Putin (r.) trifft Erdogan: Obacht, wem man dieser Tage die Hand schüttelt

"Man muss den Druck auf Erdogan erhöhen"

Torloses Unentschieden

Mehrere EU-Staaten sollen zur Aufnahme von Flüchtlingen bereit sein

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Europa in der KriseWenn Corona auf das Putogan-Virus trifft

Ein Gastbeitrag von Slavoj Zizek

Die Corona-Epidemie und eine neue, durch Russland und die Türkei befeuerte Flüchtlingskrise könnten eine verheerende Kraft entwickeln. Populisten und Rassisten reiben sich die Hände.

Putin (r.) trifft Erdogan: Obacht, wem man dieser Tage die Hand schüttelt

MICHAEL KLIMENTYEV/SPUTNIK/KREMLIN POOL/EPA-EFE/Shutterstock

Von einem perfekten Sturm spricht man, wenn eine ungewöhnliche Kombination verschiedener Faktoren dazu führt, dass es zu einem Ereignis großer Gewalttätigkeit kommt. Die einzelnen Kräfte ergeben dann zusammen eine Energie, die sehr viel größer ist, als wenn man nur die einzelnen Teile aufsummieren würde. Der Begriff wurde von dem Reporter Sebastian Junger popularisiert, der 1997 in einem Bestseller die Geschichte einer Wetterlage über dem Nordatlantik erzählte, die nur alle hundert Jahre vorkommt - ein Hochdruckgebiet, das von den Great Lakes kam, traf auf einen Sturm über Sable Island und kollidierte mit dem Hurrikan Grace, der aus der Karibik kam. 1991 war das und führte dazu, dass das Fischerboot "Andrea Gail" spurlos im Ozean verschwand.

Zum Autor

Ulrich Baumgarten/ picture alliance

Slavoj Zizek, Jahrgang 1949, ist einer der bekanntesten Philosophen der Gegenwart. Der in Ljubljana geborene Denker war 1990 in Slowenien Präsidentschaftskandidat. Hegel, Marx und Lacan haben seine Werke maßgeblich beeinflusst. Er bezeichnet sich als eurozentrischen Marxisten.

Weil sie sich überall auf der Welt ausbreitet, wird über die Coronavirus-Pandemie oft gesagt, im Umgang mit ihr säße die Menschheit nun in einem Boot. Es gibt aber eine Menge Anzeichen dafür, dass vor allem das Boot "Europa" das Schicksal der "Andrea Gail" ereilen könnte. Denn drei Stürme nähern sich dem Kontinent und könnten ihre zerstörerische Kraft kombinieren.

Die ersten beiden sind dabei nicht spezifisch europäisch: Erstens die Corona-Epidemie selbst, die Quarantäne, das Leid und der Tod, den sie mit sich bringen wird. Und zweitens die ökonomischen Konsequenzen, die sie schon hat und noch haben wird. Wobei Europa schon hiervon stärker betroffen sein wird als andere Weltregionen. Die europäische Wirtschaft stagniert und ist außerdem sehr stark mit dem Rest der Welt vernetzt und von ihm abhängig.

Doch zu diesen beiden Stürmen kommt nun ein dritter: Im Bild der Krankheit gesprochen können wir ihn den Putogan-Virus nennen. Er hängt direkt mit der neuen Explosion der Gewalt zwischen der Türkei von Recep Tayyip Erdogan und dem Assad-Regime zusammen, das direkt von Wladimir Putins Russland unterstützt wird. Ein Konflikt, für den beide Seiten das Leid von Millionen Flüchtlingen ausnutzen.

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Als die Türkei anfing, Tausende von Immigranten an die griechische Grenze zu bringen, rechtfertigte Erdogan diese Maßnahme mit humanitären Gründen: Sein Land könne die wachsende Zahl von Flüchtlingen nicht mehr bewältigen. Diese Entschuldigung ist allerdings von geradezu atemberaubendem Zynismus: Die Türkei ist ja selbst Teil des syrischen Bürgerkriegs und deshalb mitverantwortlich dafür, dass die Menschen fliehen müssen. Nun möchten die Türken, dass Europa ihnen einen Teil der Last abnimmt, das heißt, den Preis für diese rücksichtslose Politik zahlt. Die Scheinlösung, auf die Russland und die Türkei sich bei ihren Verhandlungen geeinigt hatten, dass beide Parteien auf ihrer Seite für Frieden sorgen und sich ansonsten in Ruhe lassen, ist in sich zusammengefallen. Was nichts daran ändert, dass Russland wie die Türkei immer noch in einer geradezu idealen Lage sind, Druck auf Europa auszuüben: Beide Seiten kontrollieren einen wichtigen Teil der Ölzufuhr Europas - und den Zustrom von Flüchtlingen. Beides können sie benutzen, um Europa zu erpressen.

Mal sind Putin und Erdogan Gegner, dann wieder Verbündete, dann wieder Gegner. Doch niemand sollte sich von diesem tödlichen Tanz täuschen lassen: Beide sind Teil des gleichen geopolitischen Spiels - auf Kosten des syrischen Volkes. Und beide haben nicht nur keinerlei Interesse am Leid des syrischen Volkes. Schlimmer noch: beide nutzen es für sich aus. Putin und Erdogan sind sich so ähnlich, dass man sie zu einer Figur zusammenstecken kann: Putogan.

Es wäre ein Fehler, zu fragen, wer die größere Verantwortung für das Leid in Syrien trägt: Erdogan oder Putin und Assad. Sie nehmen sich nichts und sollten als das behandelt werden, was sie sind: Kriegsverbrecher, die ein Land zerstören, um ihre Ziele zu erreichen. Und eines ihrer wichtigsten Ziele ist es, das vereinte Europa zu schwächen. All dies machen sie in einem Augenblick, in dem eine globale Epidemie droht, also Zusammenarbeit noch dringlicher wäre als sonst. Eigentlich gibt es nur einen Ort, wo diese Männer hingehören: vor das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag.

Das Problem, wenn man es mit einer Situation zu tun hat, in der drei Stürme sich nähern: Sie können ein perfekter Sturm werden. Eine neue Flüchtlingswelle, wie die Türkei sie organisiert, kann in Zeiten von Corona katastrophale Folgen haben. Bislang wurde der Coronavirus ja nicht mit Flüchtlingen und Migranten verbunden - wenn es Rassismus gab, dann, weil die Bedrohung durch die Epidemie mit dem Asiatischen Anderen assoziiert wurde. Aber wenn das passiert, wenn die Flüchtlinge mit Corona verbunden werden - was unweigerlich passieren wird, es wird Coronafälle unter Flüchtlingen geben, man denke nur an die Lebensbedingungen in den Flüchtlingslagern: Etwas Besseres kann den europäischen Populisten und Rassisten gar nicht passieren. Endlich werden sie ihre Forderungen nach Schließung der Grenzen mit wissenschaftlichen, medizinischen Gründen untermauern können. Wer sich an einer menschenfreundlichen Lösung der Krise versucht, wird sich Panik und Angst gegenüber sehen. Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán hat es gerade in einer Ansprache schon angedeutet: Ungarn könnte das Modell werden, dem Europa dann folgen wird.

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Um diese Katastrophe zu verhindern, muss Europa etwas Unmögliches versuchen: Es muss rasch seine Handlungsfähigkeit vergrößern. Insbesondere Deutschland und Frankreich müssen sich eng abstimmen. Und dann sollte Europa handeln. Gegen die Erpressung durch Putogan, für die Flüchtlinge.

Gregor Gysi hat neulich in einer Fernsehdebatte einen bemerkenswerten Satz gesagt. Ein Diskussionsteilnehmer bestand darauf, dass das Elend der Dritten Welt doch nicht sein Problem sei, dass er keine Verantwortung für die Armut dieser Länder trage. Anstatt fremden Ländern zu helfen, sollten wir unser Geld für die Lösung unserer eigenen Probleme ausgeben, das Wohlergehen unserer Bürger. Gysis Antwort war: Wenn wir keine Verantwortung für die Armen in der Dritten Welt übernehmen, dann werden diese Armen zu uns kommen. Das mag für manche Ohren zynisch klingen. Aber es ist der aktuellen Situation angemessen. Der abstrakte Humanismus, der immer an die europäische Großzügigkeit und das schlechte Gewissen appelliert, irgendwie an den Problemen der Welt mitschuldig zu sein, wird nichts ändern. Angesichts eines perfekten Sturms braucht es mehr.

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Manfred-NbQmpgXZg

vor 5 Stunden

Ach wie süß und originell: Putogan.

Ist der Autor vor 2015 in Urlaub gewesen? Da lief der Krieg schon vier Jahre und mehr als 250000 waren tot. Was aber der Auslöser war, war die Regime Change Politik der USA.

Russland hat vor dem Eingreifen vier Angebote an die USA gemacht, den IS gemeinsam aus Syrien zu vertreiben. Es gab nicht mal eine Antwort.

Die Russen haben es dann ohne die Amerikaner genauso brutal gemacht, wie es in einem Krieg so geht.

Wo ist der Unterschied zwischen Aleppo und Mossul?

Ohne die Russen wäre Syrien jetzt das zweite Libyen.

Regime Changes ohne eine Strategie für das Danach waren noch nie eine gute Idee.

Für die Beurteilung der jetzigen Lage wäre auch wieder gut, nicht immer mit zweierlei Maß zu messen.

Und es wäre auch gut, wenn die Ursache des Konflikts nicht so schnell in Vergessenheit geraten würde.

Der verlogene Irakkrieg mit den ganzen Folgen für Europa läßt herzlich grüßen.

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Oekofred

vor 2 Stunden

Aha, wie Sie richtig sagen hat der Krieg schon 2011 begonnen, und andererseits gab es damals noch gar keinen IS. Da werden die Russland und die USA also sicher keine Gespräche über die Vertreibung des IS geführt haben. Und Russland hat sicher auch nicht eingegriffen, um den IS zu vertreiben, dagegen hat Russland sich viel Mühe gegeben alle anderen zu vertreiben.

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ach

vor 6 Stunden

Oje

"Mal sind Putin und Erdogan Gegner, dann wieder Verbündete, dann wieder Gegner. "

Wenn sich Leute über einzelne Punkte einigen können, werden sie noch lange nicht zu Verbündeten. Aber anscheinend will ein bekannter Philosoph auch mal was auf dem allgemein üblichen Niveau der Syriendiskussion von sich geben.

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Christian-W5TdIAEZg

vor 8 Stunden

Zynisch ist es auch zu verschweigen, dass Erdogan und Putin Kriegsverbrecher sind und zynisch ist es in diesem Zusammenhang auch zu verschweigen, dass Europa so lange ein zahnloser Tiger ist solange es nicht militärisch mit Russland gleichzieht. Es ist klar, dass viele hier im Forum dies nicht wahrhaben wollen, aber immer nur Verantwortung für die Konsequenz dessen zu übernehmen, was man mangels eigener Eingriffsmöglichkeiten nicht verhindern kann, wird unseren Kontinent zusammen mit den Flüchtlingen dieser Welt zum Spielball marodierender Potentaten wie Erdogan oder Putin machen - und zwar auf Dauer!

Dies bedeutet nicht, sich aus der Hilfe für Menschen, die alles verloren haben, einzusetzen.

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Coco

vor 7 Stunden

Sie möchten also das Europa mit Russland militärisch gleich zieht. Das wird aber richtig teuer! Und wenn dann Europa wirklich mit Russland militärisch gleich gezogen hat, wie stellen Sie sich denn das weitere Prozedere für Syrien vor? Mfg Coco

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fred_m

vor 7 Stunden

"Zynisch ist es auch zu verschweigen, dass Erdogan und Putin Kriegsverbrecher sind"

Sie scheinen den Artikel nicht gelesen zu haben. Ich zitiere daraus, damit Sie das nachholen können:

"Erdogan oder Putin und Assad. Sie nehmen sich nichts und sollten als das behandelt werden, was sie sind: Kriegsverbrecher, die ein Land zerstören, um ihre Ziele zu erreichen. "

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Coco

vor 7 Stunden

Danke schön für Ihre Aufmerksamkeit. Den Artikel habe ich natürlich gelesen und finde ihn ehrlich gesagt sehr schwach. Einen Zusammenhang mit der katastrophalen Situation in Syrien und dem Coronavirus abzuleiten, bedarf es schon einer gewissen Phantasie und ist real nicht begründet.

Nebenbei gesagt, sind Bush Junior und Tony Blair ebenfalls Kriegsverbrecher. Beide leben völlig unbehelligt und genießen ihren politischen Ruhestand. Mfg Coco

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Jesus-b_7sirEZR

vor 7 Stunden

Was passiert denn Ihrer Meinung nach, wenn Europa militärisch mit Russland gleichzieht? Abgesehen davon dass USA es nicht zulassen werden.

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Coco

vor 7 Stunden

Da gebe ich Ihnen recht. Die USA werden das in der Tat nicht zulassen. Es ging mir nur darum, das Anliegen des Mitforisten weiterzudenken. Mfg Coco

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Florian-q47O23sWR

vor 8 Stunden

Sorry, aber der Autor scheint die letzten Jahre verpennt zu haben. Zur Erinnerung : Jahrelang hat Assad mit Putins Unterstützung ungehindert ganze Städte inkl. Schulen und Krankenhäuser in Schutt und Asche gelegt. Es starben hundertausende Menschen. Das ist bei weitem nicht zu vergleichen mit dem, was Erdogan angeblich gemacht haben soll ( auch wenn ich ihn nicht mag.)

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biesi

vor 8 Stunden

Zu viel Ehre für Erdogan und Putin! Keine Ahnung, was diese beiden Herren gegen uns aushecken. Völlig ungeachtet dessen, haben sich der Westen, die EU und auch Deutschland die aktuellen Probleme alle selbst eingebrockt. Und alle wären lösbar, wenn die Politik endlich ihre Scheuklappen abnehmen, Dogmen beiseite legen und Vernunft walten lassen würde. Leider besteht keine Hoffnung, dass das passiert. Problembereich 1 ist Syrien. Hier hat der Westen komplett versagt, seltsamerweise die islamistischen Terrorbanden indirekt und z.T. sogar direkt unterstützt, die rechtmäßige Regierung völkerrechtswidrig ausgegrenzt, religiöse Minderheiten - darunter auch Christen - jegliche Unterstützung verweigert, weil sie alle auf Seiten Assads stehen und den Abwehrkampf des syrischen Volkes gegen den islamistischen Terror durch ein Totalembargo und sogar durch den Einsatz militärischer Mittel maximal erschwert. Hier müsste die Politik endlich vom Kopf auf die Füße gestellt und Syriens Kampf, der ja letztlich auch uns direkt zugute kommt, unterstützt werden. Ein schnelles Ende des Krieges und Unterstützung beim Wiederaufbau des Landes würden sofort den Flüchtlingsdruck reduzieren! Problemkomplex 2 ist die Türkei, die mit ihrer Aggression gegen Syrien die Leiden der Menschen enorm erhöht, die mit ihrer Unterstützung die militärisch eigentlich geschlagenen Terrorbanden reanimiert und damit den Krieg massiv und unsinnig verlängert. Gegenüber der Türkei wäre es zwingend, sofort alle Waffenlieferungen einzustellen und jegliche Unterstützung der Aggression gegen Syrien zu beenden! Und Themenkomplex 3 ist Russland, das den Kalten Krieg einseitig beendet und die Hand zur Zusammenarbeit ausgestreckt hat. Leider haben die USA das immer abgelehnt und die EU hat sich dem Washingtoner Diktat gebeugt und das Land weiterhin total ausgegrenzt. Der Westen hat den Kalten Krieg keinen einzigen Tag lang wirklich und ehrlich beendet! Allerhöchste Zeit, das endlich und in voller Breite zu tun!

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Gero-CeyET3yWg

vor 6 Stunden

Und Ratzfatz haben wir Weltfrieden.

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Coco

vor 6 Stunden

Danke schön Biesi, sie haben völlig recht. Der Westen unterstützt jegliche Art von Regime-Change um demokratische Strukturen nach westlichem Vorbild zu implantieren, ohne im Geringsten eine Ahnung zu haben wie diese Länder nach dem Regime Change funktionieren können. Mfg Coco

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Oekofred

vor 2 Stunden

AH, wirklich? Wo und in welcher Weise ist das in Syrien geschehen? bitte eine einfache Aufzählung.

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Norbert-aHFChoEZg

vor 9 Stunden

Es kann einem angst und bang davor werden, wie der Kriegsverbrecher im Kreml von deutschen Sympathisanten der militärischen Gewalt angehimmelt wird. Ganz schlimm.

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Norbert-aHFChoEZg

vor 9 Stunden

Höcke, Gauland und ihre AfD/NPD werden jubilieren und Zulauf erhalten. Das ist gar keine Frage. Alle Unanständigkeit dieser Welt gewinnt Oberwasser. Mir graut davor.

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Faktenbejaher

vor 9 Stunden

Das Rechtsextreme die Situation für sich missbrauchen, verwundert nicht. Es sind die rechtsextremen, deren politischer Arm wie Pis, Fides, Lega FPÖ, AfD und die rechtspopulistische Clique rund um ÖVP-Kurz, die permanent eine EU-umfassende gesetzeskonforme sowie menschenwürdige Lösung und verhindern.

Das perfide Spiel der rechtsextrempopulistischen und diverser erzkonservativen Politiker zulasten der Einheimischen und Flüchtlinge ist die wahre Ursache der Probleme und daraus resultierenden Eskalation.

Und jetzt, wo Neoliberale wie aus der FDP und Erzkonservative aus der CDU/CSU jetzt sogar Zustimmung zu Bruch der Menschenrechtscharta einerseits signalisieren und andererseits sich sogar einer gleichmäßigen Verteilung von unbegleiteten Kindern, Jugendlichen und Frauen sowie schwer traumatisierten fallen mit scheinheiligen Gründen verweigern, wird man später zurückblicken und wieder feststellenden: Die Steigbügelhalter für die neuen Nzs sind zum erneuten Mal die Erzkonservativen und die wirtschaftlich Neoliberalen/Neokapitalisten.

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Gero-CeyET3yWg

vor 6 Stunden

Ich sehe nicht die geringste Relevanz in dieser Tirade auf den Artikel.

Erleuchten Sie mich doch bitte.

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Klaus-Ulrich-r6ljGOEZR

vor 5 Stunden

Man kämpft eben gegen Rechts. Immer und überall. Da ist jeder Anlass recht(s). ;-)

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Alex-JFfWWgXWR

vor 9 Stunden

Ein Artikel ohne Sinn. Leere Appelle an die „Schuldigen“ a la Heiko Maas unterbrochen vom Geheul: ach, wir Armen! Lösungsvorschläge fehlen völlig. Deutschland und Frankreich sollen sich besser abstimmen. Aber wofür? Grenzen schließen? Oder öffnen? Russland und Türkei wirtschaftlich bestrafen und zur Räson zwingen? In den Krieg selbst einsteigen oder doch die USA um Einsatz anbetteln? Sich absprechen und gemeinsam nichts tun?.. Nichts geschieht ohne Grund. WäreN Russland jetzt ein Teil der Freihandelszone und die Türkei in der EU, dann würden sie ganz anders und aus eigenen Interessen mit Konflikten an ihren Grenzen umgehen. Aber nein doch. Die Russen und die Türken sind böse Jungs und haben auf der Insel der Glückseligen nichts zu suchen. Und so benehmen sich „böse“ Jungs wie man über sie denkt. Aber wir, die besseren und die richtigen Europäer wissen es eh alles besser. Nur keine Lösung

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Gero-CeyET3yWg

vor 6 Stunden

In den Krieg selbst einsteigen ???

Womit genau, bitte?

Und zu welchem Zweck ???

Um den bisherigen Kriegsparteien mit Gewalt Toleranz einzuprügeln ?

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Michel-KaEZqPsWg

vor 10 Stunden

Wann begreifen unsere "politischen Köpfe" nun endlich was für ein perfides Spiel der türkische Diktator Erdogan hier im Zusammenspiel mit Putin abzieht? Der Erdogan will nur Geld von der EU erpressen und unsere Oberen lassen es geschehen und werfen ihm dann das Geld unbegrenzt hin. Wir haben es ja, so wird von Erdogan und Putin die EU durch die Flüchtlinge in Zusammenarbeit mit dem Koronavirus überflutet. Wir sind noch lange nicht da wo die Zwei uns haben wollen, wartet nur ab. Wie man sieht, es braucht keinen Krieg um in die EU einzudringen. Wir lagern unsere Industrie nach China und andere Staaten aus, somit sind wir sehr verletzlich, da abhängig. Alles nur des Profits wegen, Unsere Bürger können dann ja Flaschen sammeln gehen, die Vorstellung unserer vermeintlichen Elite und die Politiker mischen da mit. Warum auch nicht, sie werden ja vom Volk bezahlt von denen sie gewählt oder auch nicht gewählt wurden. Mit anderen Worten, wir sind der Regierung völlig gleichgültig.

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Lostandfound

vor 10 Stunden

Die vielen humanitären Katastrophen in Syrien haben sofort aufgehört, wenn das Assad Regime die entsprechenden Gebiete erobert hat. Wäre es da nicht angebracht, das Assad Regime dabei zu unterstützen, auch Idlib zu erobern und die Islamisten dort, die auch uns bedrohen, endgültig zu besiegen?

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Fehmi-71q9IGMWR

vor 10 Stunden

Es ist nicht wahr dass die Türkei gegen Assad alleine gehandelt und die sogenante Flüchtlingskrise selbst verursacht hat. Nein das sogenante "Big Middleeast Project" war kein Alleingang und wurde massiv von USA und anderen NATO Mitgliedern unterstützt. Die deutschen und hollandischen Patriot Luftabwehreinheiten sind erst vor kurzem zurück von Ihrer Anti Assad Mission in Südostanatolien waehrend deutsche Tornados immer noch brav entlang der syrischen Grenze fliegen. Die echten Leidtraeger dieser Tragoedie sind nicht die eigentlichen Verursacher sondern in erster Linie die Flüchtlinge selbst und gleich danach die türkischen Steuerzahler.

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Rainer-lzJftoPZg

vor 10 Stunden

Es ist immer wieder verwunderlich, von wie wenig manche Kommentatoren hier belastet sind. Ach ja, und an Corona sind natürlich die Russen schuld.

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pulverkurt

vor 10 Stunden

Ein immer wieder zu beobachtender Reflex: Wird Kritik an russischer Politik bzw. an Putin geäußert, und diese Kritik durch Fakten und Argumente belegt, bleibt als letzter Argumentationsrettungsschirm seiner Fans ein pseudo-ironisches "Ach ja, Rußland ist ja sowieso an allem schuld". Um sich damit in eine Opferrolle für einen Vorwurf zu begeben, den niemand jemals so erhoben hat.

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Reiner-o_kB2e_Wg

vor 10 Stunden

Es ist immer wieder erstaunlich wie viele sofort einen Russlandfan vermuten der auf die westliche Heuchelei hinweist.

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Steppenwolf

vor 10 Stunden

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Wenn wir Politiker vor Gericht stellen fangen wir mal mit Blair, Bush, Macron und Merkel und andere westliche Politiker an. Denn immerhin haben diese Politiker Länder überfallen oder mitgemacht. Nur weil dem Herrn Kommentator Putin und Erdogan nicht gefallen verwechselt er Ursache und Wirkung. Warum flüchten Menschen aus Afghanistan. Dort hat weder Erdogan noch Putin etwas getan, daran sind nur die Westler schuld. Warum flüchten Menschen aus Lybien, wer hat Lybien überfallen?

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Reiner-o_kB2e_Wg

vor 9 Stunden

Sie können ruhig weitermachen. Die ach so notwendigen Sanktionen der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft lässt die Menschen in Syrien hungern, ihre Infrastruktur auf Null fallen, dringend notwendige Medikamente werden nicht geliefert und als infamer Höhepunkt wird ihnen dann noch erzählt sie sollten gefälligst nicht fliehen und ihr Land wieder aufbauen, so wird ihnen wieder geholfen, vorausgesetzt sie haben Assad gestürzt.

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Gero-CeyET3yWg

vor 7 Stunden

Der schwache Sinn leuchtet mich doch eher aus Ihren Zeilen an!

Weder Stil, noch Form, geschweige denn sachlich korrekte Inhalte feststellbar.

Hesse würde sich im Grab umdrehen.

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Dieter-pSfwrnEZg

vor 11 Stunden

Dieser Artikel ist Propagandistisch. Fakt ist, Europa bekommt genau das, was es verdient. Was Europa in Syrien angerichtet hat, hat es auch verdient dafür bestraft zu werden. Ich persönlich habe eh kein Problem damit, wenn Flüchtlinge kommen. Ich bin aber nicht blind und ich sehe wie Europa gesellschaftlich damit überfordert ist. Das freut mich aber sogar. Das ist die Antwort auf diese Europäische Politik in Syrien. Schade nur, dass USA verschont geblieben ist. Die hätten das genauso verdient.

Türkei und schon gar nicht Russland sind aber beides kein Teil des Problems. Die lösen Probleme. Gerade Russland scheint einen Plan zu haben. Man konnte die Logik von Anfang an erkennen und das ist genauso aufgegangen, wie voraus gesehen. Russland hat Hoffnung gebracht.

Europa hat dagegen von Anfang an irgendwas gemacht, wo man nicht verstehen konnte wie das überhaupt helfen soll. Es hat auch nicht geholfen. Es war pure Destruktivität. Und jetzt wird man moralisch zurecht dafür bestraft.

Europa kann schon mal anfangen dabei zu Helfen Syrien aufzubauen. Alle Sanktionen gegen Syrien abbauen. Wenn nicht. Es wird immer wieder neue Flüchtlingswellen geben. Aber das Schöne. Es trifft genau die Richtigen.

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Nein-Nw91yTGWR

vor 10 Stunden

Erstaunlich wie so viele Worte so wenig ausdrücken können.

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Lorraine_AR

vor 11 Stunden

Mich stört etwas, dass hier mittlerweile sehr stark die Schuldfrage diskutiert wird. Ist mir ehrlich gesagt wurscht - politisch haben so gut wie alle gezündelt und laufend zur Eskalation beigetragen, und die kritische Rolle der Religionen im Konflikt wurde noch nicht einmal thematisiert. Entscheidend ist, wozu das ganze führt und inwieweit Corona das Fass zum Überlaufen bringen kann - und das erfordert in der Tat eine weltweit konzertierte Aktion ALLER, falls man überhaupt noch gegensteuern kann.

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pulverkurt

vor 12 Stunden

Klare und schonlungslose Analyse, die den ganze Putinfans naturgemäß gegen den Strich geht.

Zur Erinnerung: Der Aufstand in Syrien begann als Graswurzelbewegung von Bürgern aller gesellschaftlichen Schichten, die genug davon hatten daß ihre Verwandten in Assads Folterkellern verschwanden. Die Kaperung der Bewegung durch Islamisten erfolgte erst später. Und ohne Putins Hilfe, der befürchten mußte daß mit Assad der Zugang Rußlands zum Mittelmeer verschwinden würde, hätte Assad sich niemals so lange halten können. Putin hat das Leid dieser Menschen aus geostrategischen Erwägungen (Zugang zum Mittelmeer, Destabilisierung der EU als netter Nebeneffek) absichtlich verlängert, und tut es immer noch!

Auch der notorische Fingerzeig auf die USA aus einschlägigen Richtungen, nach dem man bei solchen Diskussionen immer die Uhr stellen kann, geht hier völlig fehl. Der einzige Fehler der USA war Obamas Zaudern im Angesicht der immer übleren Eskalationen Assads (u.a. Giftgaseinsatz gegen seine Bevölkerung, der ja auch von den ganzen Putinfans geleugnet wird).

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Undlos

vor 11 Stunden

Obama hätte Bomber geschickt, die im besten Fall die syrische Herrscherklasse so destabilisiert hätten, dass Syrien als zerbrochener Staat wie heute Libyen andere Probleme gehabt hätte. Nein, der klassische amerikanische Eingriff im Stile von Afghanistan oder Irak hätte nichts zur Lösung der Probleme beigetragen.

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SAM

vor 11 Stunden

Die USA schicken schon längst keine Bomber mehr. Sie schicken Drohnen... Das ist noch schlimmer....

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pulverkurt

vor 10 Stunden

Obama hätte eine Menge Möglichkeiten zwischen "Bomber schicken" und "Nichts tun" gehabt, um Putin zu verstehen zu geben daß er für seine fortgesetzte bedingungslose Unterstützung eines Massenmörders einen Preis zahlen muß.

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SAM

vor 10 Stunden

Obama schickte die Drohnen aber hauptsächlich nach Pakistan und Afghanistan... und in Syrien hat er mal etwas von einer roten Linie geredet. Aber ein Assad gibt es immer noch....

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Gero-CeyET3yWg

vor 11 Stunden

Nüchtern und faktisch...

Danke für diesen Beitrag.

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Dieter-pSfwrnEZg

vor 10 Stunden

Ihre Putinfans haben hier argumentativ längst gewonnen. Es ist vorbei. Es ist alles genauso eingetreten wie vorausgesehen. Ihre Argumente sind an der Realität längst zerschlägt worden. Statt auf Putin zu schimpfen wäre es besser zu lernen wie das richtig geht und zu prüfen was er besser macht.

Fingerzeig auf USA ist mehr als richtig. Vor allem jetzt ist das Richtig. Die Realität hat nun mal bewiesen, dass man Recht damit hatte.

Obama hat dagegen alles richtig gemacht sich rauszuhalten. Sonst wäre es jetzt alles nur noch schlimmer. Er hat nur den Fehler gemacht Anfangs die Falschen zu unterstützen. Schon Obama selber hat diesen Fehler später eingesehen und hat sich mit Kurden das einzig Richtige getan. Es war selbstverständlich schon zu spät. Russland hatte den besseren Plan und mit weit weniger Ressourcen diese Krise gewonnen.

Auch Trump hat danach nicht viel falsch gemacht. Nur trotzdem. Russland war besser und Obama hat am Anfang den folgenschweren Fehler gemacht die Rebellen/Terroristen zu unterstützen.

Die Lektionen für die Zukunft lautet. Spielt nicht mit Terroristen. Diese Freiheitskämpfer und Terroristen mag wirklich oft dasselbe sein.

Man sollte damit aber niemals spielen. Terrorist bleibt Terrorist. Wer versucht Terroristen für das eigene Spiel auszunutzen, nur weil man glaubt, dass man das kann, er kann nur kurzfristig gewinnen. Es kann eben niemand Terroristen lange kontrollieren. Allerhöchstens der Iran. Alle anderen werden früher oder später selber Opfer eigener Geopolitik. Das kann noch nicht mal Putin. Selbst er hält sich bei Terroristen zurück und erklärt nicht die passenden Terroristen zu Freiheitskämpfern. Auch er weiß, wie schnell sich die Lage gegen ihn selber ändern kann.

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pulverkurt

vor 10 Stunden

"Ihre Putinfans haben hier argumentativ längst gewonnen. Es ist vorbei. Es ist alles genauso eingetreten wie vorausgesehen. Ihre Argumente sind an der Realität längst zerschlägt worden. Statt auf Putin zu schimpfen wäre es besser zu lernen wie das richtig geht und zu prüfen was er besser macht. (...)"

Das mit dem "argumentativ gewonnen" hätte ich als Putinfan auch geschrieben. Und nein, es ist leider noch lange nicht vorbei, das Leiden geht weiter. Und ja, Putin hat in der Tat allen gezeigt, "wie es richtig geht": Durch eine völlig amoralische Politik ohne jede Rücksichtnahme hat er tatsächlich den Einfluß Rußlands in den letzten 5 Jahren beträchtlich vergrößert. Das muß man ihm schon lassen. Ich hoffe, daß die EU zu der Einsicht gelangt daß er das weiter auf ihre Kosten betreiben wird, wenn er nicht langsam einen Preis dafür zahlen muß.

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Max-6ExAnY_Wg

vor 12 Stunden

Warum ist die Lösung der meisten Linkspopulisten wie Slovij hier , alle Rassistischen zu nennen , die Grenze zu öffnen und dann planlos zu zusehen was passiert. Manchmal um sich zu schützen muss man unmoralischen Entscheidungen treffen. Die Welt ist eben hart und unfair. Es ist bitter und erschreckend aber uns stehen harten Zeiten entgegen , bald werden wir nicht so wohlhabenden sein und Menschen wie Slovij werden ein ziemliches böse erwachen haben .

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Richard -eowuN7PZg

vor 9 Stunden

Es hat vielleicht damit zu tun, dass wir damit an uns hier andere Maßstäbe anlegen, als an Menschen aus anderen Teilen der Welt. Wir beweinen das "Elend" wohlgenährter Menschen, die über die Mietexplosion 30 Prozent ihres Einkommens fürs wohnen in einer Metropole zahlen müssen. In Idlib, leben Menschen in den Trümmern ihrer Wohnungen, werden bombardiert, Wasser, Strom, Heizung gibt es nicht mehr und Verletzte sterben, weil es keine intakten Krankenhäuser, keine Medikamente und kaum noch lebende Ärzte gibt. Und vor die Frage gestellt, was dringender ist, staatlicher Wohnungsbau oder humanitäre Hilfe, können Sie sich die Antwort sicher vorstellen.

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rudolf-q5CRHHEZg

vor 12 Stunden

Herr Zizek hat ein interessantes, ein hübsches literarisches Bild geschaffen. Allerdings sind seine politischen Aussagen so einfach nach der Schablone: Wir sind die Guten, Putin, Assad und Erdogan die Bösen - ohne Begründung. Einige Foristen haben schon darauf hingewiesen, dass der Syrien-Krieg eine Geschichte hat, bei der "die Guten" eine entscheidende Rolle spielten: von den Guten geführte Kriege in Afghanistan, Irak, Libyen, Unterstützung angeblicher "Rebellen" in Syrien (in absoluter Mehrheit islamistische Rebellen, dazu gehört auch Al-Khaida, auch der IS - anfangs mit Waffen unterstützt vom Westen, weil er gegen Assad agierte). Erdogan hat mit der Sympathie des Westens den "Rebellen" jegliche Unterstützung gegeben, dann der Völkerrechtsbruch mit dem Einmarsch zur Unterstützung der Terroristen.

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pulverkurt

vor 12 Stunden

(Bearbeitet)

Weder hat er auch nur implizit geschrieben daß "wir" die Guten wären, noch hat er an Begründungen dafür gespart, daß Erdogan und Putin eine ruchlose und verbrecherische Politik betreiben.

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Sagichned

vor 9 Stunden

Die von Heuchelei nur so stinkende Moralkeule des Wertewestens, der soviel Leid und Zerstörung in den Nahen Osten und Nordafrika gebracht hat, interessiert sich kaum jemand noch. Am wenigsten Russland.

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Sebastian-Wc68-HyWg

vor 12 Stunden

Gysi hat Unrecht: die Armut wird nur nach Europa kommen, wenn der Schutz der europäischen Außengrenzen versagt. Ist er jedoch intakt, kann auch der Schengen-Raum offen bleiben.

Zudem: Europa sollte Entwicklungshilfe streng an Auflagen zur Geburtenregulation binden, andernfalls potenzieren sich die Probleme durch Hilfsgelder.

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Sasa-5oSFFTyZR

vor 12 Stunden

Ich empfehle Ihnen das Buch "Factfulness" von Hans Rosling. Die Anzahl der Kinder nimmt mit dem zur Verfügung stehenden Einkommen ab. Ihr "Auflage" läuft faktisch ins Leere.

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RotherJ

vor 12 Stunden

Was ja nicht heißt, dass sich Geburtenraten nicht bewusst nach unten steuern ließen. Es geht eben nicht NUR über die Steigerung des persönlichen Wohlstandes, man kann es, siehe China, auch durch aktive Politik dahin schaffen. Nach unserem Verständnis der Menschenrechte wäre das zwar problematisch, aber ich denke, hier ist der Kontext wichtig. Wenn ich das Recht potentieller Eltern auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit dem Leid gegenüberstelle, das diese Kinder in einer Welt erleben müssten, die ihnen keinen Platz für ihr Leben anbietet, dann wüsste ich, wie ich entscheide. Frei nach dem Motto: ein wenig Schmerz jetzt erspart eine Menge davon später.

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SAM

vor 11 Stunden

China bekommt Entwicklungshilfe

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Dieter-pSfwrnEZg

vor 10 Stunden

Das ist keine Entwicklungshilfe.

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SAM

vor 8 Stunden

Doch. 20 Mio Euro per anno

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Faktenbejaher

vor 13 Stunden

Putin, Erdogan und Trump forcieren Gewalt bis bin zum Krieg. AfD und andere Rechtsextrempopulistische forcieren Gewalt bis hin Zu Terror und Mord. Und alle bejubeln und beteuern sind Untereinander. - Dies ist der weitaus gefährliche Virus, da er zuerst die Köpfe vergiftet und dann zu mehr Opfern führt als jede Pandemie zuvor.

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Coco

vor 5 Stunden

Welche Gewalt forciert denn Trump? MFD Coco

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Kritikwichtel

vor 13 Stunden

Gehen wir mal ganz optimistisch davon aus, dass das Corona Virus zwar momentan die Menschenwelt ganz ordentlich durcheinanderwirbelt und Opfer kosten wird, aber wir uns daran gewöhnen werden, so bleibt im Artikel der Konflikt in Syrien mit seinen Folgeerscheinungen als größte Gefahr.

Ist das wirklich so? Nein, die dauerhafte Bedrohung der Menschenwelt geht vom Klimawandel aus. Der Syrienkonflikt, wie auch andere Konflikte, ist ein Ergebnis menschgemachter Wertesysteme und der menschlichen Gier. Ein einfacher, aber politisch schwerer Weg wäre es doch, diejenigen zu nennen und zu sanktionieren und/oder zu bestrafen, die diese Konflikte hervorrufen oder sie unterstützen.

Ich habe mir gestern (7.3.2020) Abend um 20:00 die Tagesschau mit einigen Filmsequenzen über die Zustände an der griechisch-türkischen Grenze angesehen. Die Flüchtlinge sind offenbar zum überwiegenden Anteil eher jüngere, etwa 16-40 Jahre alt physisch sehr fitte Männer mit einem einen offenbar recht hohen Aggressionspotential. Frauen und Kinder hat man fast nur in den Bildern aus den Lagern gesehen.

Könnte es sein, dass unter den Flüchtlingen, die sich auf den Weg nach Europa machen, auch viele IS- und andere islamistische Kämpfer sind, die Erdogan bewusst nach Europa schickt? Wenn ja, gelten für diese auch die Asylregeln der EU? ich vermute, Griechenland und die führenden Politiker haben da ein klareres Bild und plädieren nicht grundlos für eine Abschottung der Grenzen.

Erinnern wir uns: Nach Idlib wurden fast alle überlebenden Kämpfer des IS und der sog. Rebellen einschließlich ihrer Familien geschafft. Diese fliehen nun, weil sie nicht mehr woanders aufgenommen werden, in die Türkei und dürften die Hauptmenge des Flüchtlingsstromes ausmachen. Sie sind aber nur für Erdogan nützlich, wenn sie in Syrien gegen Assad kämpfen - in der Türkei selbst könnten sie auch für ihn gefährlich werden (vergl. Goethe: Der Zauberlehrling).

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klaus-EtNdKnEWR

vor 12 Stunden

sehr gute beschrieben , ich kann es nur teilen

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CDN

vor 13 Stunden

ah ja, gelesen,

wo kann ich für die Teilnahme am Parteilehrjahr unterschreiben? I/

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Holli-Tlc3woEZg

vor 13 Stunden

Tja, leider greift die Perspektive des Autors viel zu kurz. Die Destabilisierung des Nahen Ostens haben die Amerikaner mit ihrem Angriff auf den Irak initiiert. IS wurde dadurch erst ermöglicht. Offensichtlich wollte man sich bei der Gelegenheit aller nicht hörigen Despoten entledigen, weshalb auch Libyen und Syrien in den Fokus gerieten. Dass die Russen nicht tatenlos zusehen, wie zunehmend ihre Einflusssphäre schwindet, sollte niemand verwundern. Und Erdogan kocht sein eigenes unberechenbares Süppchen.

Man verspricht den Menschen immer Menschenrechte, Demokratie und Wohlstand, aber das Ergebnis ist meist Tod, Vertreibung, Chaos und instabile Staaten.

Übrigens in Saudi-Arabien gibt es auch keine Menschenrechte, wie Meinungsfreiheit.

Für mich sind die Amerikaner das Problem, insbesondere wenn man sich auch vor Augen führt, dass sie in fast jeden größeren Konflikt in den letzten Jahren involviert waren.

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Steppenwolf

vor 10 Stunden

Sehe ich genauso nur unsere Medien sehen das naturgemäß anders und versuchen uns die Mär vom bösen Putin und bösen Erdogan zu verkaufen.

Die eigentliche Seite der Medaille blenden sie gerne aus.

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klaus-EtNdKnEWR

vor 13 Stunden

Ich finde er übertreibt und polemisiert wie es sich für einen Philosophen eben gehört. Klingt auch einleuchtend ja nur was kann ich Einzelner ändern im Getriebe des Kapitalismus mit seiner schieren Gier und Konsumverrücktheit? , weder in Europa noch in Syrien noch in Afrika, wir haben doch schon alles durch gespielt wie Entwicklungshilfe, Flüchtlingsaufnahme , Hilfsprojekte; Spendenbeitschaft etc. ,wir Deutschen besonders. Und wenn Gregor Gysi meint die Afrikaner kommen zu uns, ist das auch keine mediale Neuigkeit . Immer dieselbe Litanei der alten weißen Männer.

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Manfred-uBrwvGEZg

vor 13 Stunden

Ihre Antwort ist also, ich bin ein Sandkorn im Getriebe der Welt, sehe dem hilflos zu und optiere für den Rückzug aus allem.

Sie können doch eine radikale Lösungsthese zur Diskussion stellen die ihnen angesichts, allen Alten, bereits versuchten, bereits gescheiterten, so vorschwebt.

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klaus-EtNdKnEWR

vor 12 Stunden

Einige Foristen haben es ja schon gesagt, es ist zu einfach Erdogan und Putin als Hauptschuldige zu sehen, mein Vorschlag wäre eine komplettes Waffenexport der Deutschen ,zweitens das Gespräch mit Assad suchen und drittens den Amerikaner offen Ihre Mitschuld zu geben, ohne wenn und aber seitens der Bundesregierung und viertens die Frage stellen dürfen, warum Flüchtlinge nicht in den reichen arabischen Nachbarländern aufgenommen werden? Warum nach Deutschland? und fünftens was machen wir nach der Aufnahme der Flüchtlinge?

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Manfred-uBrwvGEZg

vor 11 Stunden

Da bin ich sicher bei ihnen mit dem was sie vorschlagen. Ich würde auch soweit gehen und Russland in die Verantwortung zur Aufnahme von Flüchtlingen zu nehmen.

Als Verbündeter Syriens steht Russland ja in der eigentlichen Pflicht seinem Verbündeten Humanitär zu Seite zu stehen.

Auch mir entschließt sich die Frage nicht, warum das allein Europas Aufgabe sein soll.

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klaus-EtNdKnEWR

vor 12 Stunden

Ja ich empfinde eine gewisse Hilflosigkeit und Überforderung das ist legitim

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klaus-EtNdKnEWR

vor 12 Stunden

Ein Vorschlag wäre ein dauerhaftes komplettes Rüstungsexportverbot der Deutschen ein weiterer einen der Hauptschuldigen an diesen Konflikt die Amerikaner klar zu benennen und diese sanktionieren und drittens das Gespräch mit Assad zu suchen,

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Gero-CeyET3yWg

vor 13 Stunden

Putogan und Corona.... was für ein Konstrukt....

Syrien ist lange ein Alliierter der Sowjetunion gewesen und es auch formal von Russland geworden. Russland unterhält innerhalb des Syrischen Hafens Tartus seinen einzigen Mittelmeerstützpunkt. Unter anderem auch für Atomwaffen bestückte Schiffe. Der russische Hafenbereich untersteht dabei russischem Recht.

In Syrien herrscht seit 2011 Bürgerkrieg. Seit September 2015 unterstützt Russland darin die etablierte syrische Regierung von Basher al-Assad mittels handfesten militärischen Interventionen.

Aus der Interessengemengelage zwischen Syrien, Russland, der Türkei und den übrigen Anrainerländern einen „Supersturm“ mit „Krankheitscharakter“ für Europa zu konstruieren wirkt auf mich verstiegen. Es entlässt die wirklichen Akteure per Verallgemeinerung ein gutes Stück aus der Verantwortung.

Wenn man in diesem konstruierten Bild weiterhin argumentieren möchte, warne ich besonders vor dem 21.06.2020 - da gibt es auch über Syrien eine Sonnenfinsternis - sogar eine ringförmige.

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Bernd_Brincken

vor 13 Stunden

Überzeugende Strategie:

Gebt mir genug Zeilen und ich erkläre, wie alles Böse irgendwie miteinander verbunden ist.

Nächste Woche: Wie der Klimawandel letztlich von Coviputogan bewirkt wurde.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

wieso alles böse? und: können oder wollen sie die zusammenhänge nicht sehen?

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M-dT9E6BEZg

vor 13 Stunden

Die Zusammenhänge sind im Spiegel und auch in anderen großen Medien nicht ersichtlich.

Ich vermute, das ist Absicht.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

warum vermuten sie das?

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M-dT9E6BEZg

vor 13 Stunden

Stimmt vermuten ist falsch, ich weiss es.

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Friedrich-jtmQyWGZg

vor 14 Stunden

Zu kurz gegriffen. Die Destabilisierung der gesamten Region würde durch die USA ausgelöst. Syrien war immer ein wenig näher am Sozialismus. Das Erdoganit seiner Unterstützung der Rebellen in Syrien auch den IS unterstützt fällt völlig unter den Tisch. Wir sollten schnellstens umfangreiche Hilfe in die Region schicken denn wenn die Flüchtlingswelle zur Verbreitung der Corona Viren beiträgt wird der Hass gewinnen. Wie die Demokratien in Europa danach aussehen möchte ich mir nicht vorstellen. Die Chinesen können riesige Krankenhäuser in wenigen Wochen bauen und Europa bekommt es nicht hin gute Flüchtlingslager im Grenzgebiet zu Syrien bauen und zu betreiben. Misshandelte und gedemütigte Kinder ohne Schule sind eine Katastrophe. Die beste Vorraussetzung für die Terroristen der Zukunft.

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Noname

vor 14 Stunden

Liebe Medien, Ihr vergesst mal wieder die absolut verheerendste Krise, die gerade mal anfängt: der Klimawandel. Wahrscheinlich tritt die Regierung die Klimaziele gerade in die Tonne, da kommt der Virus ja gerade recht, oder?

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Komentarix

vor 14 Stunden

Under wenn viele Menschen sterben, wenn die Wirtschaft zusammen bricht, dann ist wenigstens das Klima gerettet! Wie krank ist denn das?

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tagloehner

vor 14 Stunden

So ist das eben mit den Religionen.

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Eberhard-qG6u9MPZR

vor 13 Stunden

Könnte es, eventuell, einfach mal so ins Leere gesprochen nicht vielleicht auch so sein, dass dies von Ihnen geschilderte Szenario noch ein warmes Lüftchen gegen die Folgen des Klimawandels sein wird? Einfach mal so rein physikalisch hinterfragt.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

wer sind die medien? warum sollte man das eine gegen das andere ausspielen?

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Rosendorn

vor 14 Stunden

Insgesamt ist hier doch ziemlich viel Spekulation und Panikmache im Spiel. Im Gedankengebäude des Autors ist dieser Artikel ein weiteres Lüftchen, das zum Sturm dazukommt. Das Schlimmste am Corona-Virus ist schon jetzt die Panik davor.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

sie müssen den bilder ja nicht folgen - die politische analyse stimmt trotzdem.

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Manfred-uBrwvGEZg

vor 13 Stunden

Es kann mich keiner davon überzeugen das die Türkei, wie offiziell dargestellt, frei von dem Virus ist.

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Steppenwolf

vor 10 Stunden

Komisch bei anderen Ländern glauben Sie es bei der Türkei nicht, aber der Türkei und dem Virus ist es ziemlich egal was Sie glauben

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Komentarix

vor 14 Stunden

Warum unterstützt Russland Assad? Nicht aus Liebe, sondern weil der der Garant für die russische Marine- und Luftwaffenbasis seit sehr langer Zeit in Syrien ist. Die einzige Basis, die die Russen im Mittelmeer haben. Vor 9 Jahren begann der Arabische Frühling. Hätte die NATO und die EU den Russen diese Basis garantiert (eine Art russisches Gibraltar), wäre der Krieg zu vermeiden gewesen.

Was gefährdet unsere Sicherheit mehr: Die derzeitige verfahrene Situation oder eine einzige russische Basis im Mittelmeer?

So hat sich der Westen die Probleme selbst eingebrockt. Und Millionen von Leben und Lebensaussichten zerstört.

Auch unsere Regierung ist daran Schuld.

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Gero-CeyET3yWg

vor 13 Stunden

Hätte....???

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Emderfriese

vor 14 Stunden

Ob dem Autor dieses "Gastbeitrages" klar ist, dass er selbst gerade eine Steilvorlage für alle Populisten und Rassisten fabriziert hat, über die sich die Rechte freut? "...Es wäre ein Fehler, zu fragen, wer die größere Verantwortung für das Leid in Syrien trägt..." Nein, es wäre kein Fehler nach den Ursachen für das Leid in Syrien zu fragen! Denn dann käme man schnell dahinter, dass Putin wohl noch am allerwenigsten Schuld an der Misere trägt. Aber wer die Russen unbedingt als Schuldigen sehen will, kommt wohl nicht darauf, dass dieser Konflikt ohne Putin begann, ohne Putin lange weitergeführt wurde, und erst in den letzten 5 Jahren auch mit russischer militärischer Unterstützung für Assad läuft. Aber was solls... lange wird sich das Narrativ "Putin ist an allem schuld" ohnehin nicht mehr halten können.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

in diesem artikel lesen sie dass putin an allem schuld sei? es geht lediglich darum dass er aktuell zum beschriebenen momentum beiträgt.

davon unabhängig mag die eu sicher fehler im umgang mit russland gemacht haben / ob man deshalb aber die krim annektieren und unschuldige sysrer bombardieren muss?

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frankfurtbeat

vor 14 Stunden

Völlig schwachsinnig Putin mit dem Erdogan zu vergleichen. Schon allein das Kriteroium Intellekt weist einen herben Unterschied auf. Hinzu kommt, das Putin dem assad zur Seite steht während Erdogan unter dem Mantel der Religion in Syrien eingreift um eine Lösung für die Kurden zu generieren. Angefangen hat die USA mit dem Gedanken massiv in Syrien einzurücken um einen regime change zu veranstalten. Das ging schief da Putin schneller war. Man kann über Assad denken wie man möchte - die Syrer welche ich spreche sagen alle das gleiche: unter Assad war das Leben in Ordnung solange man sich nicht gegen das Regime wendete. Studium, Beruf, Frieden ... heute Chaos pur dank dem Eingreifen der USA. Das Problem ist die Abkeht vom US$ dagegen wehrt man sich da dies am Wohlstand der USA knabbert - auf Kosten anderer lebt es sich einfacher und alles ist kontrollierbar. Das wirdsich mittelfristig erledigen und dann schauen wir mal wie es über dem Atlantik aussieht und mit welchen perfiden Methoden man versuchen wird das zu verhindern.

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M-dT9E6BEZg

vor 14 Stunden

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Reto-x85vYIEZg

vor 14 Stunden

Erdogan griff ein, um eine Lösung für die Kurden zu VERHINDERN, nicht um eine solche zu finden.

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Frank-5KT4wWGZg

vor 13 Stunden

Ihre Analyse ist etwas unterkomplex. Wenn die Dinge in Syrien wirklich so gut und stabil gewesen wären, wie Sie es behaupten, dann wäre es nie zum Versuch eines arabischen Frühlings bzw. zu dessen rascher Eskalation gekommen. Tatsächlich war die Situation auch in Syrien äußerst fragil. Und die aggressive Reaktion Assads auf die ersten Unruhen hat die Eskalation massiv befeuert.

Aber mal abgesehen von der wie immer weitgehend frucht- und sinnlosen Schulddiskussion: Im Artikel geht es in erster Linie darum, welche Länder bzw Personen heute gegenüber der EU destruktiv agieren (Türkei und Russland), und wo mögliche Verbündete sind (Frankreich, Deutschland und vermutlich noch ein paar EU-Staaten).

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

mag im detail sein / in artikel geht es aber um die auswirkungen.

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Out-Y34r10EZg

vor 14 Stunden

Ich möchte mal anmerken das es erschreckend ist welche Worte hier beim Spiegel alle dafür sorgen das ein Kommentar es nicht durch den Filter schafft.

Wie soll man sinnvoll seine Position darlegen wenn man ständig darauf achten muss ob das verwendete historische Beispiel vielleicht einen begriff beeinhaltet das dem Spigel nicht genehm ist.

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tagloehner

vor 14 Stunden

Völlig rätselhaft Ihr Beitrag. Aber offenbar kennt man sich im Team :).

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Klaus--39oN5EZg

vor 13 Stunden

Wehrhafte Demokraten müssen darauf achten, daß abweichende Meinungen nicht überhand nehmen.

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Wolfgang-tkHnVKEZR

vor 13 Stunden

Mein Eindruck ist, dass die Filter ziemlich menschlich sind. Und wenn man nicht weiß, wer gerade Dienst hat, ist es schwer, zu wissen, welche Inhalte gerade unerwünscht sind.

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Katev

vor 14 Stunden

Will Zizek uns wirklich erzählen, dass nur Russland und die Türkei dieses geopolitische Spiel um Syrien spielen???? Was ist denn mit dem los?

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pan--iQTmFPWR

vor 14 Stunden

Tja; was hat der Mann nur? Die Antwort: Recht

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M-dT9E6BEZg

vor 14 Stunden

Wie kommen Sie darauf?

Haben Sie schon mal versucht, 1 und 1 zusammenzufügen?

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Anton-mAe7k1_ZR

vor 14 Stunden

Naja, ein paar mehr player spielen da schon mit

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M-dT9E6BEZg

vor 14 Stunden

Habe ich geschrieben, das es nur 2 Player gibt?

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Peter-CqJq85EWR

vor 13 Stunden

Herr Zizek ist ein weltbekannter Philosoph - aber bekennender Marxist und Kommunist. Man schaue sich auf YouTube seine Diskussion mit Jordan B. Peterson an

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

ja und? ist es deshalb schlecht wenn man sich gegen hysterie, krieg etc. ausspricht und für menschlichkeit einsetzt?

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Reiner-o_kB2e_Wg

vor 14 Stunden

Sehr differenzierter Artikel, man kann auf ihm eine gesunde Diskussion aufbauen.

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Oliver-1xUq01EWg

vor 14 Stunden

Das eigentliche Problem ist, daß die europäische, insbesondere die deutsche Außenpolitik seit Jahrzehnten inkonsequent war und ist:

Es wurde immer das letzte Mittel zur Konfliktlösung, nämlich ein aktiver, militärischer Eintritt in den jeweiligen Konflikt, ausgeschlossen.

Staaten bzw Staatschefs wie Putin oder Erdogan verstehen aber nichts anderes als militärische Stärke, die in letzter Konsequenz auch zur Anwendung käme.

Nur dann kann man solche Charaktere in Kompromisse oder Verträge zwingen.

Und da Europa ohne die militärische Potenz der USA, die sich mit Donald Trump aus dieser Verantwortung zurückzieht, kein Druckmittel hat, werden wir auch nicht ernstgenommen. Die EU hätte nach dem Ende des Kalten Krieges direkt eine eigene Armee aufbauen müssen und eine Außenpolitik, in der die Einstimmigkeit keine Voraussetzung mehr ist.

Jetzt können wir nur noch hoffen, daß die Grenze zwischen der EU und der Türkei dicht bleibt und das man seitens der EU wenigstens harte, wirtschaftliche Sanktionen verhängt. Sowohl gegenüber der Türkei als auch gegenüber Russland.

Ansonsten geht das Konstrukt der EU mit großen Schritten seinem Ende entgegen.

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Dirk-TVFNAnPZg

vor 14 Stunden

(Bearbeitet)

Nix gelernt? Nur weil Andere das gleiche Problem haben und auf militärische Stärke setzen, müssen wir nach zwei begonnenen Weltkriegen mit ca. 70- 80 Mio Toten nicht auch wieder durch die Welt ziehen und rumballern.

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Andre--GNG5hyZR

vor 9 Stunden

Es würde schon reichen, Protest gegen eine aggressive Außenpolitik zu erheben, z. B. als die USA Sanktionen gegen den Iran verhängt haben und damit gemäß Atomabkommen dieses unwirksam wurde. Wir hätten den US-Botschafter einberufen und eine Protestnote übergeben müssen. Ich verstehe nicht, dass wir mit viel Energie an einem solchen Abkommen arbeiten und dann zulassen, dass ein Rambo es einfach so zerstört. Sind wir alle devot, oder was ist mit uns los?

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Isar93

vor 9 Stunden

Richtig. Zumal unsere Innenministerinnen die BW zu einer hilflosen Truppe mit Schrottmaterial verkommen ließen. Da waren Beraterverträge für 500 000 Euro wenig hilfreich. Naja, mit Ausnahme von Familie vd Leyen.

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Reiner-o_kB2e_Wg

vor 14 Stunden

Empfehle den Protagonisten hier den Beitrag von Sahre Wagenknecht in ihrer Wochenschau zu lesen. Vielleicht kommen dann einige, incl. Autor, zu einer etwas differenzierteren Einstellung , aber ich hab da wenig Hoffnung.

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MarkusW77

vor 15 Stunden

Das versuche ich hier seit 2 Wochen zu erklären, das jedes Bild von Menschen in Schutzanzügen, von live tickern zu infizierten und toten eine unterschwellige Angst erzeugt, die im beschriebenen Fall (Virus bei flüchtenden) Europa auf die Probe stellen wird, und wir werden sie nicht bestehen. Es werden Hemmungen fallen, und ob wir DA wieder zivilisiert raus kommen, wird sich zeigen. Die Medien werden eine Mitschuld haben.

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AndrejDelany

vor 15 Stunden

Zu einseitig in Bezug auf Russland und die Türkei, auch wenn die Namen der Präsidenten dafür hergenommen werden. Die katastrophalen Zustände in Syrien beruhen im wesentlichen auf Saudischen und Türkischen Interessen die gegen iranische Interessen stehen und letztlich aus den Folgen des Irak-Krieges. Russland profitiert zweifelsfrei davon, ist aber nicht ursächlich verantwortlich. Die Türkei trägt eine selbstverschuldete Last durch Flüchtlinge, aber sie trägt sie schon eine ganze Weile. Einer Lösung kommt man nicht dadurch näher dass ständig an einem Feindbild Russland gebastelt wird, sondern in dem die EU aufhört Syrien zu sanktionieren, so dass dort überhaupt ein Wiederaufbau begonnen werden kann damit Flüchtlinge zurückkehren können. Und genau hier müssen Frankreich und Deutschland sich bewegen und diplomatisch aktiv werden.

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willyvonwegen

vor 13 Stunden

aha - und wer wirft die bomben?

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Bernd-Yl6wpY8ZR

vor 15 Stunden

Die Lösung der Situation in Syrien könnte so einfach sein:

Entwaffnung aller Terrorgruppen in Idlib, wie zwischen der Türkei und Russland in Sotschi vereinbart. Damit könnten die Kriegshandlungen in Idlib aufhören. Danach Rückzug der Türkei aus Syrien. Die Menschen könnten dann dort in Ruhe leben bzw. wieder in ihre syrischen Heimatdörfer und -Städte zurückkehren. Auch aus der Türkei würden mit Sicherheit viele Syrer*innen wieder in ihre Heimat zurückkehren wollen - die Türkei würde massiv entlastet.

Aber man müsste das wollen! Russland will das, Syrien will das. Das Problem sind "der Westen" und die Türkei.

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Out-Y34r10EZg

vor 14 Stunden

Wenn es einfach ist, warum passiert es dann nicht?

Die Antwort ist: es ist nicht einfach.

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Gero-CeyET3yWg

vor 13 Stunden

Allmacht fantasien

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Robert-95G962VWg

vor 11 Stunden

Falsch.

Alle Syrischen Kriegsflüchtlinge mit denen ich in Deutschland

gesprochen habe (ca. 15 Leute) sind vor Assad

und KEINER wegen islamistischer Gruppen geflüchtet.

Bei einem Sieg von Assad könnte keiner von ihnen

zurück nach Syrien.

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Reiner-o_kB2e_Wg

vor 9 Stunden

Die dürfen auch nichts anderes sagen, sonst sitzen sie flugs wieder im Flugzeug.

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Andre--GNG5hyZR

vor 9 Stunden

Ich habe Frau Merkel nicht gewählt und bin mit ihrer Politik überhaupt nicht einverstanden, aber ich flüchte nicht vor ihr und erwarte, dass Drittstaaten mich aufnehmen und mein Heimatland sanktionieren, um einen Regierungswechsel zu erzwingen.

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Robert-7LVqosQWR

vor 15 Stunden

Unser "vereintes" Europa trägt keine Mitschuld an der Katastrophe? hmm...

Ökonomisch fängt Europa gerade an sich selbst zu zerlegen.

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Paul-LXl1YfPWg

vor 15 Stunden

(Bearbeitet)

Nicht Europa. Das ist ein abstrakter Begriff für ein Kontinent.

Mitschuld können nur ganz konkrete Menschen mit Name und Adresse haben. ZB jene, die prächtig an Waffen verdienen.

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Anne-0-dSJplWg

vor 15 Stunden

Die Begriffsschöpfung "Putogan" finde ich nicht ganz glücklich. Erstens angesuchts der menschlichen Katastrophen eher zu flapsig, zweitens zu vereinfachend, denn es gibt in dem ganzen zynischen Spiel um Macht und Einfluss und Geld noch einige andere, womöglich einflussreichere Player (es müssen nicht unbedingt Politiker sein).

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kuac

vor 15 Stunden

@Anne

Das gibt es sicher auch. Aber, die Politiker tragen die Verantwortung.

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M-dT9E6BEZg

vor 15 Stunden

Wahhabitische Prediger und ihre finanziellen Unterstützer tragen nach ihrer Meinung keine Verantwortung?

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kuac

vor 15 Stunden

Das habe ich doch gar nicht gesagt. Am Ende tragen die Politiker die Verantwortung dafür, dass sie den Wahabiten das Handwerk nicht gelegt hatten.

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Anton-mAe7k1_ZR

vor 15 Stunden

Danke für die Ergänzung;)

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Josho

vor 15 Stunden

"Und dann sollte Europa handeln....."- welch frommer Wunsch des Verfassers, den vor ihm schon unzählige andere seit Jahrzehnten artikuliert haben! Nur ist Europa aufgrund der gegebenen Struktur - Stichwort "Einstimmigkeitsprinzip" - in den wichtigsten Fragen handlungsunfähig. Das ist so und das wird so bleiben, denn einer von 27 spuckt immer in die Suppe.

Man sollte endlich aufhören, sich da etwas vorzumachen!

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Jürgen-qCxafGsZg

vor 15 Stunden

Stimmt, der Sturm wird perfekt und ein uneiniges Europa droht darin zu zerreißen. Die Syrer werden über kurz oder lang eh in die EU drängen, denn in der Türkei ist Wirtschaftskrise und ein Bleiben wenig attraktiv. Syrien will sie vermutlich auch nicht wiederhaben denn Assad betrachtet Syrien als sein Privateigentum welches er ungern teilt mit Menschen die ökonomisch in dem Land auf absehbare Zeit wenig beizutragen haben dafür aber Ärger machen.

Europa war zu schwach um militärisch seine Interessen in Syrien durchzusetzen, jetzt wird es zum Spielball der Player. Europa ist dabei nicht die EU weil die meisten EU Länder sich weigern zur Problemlösung beizutragen sondern Deutschland. Deutschland sollte langsam seine Position und Interessen in der EU überdenken und einen Austritt nicht kategorisch ausschließen sondern als Ultima Ratio in die anstehenden Verhandlungen einbringen.

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mhwse

vor 15 Stunden

begleitend dazu mal The Wall von Pink Floyd hören.

Ist zwar schon alt wirkt aber unter den aktuellen Ereignissen dann doch wieder sehr modern.

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PeerReview

vor 15 Stunden

Gefühlsduselei ist in der Regel ein schlechter Berater.

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mhwse

vor 15 Stunden

ggf. kennen Sie es nicht? Bzw. nur den Track der dann aus dem Zusammenhang als "Schlager" vermarktet wurde?

Der Inhalt betrifft das mentale sich selbst einmauern und die daraus resultierende Forderung nach totalitären Lösungen.

(finde das passt ziemlich exakt.)

Rezitiert (er kannte vermutlich auch den Inhalt nicht so genau) hat es übrigens Ronald Regan an der Berliner Mauer.

(Ich bin auch nur beim Stöbern auf dem Streaming Portal wieder darüber gestolpert. Fand es persönlich insgesamt auch immer etwas kitschig. Aber wenn es hilft?)

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Kritikwichtel

vor 15 Stunden

Aha, kritische Beiträge sind also nicht erwünscht.

Nur gut, dass wir immer die Guten sind und nur wir über andere richten dürfen.

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Nathalie-vdB2tGGZg

vor 15 Stunden

Wow, toller Kommentar, danke.

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Maike-vcMNBmsZR

vor 15 Stunden

Die Meinung des Autors teile ich nicht vollumfänglich, weil die gesamten Anfänge des Krieges in Syrien ausser Acht gelassen werden.

Der Höhepunkt des Zustrom der Flüchtlinge war im September 2015, als Russland offiziell auf Seiten Syriens in den Krieg eintrat. Allerdings hat Angela Merkel kürzlich selbst gesagt, dass bereits 2014 absehbar war, dass viele syrische Flüchtlinge kommen werden und die Politik hat nichts unternommen, um entsprechende Vorkehrungen zu treffen. Dies ist jetzt auch wieder geschehen.

Zudem wird vergessen, dass in dem Gebiet um Idlib viele radikalislamistische Gruppierungen sitzen, die wir eigentlich bekämpfen. 2015 hatte der IS große Teile in Syrien besetzt u Gräueltaten begangen. Die Koalition der Willigen hatte Raqqa platt gebombt u dabei mehr Zivilisten getötet, als sie zugeben haben. Dies ist entsprechenden Berichten von Amnesty International zu entnehmen. Ein schlichtes Schwarz-weiß-Denken ist in diesem Konflikt fehl am Plätze.

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Libarsky

vor 15 Stunden

Ich verstehe bis heute nicht, warum stets Europa oder gar Deutschland das Ziel der Flüchtlinge ist. Nicht wenige der arabischen Bruderstaaten sind sowohl ökonomisch als auch kulturell bestens ausgestattet, diese Menschen aufzunehmen. Warum Europa?

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Wolfgang-gU9OiLPZg

vor 13 Stunden

Europa ist nicht nur reich und schön, sondern polituych (einigermaßen) gefestigt, so dass Menschen hier so ziemlich im Frieden leben können und ihre Meinung äußern können.

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Coco

vor 14 Stunden

Ich denke die Ursache des Problems liegt noch weiter zurück. Man hätte Länder wie Irak und Libyen so lassen sollen wie sie waren. Dann wäre die Situation, wie sie jetzt in Syrien ist, nicht entstanden. Man wollte in diesen Ländern eine Demokratie nach westlichem Vorbild implizieren. Damit ist man, meiner Meinung nach krachend gescheitert. Nachdem nun das Kind im Brunnen liegt, zieht sich der Hauptverursacher USA zurück und Europa hat ein Riesenproblem mit tausenden von Flüchtlingen. Mfg Coco

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Anindo-8GHR5fPZg

vor 16 Stunden

Putin ist also Schuld am syrischen Krieg. Komisch, hab das ganz anders verstanden und vor allem der Westen ist schuld oder wer hat den Al Kaida die Waffen produziert und bezahlt? Wer terrorisiert das Land mit Sanktionen?

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kuac

vor 15 Stunden

@Anindo

Eine Relativierung ist kein Lösungsvorschlag.

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Anindo-8GHR5fPZg

vor 15 Stunden

Sanktionen abschalten ist also keine Lösung und wir müssen das syrische Volk weiter bestrafen...

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Anne-0-dSJplWg

vor 15 Stunden

@kuac

Die Dinge etwas komplexer zu betrachten, bedeutet nicht gleich Relativierung.

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kuac

vor 15 Stunden

@Anne

Selbstverständlich muss man die "Dinge etwas komplexer betrachten". Dann sollte man nicht aber Alqaida im Zusammenhang mit Syrien diskutieren. Diese Bande spielt dort kaum eine Rolle. Der Syrische Frühling war keine IS-Bewegung, sondern eher eine Bewegung für mehr Demokratie und Freiheit. Dagegen ging der Machthaber mit äußerster Brutalität vor. Warum hatte man damals nicht ein Referendum oder eine freie Wahl veranstaltet?

Was hat Assad davon nun, wo er und Putin einen großen Teil des Landes dem Erdboden gleich gemacht haben und Millionen unschuldige Menschen in die Flucht vertrieben haben? Kann der Assad noch ruhig schlafen? Putin aber bestimmt, weil seine Bürger sind ja nicht betroffen.

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Anne-0-dSJplWg

vor 15 Stunden

@kuac

So weit ich richtig informiert bin, gehören gerade um Idlib herum einige Terrorgruppen sehr wohl der Alqaida an... bitte nicht nach Abkürzungen und Namen fragen, sind mir momentan entfallen. Ist auch nicht so einfach, als Nicht-Journalist mit zahlreichen anderen Verpflichtungen den Überblick zu behalten (habe ich jetzt auf mich selbst bezogen, bitte nicht falsch verstehen)

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Anne-0-dSJplWg

vor 14 Stunden

@kuac

Ich wollte nur aufzeigen, WIE komplex die Krise in Syrien ist, nix Böses, aber leider .. verschollen im Nirvana.

So kann kein Meinungsausstausch funktionieren, werte Mods.

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Anne-0-dSJplWg

vor 14 Stunden

Oha, sorry, da war ich wohl zu ungeduldig. 🥴

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Norbert-Mb9xJLEWR

vor 13 Stunden

Falsch kuac, al-Nusra ist ein Ableger von der Al-Caida. Sie bestimmen was in Idlip geschieht.Gerade in Syrien sollte man vorsichtig mit Äußerungen sein und sich vorher informieren.

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pan--iQTmFPWR

vor 15 Stunden

Der IS würde gegründet durch irakische Ex-Militärs, und die Kalashnikov ist ein russisches Erzeugnis.

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kuac

vor 15 Stunden

Was Kalaschnikow betrifft, gibt es eine sehr große Anzahl von Lizenzbauten und illegal gebauten Kopien in diversen anderen Staaten der Welt.

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pan--iQTmFPWR

vor 14 Stunden

dann müsste man auch über die Mitschuld Japans sprechen. Stichwort Toyota-Pickups.

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kuac

vor 14 Stunden

Das glaube ich nicht. Waffen werden zum töten hergestellt. Pickups nicht. Panzer wiederum ja.

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GrMuc

vor 13 Stunden

Klar, die Kalaschnikow ist aus westlicher Produktion.

Oliver

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Michaela-r1OCnZ_Zg

vor 16 Stunden

Man kann alldem nur zustimmen. Aber ich hätte nach Zizeks Feststellung im letzten Satz (“Da braucht es mehr”) gern weitergelesen. So bleibt der Leser mit seinem “Nämlich?” allein.

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Anton-mAe7k1_ZR

vor 16 Stunden

Ich glaube, es ist zu einfach die Verantwortung für das Leid der Flüchtenden Putin und Erdogan alleine zuzuschreiben. Europa hat zu Beginn des Konflikts ebenfalls einiges zum Ausbruch und Verlauf des Bürgerkriegs beigetragen indem es eine Seite ermutigt und unterstützt hat.

Die Verbindung zwischen den Flüchtenden und Corona stellt der Autor übrigens selbst her ohne konkrete Lösungen für das Problem anzubieten. Im Grunde geht's auch in diesem Artikel nur darum jemandem die Schuld zuzuweisen.

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Anne-0-dSJplWg

vor 15 Stunden

(Bearbeitet)

@Anton

Da ich auf Ihren Kommentar nicht antworten durfte (war als Ergänzung gedacht), gibt es jetzt nur ein Herzchen von mir.

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pan--iQTmFPWR

vor 16 Stunden

Russland ist das größte Land der Welt und könnte Millionen von Flüchtlingen aufnehmen. Aber wer will da hin? So oder so: das Putoganvirus muss durch die Weltgemeinschaft gestoppt werden.

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kuac

vor 15 Stunden

@pan

Eigentlich müssten Russland und Türkei die Syrischen Flüchtlinge unter sich teilen. Ein Teil könnte auch nach Trumpistan gehen.

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Andre--GNG5hyZR

vor 9 Stunden

Dann ziehen Sie mal alleine in den Krieg und machen das. Gegen Länder, die sich in die Angelegenheiten anderer Länder einmischen, wie die USA und die Türkei, sollten wir Sanktionen verhängen. Wenn die USA den Irak nicht angegriffen hätte, wäre in Syrien nichts passiert. Die Kriegstreiber müssen vor ein internationales Kriegsverbrechertribunal gestellt werden.

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Holger-i-UzdpUWg

vor 16 Stunden

In der Hoffnung das viele Spiegel Journalisten Ihren Gastbeitrag lesen und auch verstehen, danke für Ihren Beitrag.

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Undlos

vor 16 Stunden

Guter sachlicher Beitrag zu einem hochemotionalem Thema!

Hilfe ist besser als Ignoranz, dass sollte bewußt sein. Aber Hilfe ist nicht unendlich möglich, auch das sollte nicht verschwiegen werden. Wichtig ist es, dass eine einheitliche Position gefunden wird, um gegen die Herausforderungen bestehen zu können. Diese Positionierung kann auch zu einigen unangenehmen Wahrheiten führen: Eine Einschränkung der offenen Welt kann ein Resultat werden.

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Libarsky

vor 16 Stunden

Der Autor:

„Etwas Besseres kann den europäischen Populisten und Rassisten gar nicht passieren. Endlich werden sie ihre Forderungen nach Schließung der Grenzen mit wissenschaftlichen, medizinischen Gründen untermauern können.“

Wenn es wissenschaftliche und medizinische Gründe gibt, die Grenzen vor illegalen Übertritten zu schützen, dann weiß ich nicht, warum man sich als Rassist und Populist bezeichnen lassen soll, wenn man eben dies fordert.

Und es gibt noch weitere Gründe: man kann sich nicht erpressen lassen. Erpressung hört nie auf. Die Schwächen des Erpressbaren wird immer wieder ausgenutzt.

Und Gysi hat Recht. Wir müssen gewissen Ländern helfen, aber: diese müssen Hilfe auch annehmen, verwerten und sich selbst helfen. Und zwar bei sich zuhause. Sie bei uns zu Hunderttausenden einreisen zu lassen, ist keine Hilfe - und das ist kein Rassismus, sondern eine Frage der schieren Anzahl.

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Kritikwichtel

vor 16 Stunden

Der Autor hat, was Flüchtlinge und Sysrien angeht, lediglich eiinen Ausschnitt der Geschichte gezeigt. Und, wie immer, kann man durch beabsichtigtes und bewußtes Framing die ganze Story verzerren. Folgt man der Logik dieses Artikels, so sind Putin und Erdogan die Hauptschuldigen am Krieg in Syrien und an den Flüchtlingsströmen. Kein Wort über die Ursachen: Nichts über den vom Westen, insbesondere den USA, forcierten Regimewechsel in Syrien, nichts über den IS und die Waffenlieferung der Türkei, der USA und Westeuropas an ihn, nichts über dien Kampf Erdogans gegen die Kurden und natürlich überhaupt nichts über die Sanktionen Europas gegen Syrien. Es wird auch nichts darüber gesagt, dass sich alle am Krieg in Syrien beteiligten Länder außer Russland entgegen des Völkerrechts in Russland in Syrien befinden. Und auch nicht darüber, dass sich in Idlieb nahezu alle in Syrien verbliebenen "Rebellen" und IS-Kämpfer mit ihren Familien befinden ...

Also gute und objektive Berichterstattung geht anders . Deutschland wollte mal die Fluchtursachen bekämpfen, aber es tut sich sehr schwer damit, diese überhaupt korrekt zu definieren. Da müßte man nämlich eine erhebliche Mitschuld des Westens feststellen, und das geht ja gar nicht, wo doch Putin der Generalvertreter allen Bösen der Welt ist.

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Brad--ZfaGCEZg

vor 15 Stunden

Ihr Kommentar in allen ehren, aber ihre objektive Darstellung führt wohlmöglich dazu ,das einige in unserer Wertegemeinschaft, die Werte hinterfragen und das soll bitte nicht sein. Der Westen bzw. die NATO sind gut, Punkt.

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Kritikwichtel

vor 13 Stunden

Da haben Sie natürlich völlig Recht.

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dasFred

vor 16 Stunden

Es gibt Dinge, die kann man zusammen betrachten, aber es verbietet der Anstand, dieses zu tun. Auf Einer Satireseite bietet es sich an, das Virus als Geschenk anzusehen, dass es erlaubt die Grenzen aus Humanitären Gründen abzuriegeln. Hier nicht.

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Anne-0-dSJplWg

vor 15 Stunden

Er hat doch ganz elegant die Kurve gekriegt (mal flapsig ausgedrückt von mir).

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Lorraine_AR

vor 16 Stunden

Hervorragende Zusammenfassung der Situation. Der Himmel bewahre und davor, aber dieser Wunsch wird nicht helfen. Wir rasen sehenden Auges auf den Abgrund zu.

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Helene-U1FrKzyZR

vor 16 Stunden

Danke für diesen Artikel

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Norbert-Mb9xJLEWR

vor 12 Stunden

Da sage ich als Leser doch mal Danke. Sie haben den Preis gewonnen. Sie bekommen in ihren Ort 100 Rebellen und 100 Menschen der Opposition. Ist das nicht super ? Sarkasmus aus.

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Jürgen-J9vyGfEWg

vor 16 Stunden

Ich habe eine andere Sicht der Dinge:

Einleitend spricht der Auto rdavon, dass wir alle im selben Boot sitzen.

Das ist gerade falsch.

Wir sitzen alle in verschiedenen Booten.

Und wir müssen die Boote auseinanderhalten, nicht zusammenbringen.

Soviel ist zumindest medizinisch notwendig.

Und offensichtlich ist es auch politisch sinnvoll, wenn man manche Dinge getrennt hält.

Denke da an den Spruch über Kalkutta von Peter Scholl-Latour.

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kuac

vor 16 Stunden

@Jürgen

Seit der Globalisierung sitzen wir alle in dem selben Boot. Oder wollen Sie in einem Deutschen Loch leben und nur eigenes Süppchen kochen? Das kann und wird nicht funktionieren.

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Libarsky

vor 16 Stunden

@ kusc

Das „deutsche Loch“ scheint aber doch sehr attraktiv zu sein ....

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kuac

vor 16 Stunden

Das habe ich in meiner Antwort an Forist Walter erklärt.

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kuac

vor 15 Stunden

@Libarsky

Darum geht es ja. Entweder gehen wir zu den armen oder sonst kommen die armen zu uns. Das war mit der DM und Wiedervereinigung ähnlich, wenn auch nicht direkt vergleichbar.

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Libarsky

vor 15 Stunden

@kusc

Was meinen Sie mit „... entweder gehen wir zu den Armen“?

Wir können VERSUCHEN zu helfen. Nicht indem wir hingehen und nicht indem diese Menschen zu uns gehen, sondern bestenfalls mit Wirtschaftshilfe. Den Rest müssen diese Länder selbst machen.

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pan--iQTmFPWR

vor 15 Stunden

Und das Boot heisst die Erde.

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Peter-UwTvL-sWg

vor 15 Stunden

Die "Globalisierung" in ihren derzeitigen Auswirkungen ist kein Naturgesetz sondern mit Ziel und Zweck von menschlichen (!) Kräften in Gang gesetzt!

Präsident Trump wird in den deutschen Medien auch deshalb nieder -gemacht, weil er- gegen die Interessen der deutschen exportierenden

Industrie- zeigt, dass vieles zurückgedreht werden kann ! Und der Brexit

zeigt, dass die Binnenmigration in Europa den Kontinent in Konflikte führt statt sie zu lösen ! Die "Arbeitnehmer-Freizügigkeit" z.B. liegt einzig und

allein im Interesse der wirtschaftlich starken Länder - und deren Unter-

nehmertum. Oder kann es richtig sein, dass mehr rumänische Ärzte im

Westen arbeiten statt in ihrem armen Land ?

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pan--iQTmFPWR

vor 16 Stunden

... Sie meinen den letztendlich ohne Beweis Scholl-Latour zugeschriebenen Spruch

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Lorraine_AR

vor 16 Stunden

Scholl-Latour ist hierzu sicher kein guter Berater. Er mag ein durchaus guter Journalist im Sinne eines Berichterstatters mit besten Connections gewesen sein - aber seine Schlussfolgerungen waren doch Zeit seines Lebens weniger von beweisbaren Fakten als vielmehr seinen sehr kolonial-lastigen und später auch durchaus rechtsgerichteten Einstellungen geprägt. Wir lösen die Probleme von heute nicht mit den Antworten der Vergangenheit.

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Harald-apTfOnEWR

vor 14 Stunden

Also wenn eine Meinung von Menschen die vor Ort waren nicht passt, ist sie (die Meinung) rechtslastig. So einfach ist das. Das Ausblenden von Tatsachen auf Seiten der sog. Gutschmenschen ist nicht nachzuvollziehen.

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Volker-0G7cWVPWg

vor 16 Stunden

Für alles aber auch alles muss Putin herhalten. Vom Wahlsieg Trumps bis hin zur Fluechtlingskrise. Man stelle sich vor das Virus haette seinen Ursprung in Russland ?! Das Gespann Putogan ist eine Zweckgemeinschaft mit kleinstem gemeinsamen Nenner. Merkozy war dagegen schon fast eine halbe Ehe. Und der Herr Sarkozy war ein Hauptakteur in Libyen genauso wie Erdogan für die Situation in Syrien mitverantwortlich ist. Wenn die EU zerbricht dann liegt dies nicht an auesseren Einflüssen sondern an innerer Schwaeche und nationalstaatlichen Egoismen. Auch ein Superevent wie Der geschilderte koennte der EU nichts anhaben wenn alle an einem Strang ziehen würden. Aber, Das hat noch nie funktioniert und wird auch nie funktionieren !

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Antalyaner

vor 16 Stunden

"Eigentlich gibt es nur einen Ort, wo diese Männer hingehören: vor das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag." Und wer soll die Anklage übernehmen ?

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Walter-WgQaEjyWR

vor 16 Stunden

Wir als Europäer können die Verantwortung für die Armen dieser Welt nicht alleine übernehmen. Schon gar nicht auf dem Gebiet des dicht besiedelten Europa.

Wir sollten von aussen helfen und alle wohlhabenden Länder auf der Erde dafür auch in die Pflicht nehmen.

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Steffen-uIwbhRUZR

vor 16 Stunden

Eine gute Lösung,aber die durch die Haltung einiger ebenfalls wohlhabender Staaten innerhalb Europas nicht mitgetragen werden wird. Niemals wird der nötige Zwang angewendet werden, z.B. Streichung von Subventionen o. Ä. bei fortschreitender Verweigerungshaltung ...

Die Last werden anschließend wieder einige wenige tragen müssen, inklusive der negativen Begleiterscheinungen.

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kuac

vor 16 Stunden

@Walter

Die reichen Länder müssen nicht unbedingt viel helfen. Es würde schon reichen, wenn sie mit der weiteren Ausbeutung aufhören. Wir müssen aufhören wirtschaftliche Dinge zu tun, worauf auch unser Wohlstand teilweise beruht, die aber den armen Länder unmöglich macht, aus der Armutsfalle zu entkommen. Als Beispiel könnte man Kriege für Rohstoffe und einseitige Knebelverträge nennen. Zehn Cent mehr für eine Textilarbeiterin in Bangladesch oder für einen Kaffee bzw. Bananenbauer in Afrika oder Südamerika würde unseren Wohlstand nicht belasten aber den Menschen dort enorm viel helfen. Sogar das fehlt uns schwer, leider.

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Libarsky

vor 15 Stunden

@ kuscheln

Dann kaufen Sie Ihre Banane und Ihren Kaffee bitte nicht mehr beim Discounter, sondern im Bioladen. Das wären zwei Fliegen auf einen Streich.

Und noch was: warum gelang und gelingt es den asiatischen Ländern, sich selbst aus der Armut zu befreien?

Der Westen und der Kapitalismus sind nicht für alles verantwortlich. Eigenverantwortung und sich nicht ständig untereinander zu streiten, das würde helfen.

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kuac

vor 15 Stunden

@Libatsky

kuscheln??

Das tue ich schon. Darum geht es aber nicht. Es geht um Systemveränderungen, damit nicht nur ein paar Länder sich aus der Armut befreien können, sondern alle, auch die ganz schwachen. Dass China sich aus der Armut befreit hat, das liegt auch an seiner Geschichte. Die Chinesen waren schon die meiste Zeit der Weltgeschichte eine große und erfolgreiche Macht.

Dass innerhalb Deutschlands auch die Reichen reicher und armen zahlreicher werden, ist auch ein Spiegelbild der ganzen Welt.

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Martin-eGUJ7oPWg

vor 14 Stunden

@libarsky

Bioladen bedeutet nicht zwangsläufig fairtrade. Der Bereich der Bioprodukte wird von vielen Unternehmen genauso gewinnstrebend betrieben wie alles andere. Änderungen werden erst dann eintreten, wenn die Discounter ihre Einkaufspolitik ändern oder durch vernünftige Gesetze dazu gezwungen werden.

EU weit die Höhe der Einfuhrzölle von der Herkunft abhängig machen oder sonstige Maßnahmen. Erst wenn der Preis für ausbeuterisch produzierte Waren hier genauso hoch wird wie für fair trade wird sich was ändern. Und dann auch sehr schnell.

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Libarsky

vor 11 Stunden

@Martin

Ich gebe Ihnen in allem recht. Leider wird fair trade nur wenig angeboten. Deshalb erst mal Discounter meiden.

Und trotzdem: Korruption, chaotische Verwaltung und religiöse Unvernunft müssen die wirtschaftlich schwachen Länder schon selbst bekämpfen.

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camilli79

vor 16 Stunden

Da gibt es immer nur eine Antwort: Die Ursachen für die Armut bekämpfen. Es ist sehr bequem für alle Politiker sich als "humanitäre Helden" wie Merkel zu profilieren, aber in Verhandlungen und der Verbesserung der Lage für die Menschen total zu versagen.

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Ardawan-m1nXFfPZR

vor 16 Stunden

Es gibt nichts vieles hinzuzufügen. Die Frage ist, ob die Entscheidungsträger der Welt und Europa diese Zusammenfassung der Lage überhaupt lesen, wenn ja, ob sie die Zusammenhänge herstellen und entsprechend handeln können und wollen.

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kuac

vor 16 Stunden

@Ardawan

Ich fürchte, dass die Entscheidungsträger so menschenverachtend handeln werden, wie sie immer gehandelt haben, weil sie ein eigenes Ziel vor Augen haben und es erreichen wollen. Wenn man die WKI und II oder die anderen Kriege betrachtet, dann weiß man dass die Entscheidungsträger über Leichenberge gehen.

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Annette-sFSKQWGZR

vor 16 Stunden

Danke für diesen sehr sehr guten Artikel. Eine wirklich umfassende Betrachtung.

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