappbauten" belächelten Gebäuden wohnen.

Wenn man damit leben kann, dass eben nicht jede Wand einen Dübel braucht um etwas aufzuhängen...

⭐️ 1

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H

HansList

Wenn die Vermieter 1/4 des Einkommenskuchens für sich runterschneiden, dann bleiben für alle anderen eben nur noch 3/4 des Kuchens übrig. Das ist zwar schade für die Binnenkonjunktur, aber wir wollten ja eh nur vom Export leben.

Da geplant ist, die Renten abzuschmelzen, ist der Druck groß, höhere Anteile des Kuchens fürs Alter zurückzulegen. Das schmälert noch mal das Stück für die Binnenkonjunktur. Nur gut, dass der Export so lebhaft floriert ...

Oder anders gesagt, erzählt die Geschichte einfach mal anders. Nicht "ach die armen Mieter", sondern "hey, Union, da wird die Wirtschaft ausgebremst :-)". Es könnte sein, dass die gegenwärtige Regierung dafür empfänglicher ist als für Sozialgedöns.

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DU

Die Uhr tickt für jeden

Das BSW mag es ja vergleichbar finden in Frankreich oder Österreich oder den Niederlanden zu wohnen, ich halte den Vergleich für abstrus.

🤨 1

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S

Strahl

Leider verschleiert dieser Artikel die Realitäten.

Eine Kostenquote von 25% wäre absolut in Ordnung. Problematisch ist die Bildung des Durchschnitts, die alles verschleiert.

Es gibt die Leute, die im Eigenheim leben. Denen sind steigende Mieten egal. Das sind in Deutschland aber nur ca. 46 %. Mehr als 50% wohnen zur Miete und die sind durch die zuletzt gestiegenen Mieten voll getroffen worden. Dieses Problem tritt insbesondere in den Städten auf. Auf den Dörfern sieht man eine ganze Reihe neuer EFH auf einem 600qm Grundstück. In der größeren Stadt würde allein das Grundstück mindestens € 500.000 kosten.

In Frankreich z. B. liegt die Eigenheimquote bei ca. 63%. Allein dadurch wird der Durchschnitt der Kosten deutlich nach unten gedrückt.

In Schweden liegt die Eigenheimquote bei rund 65%, daher ist die Situation für die Mieter dort noch schlimmer als in Deutschland, weil diese umso mehr für das Wohnen aufwenden müssen.

Das Problem in Deutschland ist, dass so viele Menschen in den Städten wohnen möchten, es dort aber nicht annähernd genug Wohnungen gibt. Hinzu kamen in den letzten 10 Jahren ca. 5 Millionen zugezogene, die insbesondere in die Städte drängen.

Der Hinweis auf vom Staat zu bauende Wohnungen ist übrigens hanebüchen. Die letzte Regierung wollte 400.000 Wohnungen pro Jahr bauen. Bei angenommenen Kosten von € 350.000 pro Wohnung wären das 140 Milliarden Euro pro Jahr. Aktuell hat das Bauministerium ein Volumen von <8 Milliarden.

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Iw

Ich will auch was sagen

++Den Daten zufolge betrugen die Ausgaben der Menschen in Deutschland für Mieten oder andere Wohnkosten, etwa bei Wohneigentum, im vergangenen Jahr++

Ich habe den Satz nun dreimal gelesen und werde da nicht ganz schlau daraus.

Sind damit auch die Nebenkosten (Energie und Gemeindekosten) mit gemeint oder etwa Wohnkosten wie Unterhalt und Zinsen bei Wohneigentum unter andere Wohnkosten?

Ich glaube nicht das mit 25% die Wohnnebenkosten (Energie und Gemeindekosten) mit enthalten sind. Diese sind zumindest hier in der Region und ich denke in anderen auch stark gestiegen.

Nur mal als Beispiel

größere Kleinstadt 100qm da Bestand 8 Euro pro qm

laut https://mieterbund.de/aktuelles/meldungen/aktueller-betriebskostenspiegel-fuer-deutschland/

2,28 pro qm Nebenkosten

würde insgesamt pro Monat eine Gesamtmiete von 1028 € betragen damit müsste der Haushalt 4112 € Nettoeinkommen im Monat haben.

Ohne Nebenkosten sehe es dann so aus 3200 €

Wenn also 25% ohne Nebenkosten dann wird das untere Drittel deutlich über 50% für die Gesamtwohnkosten kommen. Die leben ja meist nicht in den Wohnungen wo die Nebenkosten zu vergleichbaren Wohnungen etwas geringer (energetische Sanierung z.B.) sind.

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H

Hubenwaltner

Klar, ich könnte die Miete für meine Mieter deutlich senken. Um mehrere hundert Euro pro Mieter gar.

Kann ich aber nicht, da der Staat meine Mieteinnahmen zu 42% besteuert. Die Nebenkosten steigen durch die aktuelle Politik auch an - muss ich auch auf die Mieter umlegen.

Exorbitant hohe Vorgaben in Sachen Klimaschutz, Bodenschutz, Naturschutz, etc tun dann den Rest.

Ich werde auch nächstes Jahr die Mieten wieder deutlich erhöhen müssen; sonst kann ich mir das Haus bald nicht mehr leisten.

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Z

ZuWortMelden

Das ist nur der Durchschnittswert! Da fließen viele Werte aus "alten" Mietverträgen ein, die in der Regel niedrig(er) sind! Wehe jemand will oder muss umziehen, da werden es schnell 1/2 und 1/3 des Netto-Monatseinkommen!