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Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr

Die Ökonomin wertet das neue Fachkräftegesetz als richtig, aber unzureichend. Nötig sei auch eine Willkommenskultur – etwa Ämter, die Einwanderer nicht abschrecken.

Quelle: ZEIT ONLINE, Reuters, ces348 Kommentare

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Fachkräftemangel: Nazhmiddin Bahkridinov aus Usbekistan arbeitet in Sachsen an einer Dreh-Fräsmaschine.

Nazhmiddin Bahkridinov aus Usbekistan arbeitet in Sachsen an einer Dreh-Fräsmaschine. © Jan Woitas/dpa

Als Maßnahme gegen den Fachkräftemangel hat die Wirtschaftsweise Monika Schnitzer mehr Zuwanderung vorgeschlagen. Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle, sagte die Ökonomin der Süddeutschen Zeitung.

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"Wir brauchen dringend eine Willkommenskultur", sagte Schnitzer, die den Sachverständigenrat der Bundesregierung leitet. Das neue Fachkräftegesetz gehe in die richtige Richtung. Allerdings sei noch mehr nötig: "Etwa Ausländerämter, die Einwanderer nicht abschrecken, sondern Service bieten", sagte sie. "Wir sollten nicht für jeden Job fordern, dass die ausländischen Fachkräfte Deutsch können. Sondern dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

Schnitzer: Deutschland muss mehr in Kinder investieren

Um den Fachkräftemangel anzugehen, müsse Deutschland auch mehr in die Kinder investieren, forderte Schnitzer und kritisierte, es sei "ein Armutszeugnis, dass jeder vierte Viertklässler nicht richtig lesen kann."

Zudem müssten die Firmen die älteren Beschäftigten bei Laune halten, damit die nicht vorzeitig in Rente gingen, führte die Ökonomin weiter aus.

Die Bundesrepublik komme insgesamt nicht so voran, "wie wir könnten und müssten", erklärte sie. Man habe unter anderem nicht in die Infrastruktur investiert, hinke bei der Digitalisierung weit hinterher und habe zu spät mit dem Klimaschutz begonnen.

Av

Aristippos von Kyrene

Eine Netto-Zuwanderung von 400.000 bedeutet, dass wir jedes Jahr Wohnraum in der Größenordnung von vier Großstädten aus dem Boden stampfen müssten, nur damit der ohnehin schon vorhandene Wohnungsmangel nicht immer schlimmer wird. Wenn das möglich wäre, ginge es massiv auf Kosten von Klima- und Umweltzielen wie zum Beispiel der geplanten Absenkung des Flächenverbrauchs ab 2030 und natürlich auch der CO2-Ziele. Da es aber vermutlich nicht passieren wird, gehe ich davon aus, dass die Zuwanderung die soziale Situation in Deutschland weiter verschlimmern wird und das bereits jetzt unrealistische Ziel der Bundesregierung, die Obdachlosigkeit bis 2030 zu beenden (!) in ein paar Jahren wie ein geschmackloser Witz erscheinen wird.

Dagegen verstehe ich immer noch nicht, warum es undenkbar ist, dass die Bevölkerung eines hochentwickelten Landes auch mal schrumpft. Ja, dann gibt es vorübergehend einen Mangel an Arbeitskräften und einige Unternehmen werden ihre Kapazitäten einschränken müssen. Na und? Langfristig braucht eine kleinere Bevölkerung ja auch eine geringere Wirtschaftskraft und damit weniger Produkte und Dienstleistungen. Den kurzfristigen wirtschaftlichen Nachteilen stehen große Vorteile für die Bevölkerung gegenüber, wie eine höhere Marktmacht der Arbeitnehmer, eine Entspannung auf dem Wohnungsmarkt, ein nicht völlig kaputtgesiedeltes Landschaftsbild und weniger Integrationsprobleme.

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n

nachahmung

Kommen Sie gerne nach Hoyerswerda oder den Braunkohlegebieten Sachsens und Sie werden sehen, was Bevölkerungsschrumpfung bedeutet.

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alliance1979

Erstmal vergessen Sie bei der Rechnung das wir auch in die Situation kommen, dass mal mehr Sterben als in Deutschland geboren werden.

Einer Nettozuwanderung steht also immer die Bevölkerungsentwicklung gegenüber. So viel mehr Wohnraum müssten wir gar nicht schaffen.

"Dagegen verstehe ich immer noch nicht, warum es undenkbar ist, dass die Bevölkerung eines hochentwickelten Landes auch mal schrumpft."

Das wäre an sich aber wirklich kein großes Problem, wenn im Gegenzug die Produktivität steigen würde. Sie wäre der andere, ausgleichende Faktor.

Aber das wird so schnell in Deutschland nicht passieren, denn das setzt Investitionen voraus. Und die sind in Deutschland unbeliebt. Deutsche Unternehmen investieren nicht gerne und der deutsche Staat ebenso wenig.

Beispiel. Sie könnten in Deutschland etwa in Zukunft auf das autonome Fahren setzen. Das würde etwa viele LKW Fahrer auf den Arbeitsmarkt spüren. CHAT GTP könnte einige Abläufe im Büroalltag verschlanken und auch hier für mehr Arbeitslosigkeit sorgen.

Das Dumme. Wir sind schlecht darin Menschen im Alter eine andere Ausbildung machen zu lassen.

Und was passiert wenn wir einen Mangel an Arbeitskräften  hinnehmen?

Das ist dann Wohlstandsverlust. Unternehmen wandern ab. Die Sozialleistungen gemessen am BIP steigen. Ebenso die Lohnstückkosten.

Noch mehr Unternehmen wandern ab. Wir können unsere Infrastruktur nicht mehr halten.

MfG

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D

Dietersen

Nein. Bei einem aktuellen Geburtendefizit von über 300.000 Menschen (2022), welches zudem rasch wächst, brauchen wir bei einer Nettozuwanderung von 400.000 aktuell nur wenige zehntausende Wohnungen und Ende des Jahrzehnts würde eine solche Zuwanderungshöhe gar Schrumpfung bedeuten.

Insofern ist das ziemlich unbegründeter Alarmismus, den Sie da verbreiten. Auch 400.000 Nettozuwanderer pro Jahr wären natürlich ein Wort, aber eben Moment etwa das, was wir brauchen, um die Zahl der Erwerbstätigen (halbwegs) stabil zu halten.

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SM

S.Mali

„Dagegen verstehe ich immer noch nicht, warum es undenkbar ist, dass die Bevölkerung eines hochentwickelten Landes auch mal schrumpft.“

Ja, großartige Entwicklung, dank unserer weitsichtigen, gut ausgebildeten und emanzipierten Frauen.

Aber Politik, Administration und Wirtschaft können nicht viel mit dieser Entwicklung, die ja auch andere entwickelte Staaten betrifft, anfangen. Man beharrt auf Masse statt Moderne wie Talente zu fördern.

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T

Tergeste

Ihre Rechnung/ Vorstellung ist m.E. leider total falsch.

Wenn in Deutschland 300.000 Menschen mehr versterben als geboren werden, heißt das leider BEI WEITEM nicht, dass 300.000 Wohnungen frei werden.

a) Viele dieser Menschen haben Witwen/ Witwer bzw. andere Personen, die den Wohnraum weiter besetzt halten.

Irgendwoher kommt ja schließlich die irre deutsche Durchschnittswohnfläche von

47 qm pro Person.

UND

b) Ein Großteil dieser Wohnungen liegt am A...h der Welt, d.h. diese sind LAGEMÄßIG für qualifizierte bzw. zeitnah zu qualifizierende Zuwanderer total sinnlos und unerwünscht.

UND

c) Ein Großteil der freiwerdenden Objekte ist zu groß oder in schlechtem Bauzustand.

Entsprechende Umbauten in kleinere Wohneinheiten bzw. energetische Sanierungen sind extrem teuer geworden

und stehen in keinem wirtschaftlichen Verhältnis zu dem zu erwartenden Nutzen.

Solange b) nicht passt, brauchen Sie zu a) gar kein Programm auflegen, dass darin bestehen müsste, staatlicherweits

(privatwirtschaftlich wird es wird sonst keiner machen mangels Rentabilität!)

in den GEFRAGTEN Lagen massiv verbilligte und seniorengerechte kleinere Wohnungen zu schaffen, damit genau dort die größeren Wohnungen frei werden können.

Ich denke leider, Deutschland wird noch auf sehr lange Zeit nicht konkurrenzfähig sein, was das Buhlen um qualifizierte oder gut zu qualifizieren internationale Migranten betrifft.

Da reicht eine Freundlichkeits-und Service-Offensive in den Ausländerämtern sicher nicht aus.

Simple Lösungen sind aus.

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nm

nicht_mehr_ganz_jung

Die Lebenserwartung steigt stetig. Zumindest bei den Menschen die nicht in einer prekären Situation leben müssen. Ansonsten möchte ich ihnen beipflichten. Der Abbau der Arbeitslosigkeit bis hin zum jetzigen Fachkräftemangel war meine Meinung nach der Niedrig bzw. Nullzinspolitik der EZB zu verdanken. Das belebte die Bauindustrie, da jede und jeder die günstigen Zinsen für Baukredite nutzen wollte. Das ist aber vorbei. Grundsaätzlich nahmen die Menschen eher einen Kredit auf, um sich'etwas zu gönnen'. Z. B. eien neuen SUV. Unternehmen waren eher bereit Kredite aufzunehmen, um zu erweitern oder zu Gründen. Das schuf Arbeitsplätze. Günstige Kredite sind aber Vergangenheit. Jetzt ist zusätzlich noch Inflation. Wir werden uns in Deutschland wohl wieder an andere Arbeitslosenzahlen gewöhnen müssen. Wünsche aber Unrecht zu haben.

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W

Waldemar16

Und Sie glauben wenn bei einem Ehepaar der Mann stirbt ist plötzlich eine Wohnung frei? Zudem sollten es noch bezahlbare Wohnungen sein.

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Avatarbild von tempushorizon

tempushorizon

Das wäre an sich aber wirklich kein großes Problem, wenn im Gegenzug die Produktivität steigen würde. Sie wäre der andere, ausgleichende Faktor.

Statt sich auf billige Arbeitskraft zu verlassen, wäre das der Weg, auch aus Umweltgründen.

Leider wollen nicht genug Menschen in Bereichen arbeiten, die Grundlage für die Steigerung der Produktivität sind und die Innovationsbereitschaft ist in D auch nicht so riesig. Ob es an mangelnder Risikobereitschaft saturierter Unternehmen oder der alles erstickenden Bürokratie, Verwaltung und Politik liegt, weiß ich nicht.

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G

Gedankenfeder

Und was passiert wenn wir einen Mangel an Arbeitskräften  hinnehmen?Das ist dann Wohlstandsverlust.

Richtig. Das ist für die meisten Menschen inakzeptabel. Es geht noch nicht mal um den WohlstandsVERLUST. Allein der Gedanke daran, dass man seinen Wohlstand reduzieren soll, lässt bei vielen Menschen den Puls nach oben schnellen.

🙁 3🤨 2😲 2

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G

Gedankenfeder

brauchen wir bei einer Nettozuwanderung von 400.000 aktuell nur wenige zehntausende Wohnungen

Vor allem sollte man bedenken, dass in Deutschland knapp 600.000 Wohnungen leer stehen. Entweder weil die Mieten zu hoch sind oder weil sie eine reine Wertanlage darstellen. Das muss nichts aus dem Boden gestampft werden, was schon existiert.

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b

berlinerin73

Wieso zielen Sie da nur auf die Frauen ab? Manche hätte gerne Kinder gehabt, aber es fand sich kein kindertauglicher Partner. Noch gibt es keine Jungfernzeugung beim Menschen ...

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f

frimoe

Es müssten "nur" diejenigen, die in viel zu großen Wohnungen leben, in kleinere umziehen. Aber Sie haben Recht. Es sollte möglich sein, nicht immer weiter zu wachsen. Das Problem ist, dass die wirtschaftlichen Möglichkeiten, Dienstleistungen wie Bildung, Pflege etc. zu finanzieren, eben erwirtschaftet werden muss. Wir haben das. Aber es landet in den Portmonnaies der oberen 10%. Und genau für deren Gewinne wird weiter Wachstum gebraucht.

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SN

Stadtmusikant-Neo

Steuern und Abgaben sind nur eine Facette.

Kaufkraft ist die eigentliche Frage. Was kann ich mir mit dem Netto kaufen?

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SN

Stadtmusikant-Neo

Schon wieder so eine Milchmädchenrechnung.

Das Geburtendefizit macht die Wohnungen frei?

Vielleicht in Indien, aber selbst das ist die Witwenverbrennung seit Jahrzehnten verboten!

:-))))))

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H

HoffnungStirbtZuletzt

Wir leben im jetzt, Gegenwart. Jetzt gibt es zu wenig Wohnraum, oder eben nur viel zu teuren. Die Boomergeneration stirbt nicht jetzt, sondern geht erst jetzt nach und nach in Rente. Nach 2043 kann man davon ausgehen, dass ausreichend Wohnraum frei wird. Die Wirtschaftsweisen wollen ab jetzt jährlich 1,5 Millionen Migranten und nicht erst in 20 Jahren. D.h. ab jetzt sofort wird der Wohnraum benötigt. Ja, in 20 Jahren sieht alles anders aus, hoffen wir zumindest. Und selbst wenn durch die Einwanderung die Bevölkerung nur stabil bleibt, wir haben zu wenig Wohnraum. Gab es jemals so viele Menschen wie heute in Deutschland?

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W

Wiesflecker

Das ist zu verkürzt, denn es muss ebenfalls betrachtet werden: 1. Wo der Wohnraum frei wird (homeoffice geht ja nicht überall). 2. ob er schnell genug frei wird (Stichwort Oma/Opa alleine im EFH ) und 3. ob die Zuwanderer auch alle arbeiten können/wollen und ggF ihre Familien, welche noch nicht arbeitsfähig sind, mitbringen.

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DN

Der Niederbayer

Wie wollen Sie die "Talente" motivieren aus den Ecken Deutschlands in denen die Arbeitslosigkeit hoch ist, dahin umzuziehen wo Leute gesucht werden. Für eine Stelle für Uniabsolventen im Münchner Umland hatten wir unlängst mehr Bewerber aus dem Ausland, als aus den östlichen Bundesländern zusammen.

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C

Cantrikant

"Dagegen verstehe ich immer noch nicht, warum es undenkbar ist, dass die Bevölkerung eines hochentwickelten Landes auch mal schrumpft."

Schrumpfen?

Wie man das - nicht - hinbekommt zeigt das Beispiel des aufgeblähten Bundestags: Obwohl 500 Bundestagsabgeordnete nach Expertenmeinung ausreichten (jetzige Größe 736), laboriert man seit Jahren an seiner Verkleinerung:https://www.deutschlandfunk.de/wahlrechtsreform-wie-der-bundestag-verkleinert-werden-soll-100.html

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G

Gedankenfeder

Aber es landet in den Pormonnaies der oberen 10%. Und genau für deren Gewinne wird weiter Wachstum gebraucht.

Deswegen sollte man meiner Meinung nach das Bevölkerungsschichten übergreifende Vermögen so verteilen, dass alles davon provitieren.

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PS

President Snow

Vielleicht sollte man lieber dafür sorgen daß die 400000 Leute, die zumeist schon Deutsch können und gut ausgebildet sind nicht auswandern.

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C

CarlBarks

Das sind Rückkehrer, kaum Auswanderer.

Auswanderer wird es immer geben und die kann man in Deutschland auch nicht halten.

⭐️ 2❤️ 1🙁 1🤨 2😲 2

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D

DerJoker1991

Was letztendlich davon abhängt ob der Laden zukünftig läuft und ob es sich lohnt. Ohne genug Fachkräfte (also Einwanderung) ist dem nicht so.

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Heinrich Reisen

Es wandern deutlich weniger aus - und es war schon immer so, das hat sich nicht geändert. Das nochmal reduzieren zu wollen wird nicht funktionieren und es würde die Situation nicht ändern

Im Jahr 2022 wanderten 1,2 Millionen Menschen aus Deutschland aus, darunter waren 935.516 Ausländer und 268.167 Deutsche.

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mI

michel II

Vielleicht sollte man den Menschen das Selbstbestimmungsrecht lassen und nicht wie von der Afd gefordert Demokratie abbauen und Menschen die Freiheit nehmen.

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df

das_freie_wort

Noch jemand mit limitierten Rechenkünsten.

"Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle,"

Die Zuwanderung würde ein Delta von 400.000 bewirken, also ca. 1.1 Mio Abwanderung pro Jahr.

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Uw

Umelaphi wakho

Wer ist "man"?

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Tordenskjold

Hier geborene Kinder haben auch meistens keine Sprach- und Integrationsprobleme.

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PS

President Snow

Ich vermisse dabei Vorschläge wie wir jährlich 1,4 Millionen zusätzliche Wohnungen bekommen.

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f

frimoe

1 Mio Plätze werden frei, weil die Leute auswandern. Artikel gelesen? Oder halt - das sind ja oft Zimmer in EFH. Die werden nicht frei, nur leer bzw. unbewohnt. Sie haben Recht. Das ist ein Problem. Die Konservativen haben dafür keine Ideen, die Progressiven leider auch nicht viele.

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f

frimoe

1 Mio Plätze werden frei, weil die Leute auswandern. Artikel gelesen? Oder halt - das sind ja oft Zimmer in EFH. Die werden nicht frei, nur leer bzw. unbewohnt. Sie haben Recht. Das ist ein Problem. Die Konservativen haben dafür keine Ideen, die Progressiven leider auch nicht viele.

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b

berlinerin73

Hätten wir vor 20 Jahren mehr Kinder bekommen, bräuchten wir jetzt auch mehr Wohnungen ... und im Endeffekt ist der Wohnraum schlecht verteilt, Alte in großen Wohnungen, junge Familien drängen sich auf engem Raum.

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l

lebo

Die können die eingewanderten Bauarbeiter gleich bauen. Ist auf jeden Fall einfacher als ohne. Den politischen Willen braucht's natürlich trotzdem.

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B

Buchter

Ganz soviel braucht es ja nicht. Steht ja im Artikel, dass für 400.000 zusätzliche Bürger im Jahr 1,5 Mio Zuwanderer nötig sind. Nach meinem Verständnis heißt dass, dass 900.000 Menschen weggehen und Wohnraum hinterlassen. Und ich gehe auch nicht davon aus, dass die 400.000 alles Singles sind, sondern in der Regeln mindestens zu zweit in einer Wohnung leben.

So entschärft sich das schon erheblich.

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Heinrich Reisen

Mit weniger Fachkräften? Gar nicht

🙁 1🤨 1😲 1

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df

das_freie_wort

Mathematik ist nicht Ihre Stärke?

"Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle,"

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D

Dietersen

Da haben Sie leider gar nichts verstanden. Es geht

1. um Bruttozuwanderung (traditionell beträgt die Zahl der Abwanderer etwa 2/3 derjenigen der Zuwanderer).

2. haben wir ein jährliches Geburtendefizit von aktuell knapp 350.000

In der Summe und in Kenntnis dieser Zahlen betrüge das jährliche Bevölkerungswachstum also nur 1/10 dessen, was Sie behaupten, selbst nach dieser sehr sportlichen und nicht besonders realistischen Forderung.

Ganz locker bleiben also mal wieder.

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Uw

Umelaphi wakho

"Ich vermisse dabei Vorschläge wie wir jährlich 1,4 Millionen zusätzliche Wohnungen bekommen."

Wozu brauchen Sie und Ihr Freund 1,4 Millionen Wohnungen? Reicht Ihnen eine Wohnung nicht mehr?

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PS

President Snow

Genau genommen steht im Artikel das 400000 auswandern.

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PS

President Snow

Tatsächlich, das habe ich falsch gelesen.

Ich Dachte das sind 400000 Auswanderer.

Aber wenn fast 1 Million Menschen Deutschland im Jahr verlassen würde es eher Sinn machen dafür zu sorgen das die bleiben wollen als "neue" einzufliegen, die dann vielleichtauch wieder verschwinden wollen.

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l

laborde

Ihnen muss man aber wirklich alles vorkauen. Also: Ich schlage vor, die Wohnungen zu bauen. Ist damit der Mangel des Artikels behoben?

Falls deutsche Fachkräfte fehlen, diese einfach im Ausland anwerben. Da es um 1,4 Millionen Arbeitskräfte geht, die arbeiten, Werte schöpfen und dafür Löhne erhalten, können sie Miete bezahlen, wodurch man den Wohnungsbau (re-)finanziert. Aber das ist etwas kompliziert, in dieser Frage sollten Sie besser Fachleuten vertrauen. Wichtig zu wissen für´s erste ist nur : wenn Häuser fehlen, kann man welche bauen.

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Konservativismus-Nostalgiker

Einiges davon mag stimmen. Der Tenor ist aber äußerst weltfremd. Lassen Sie mich das Problem skizzieren:

Mit jedem Mann oder jeder Frau, die in dieses Land kommt und für längere Zeit Sozialleistungen erhält, sinkt der effektiv erwirtschaftete BIP pro Kopf und gleichzeitig erhöhen sich die zusätzlich erforderlichen Fachkräfte, um überhaupt mit der entsprechend erhöhten Personenzahl umgehen zu können. Lehrer, Pädagogen, Polizisten fallen einem als erstes ein, aber auch lauter andere Berufszweige werden gebraucht, um den zusätzlichen Kostenaufwand erwirtschaften zu können.

Kurzum: Deutschland muss zuerst attraktver für diejenigen, die hier leben werden, und dann wird es auch gleichzeitig Zielland für qualifizierte Fachkräfte, ohne dabei seine eigenen Bürger zu verlieren. Richtig ist aber: Es braucht eine Willkommenskultur für Leistungsträger. Die Sozialleistungen für Zuwanderer müssen hingegen dringend auf Sachleistungen umgestellt und auf das europäische Medianniveau gesenkt werden.

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Z

Zwischenablage

Was ist Ihre Antwort auf die Überalterung der Gesellschaft und die damit verbundenen Herausforderungen? Wir brauchen mehr von allem. Hochqualifizierte Fachleute die weder in die gesetzliche Krankenversicherung oder Rentenkasse einzahlen bringen rein gar nichts. Die Sozialbeiträge werden deutlich steigen, egal wieviele Flüchtlinge auf Sachleistungen umgestellt werden oder diese sich auf wundersame Weise in Luft auflösen. Das bringt nur paar Jahre. Dazu hört man wenig von der Politik. Erst Recht nicht von der AfD. Gegen deren Wirtschafts und Sozialprogramm sind die von der FDP schon fast Sozialisten.

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Politische Mitte

Migration über Asyleinwanderung wie bei den Syrern, die nach wie vor zu über 50% Sozialleistungen beziehen, sind m.E. aber auch nicht die Lösung. Auch die bringen unserem Sozialversicherungssystem nicht das was es braucht.

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass aber genau das schon geplant wird. In Ermangelung von viel zu wenig "echter" direkter Fachkräfteeinwanderung, wird man versuchen diese aus dem Asyltopf zu bekommen und man wird dazu ggf. mal angedachte Qualifikationsuntergrenzen immer mehr senken, schon alleine um das leidigen Abschiebeproblem zu umgehen.

Zudem hat man die Rechnung ohne den Wirt gemacht, denn auch diese Leute haben bestimmte Vorstellungen von ihrem Erwerbsleben, da macht man lieber an einem Bahnhof die 5. Bude für arabisches Essen auf und ist sein eigener Herr, als sich als Arbeiter auf dem Bau oder in einem sonstigen dringend benötigten aber anstrengenden Beruf zu verdingen.

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h

hhamman

Meine Güte, immer diese unsägliche Hatz auf Fluchtmigranten. Bundeshaushalt 2023: 476 Milliarden Euro. Wieviel % werden für diese veranschlagt, wieviel für Subventionen (zuletzt 10 Milliarden für Intel, wieviel hat Tesla bekommen?), Bürgschaften, Schuldendienst etc. https://dserver.bundestag.de/btd/20/031/2003100.pdf Wie nachzulesen, ist der grösste Haushaltsposten: Arbeits-Sozialministerium mit 163,33 Milliarden Euro „Diese Summe setzt sich zusammen aus den Leistungen an die Rentenversicherung von 112,39 Milliarden Euro (2022: 108,3 Milliarden Euro). Für die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung will der Bund 8,75 Milliarden Euro (2022: 8,35 Milliarden Euro) ausgeben.“ https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw36-de-arbeit-soziales-903676

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FH

Frau. Huber

Nach meiner Erfahrung aus Italien und Griechenland, wenn sie die Sozialleistungen für Zuwanderer so niedrig halten, dass man damit auf der Straße landet (das ist die logische Konsequenz ihrer Forderung des Medians), dann schaffen sie damit einen riesigen Schwarzmarkt für illegale Arbeitskräfte und Aktivitäten. Die jeweiligen kriminellen Vereinigungen haben dann eine riesige Auswahl an Leuten, die so wenig zu verlieren haben, dass sie zu allem bereit sind.

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Apotheker21

"Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr"

Wir sollen also noch mehr überbevölkerung immigrieren?

Wäre die Reduzierung unserer überbevölkerung nicht die eine wesentliche massnahme, um unsere Natur und das Klima zu entlasten?

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w

wirglaubenalles

Wie "immigriert" man denn Überbevölkerung? Ich verstehe das Wort nicht.

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L

Laaangweiler

Die Leute, die immigrieren, gibt es in der Regel schon bevor sie immigrieren.

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GD

Gerhard_D

Es gibt keine Überbevölkerung. Blut- und Bodendeutsche wurden ja bereits von Merkel ausgetauscht.

</sarkasmus>

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s

schmodddermonster

es muss ja auch die abwanderung von fachkräften kompensiert werden, die entdeckt haben, dass anderswo bessere löhne und arbeitsbedingungen herrschen ;-)

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G

Greebo

Sagen Sie bitte, dass jedwede Assoziation an "Volk ohne Raum" vollkommen unbeabsichtigt ist

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RS

Rudolph Schulz

Das wäre sogar sehr sinnvoll, wenn wir parallel Äcker in Wiesen umwandeln. Das würde den CO2-Anstieg zwar nur dämpfen, aber immerhin.

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s

silverhulk

"Wir sollen also noch mehr überbevölkerung immigrieren?"

Die angebliche Überbevölkerung ist ein anderes Thema. Der Planet könnte aber auch 10 Milliarden Menschen aushalten, wenn nicht so viele von uns so gierig und egoistisch wären.

Und warum sollte D deshalb keine Arbeitskräfte aus dem Ausland mehr aufnehmen bzw. was würde sich dadurch an der globalen Bevölkerungszahl ändern?

"Wäre die Reduzierung unserer überbevölkerung nicht die eine wesentliche massnahme, um unsere Natur und das Klima zu entlasten?"

Bevölkerung reduzieren ist nicht so wichtig. Alle lebenden Menschen mit zu hohem CO2-Abdruck müssen diesen dringend reduzieren, das ist viel bedeutender.

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mf

marcel_fhn

Was soll denn bitte "Reduzierung der Überbevölkerung" heißen? Aktiv oder Passiv? Und vor allem wo?

Ist ja nicht so, dass nur weil diese Menschen nicht in Deutschland sind, gar nicht erst geboren werden.

Vor allem was ist denn für Sie "Überbevölkerung"? Welche Annahmen legen Sie dies den zugrunde?

Und wenn, dann würde man diese Menschen integrieren. Immigrieren möchten sie von alleine.

Selten so einen sinnlosen Kommentar gelesen.

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da

drive-and-style

Sind wir eigentlich zu dumm, um eigene Fachkräfte auszubilden?

⭐️ 65❤️ 42😁 23🙁 2🤨 4😲 2

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W

Whysoscared

Bei fehlenden Umschulungsmaßnahmen und schlechter Bezahlung von Fachkräfte: ja.

Gerade für Arbeitslose ist es oft sehr schwer herauszufinden, gerade ewegen Zeitarbeit, Minijobs, etc.

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LGBT_Article_5

Na wenn sie gewillt sind dafür genug Nachkommen zu erzeugen, dass wir das können, nur zu.

Könnte aber unten rum ziemlich Wund werden bei dem Projekt

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w

wirglaubenalles

Ja.

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L

Laaangweiler

Dafür bräuchte es Fachkräfte. Und es fehlt eben auch einfach an der Menge an Arbeitsbevölkerung.

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G

Gyges

Eigentlich nicht. Die Wirtschaft will sich wohl nur nicht drum kümmern. In einige Berufsgruppen wie z.B. Krankenpflege haben extrem an Attraktivität verloren und da scheint sich auch nicht viel zu ändern. Ich widerrufe meine ersten zwei Worte da wir scheinbar doch zu Dumm sind.

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Avatarbild von So gut wie Neu

So gut wie Neu

Um jemanden Ausbilden zu können, brauchen Sie jemanden der sich Ausbilden lassen will. Ist dieser aber auf Grund von Masse nicht vorhanden, kann auch nicht ausgebildet werden.

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Tordenskjold

Wir haben was gegen Kinder. Kinderkriegen ist in Deustchland inzwischen ein Armutsrisiko. Siehe Lindner-FDP.

Seit Jahrzehnten sinkt die Zahl der in Deutschland geborenen Kinder - bei denen es weder Sprach- noch Integrationsprobleme gäbe.

⭐️ 2❤️ 1

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G

Greebo

Davon steht nichts im Artikel. Allerdings müssen die ja nicht hier geboren sein

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RHuschke

Ja, so scheint es. Das Schneeballprinzip kennen wir meist nur von betrügerischen Organisationen.

Beispiel: Solarpanels auf dem Dach. 1 Meister zeigt es 4 anderen 4 Wochen lang. Danach zeigen diese 4 jeweils weiteren 4 Menschen wie es geht..usw.

Ein Meister geht dann reihum und nimmt die Arbeit ab und zertifiziert sie.

Immer wieder hört man..."man findet keine Handwerker".

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goregrind

Nein zu geizig... ;-)

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t

tiwitt

Zu geizig. Aber die Frage war wahrscheinlich rhetorisch.

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WL

Wilbur Larch

Sind wir eigentlich zu dumm, um eigene Fachkräfte auszubilden?

Nicht nur da, wie Ihr Kommentar vermuten lässt.

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H

HEB12

Es gibt nicht genug Kinder, falls Sie es noch nicht mitbekommen haben.

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K

Krockett

Nein, es gibt nicht genug Kinder für alles. Jedes Jahr sterben mehr Deutsche als neu geboren werden.

Dazu kommt, das Kinder keine Lobby haben. Schulen verrotten, keine Lehrkräfte, dringend notwendige Veränderungen wie späterer Schulanfang für Pubertierende (wissenschaftlich bewiesen!) werden abgelehnt, weil unser Schulsystem ja auch Menschen wie Goethe erschaffen hat.....

Modernisierung und Anpassung an die wissenschaftliche Forschung oder nur indem man nachmacht, was andere Länder im Umkreis seit Jahrzehnten vormachen.

Das fehlt in diesem Land. Eigeninitiative, Tatendrang... etwas was ich immer mehr in diesem Land vermisse

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DE

Dr. Econ

Nein aber zu gierig.

Der Profit ist größer, wenn man fertig ausgebildete Fachkräfte aus dem Ausland anwirbt, ohne selbst in die Bildung und Ausbildung investieren zu müssen.

Leider muss man dafür im Gegenzug den Menschen etwas bieten, wenigstens Offenheit, Toleranz, gute Verwaltung und gute Laune.

Deutschland ist im Mittel leider stock-konservativ, verkrustet und unfreundlich.

Also wird das nix.

⭐️ 2

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TK

Thermonukleares Kraftzentrum der Klukheit

Ich bin vor fünf Jahren in die Schweiz ausgewandert, weil ich totz meines Fachabschlusses einen lächerlichen Lohn in Deutschland erhalten habe. Wenn ich hier gefragt werde, ob ich irgendwann zurückkehren werde, antworte ich: "nur mit den Füßen voran."

Hier verdiene ich gut (habe aber auch eine 42,5-Stunden-Woche), bin sozial anständig abgesichert und genieße einen insgesamt wesentlich höhren Lebensstandard. Und das schließt nicht nur die monatliche Gehaltszahlung ein.

Ich kann mir absolut nicht vorstellen, daß dies irgendwie geändert werden kann.

⭐️ 85❤️ 29😁 5🤨 5😲 1

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do

delphi oder so

also "Wirtschaftsflüchtling"?

Dann müssten Sie doch hohes Verständnis für jeden Menschen aus anderen Ländern haben, der/die hier zum Arbeiten einwandert

⭐️ 40❤️ 10😁 19🙁 5🤨 20😲 4

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alliance1979

Die Schweiz ist neben Luxemburg auch so ziemlich das absolute Paradies in Sachen Einkommen/Netto Einkommen. Ist aber eben auch nur ein sehr kleines Land und entsprechend global betrachtet keine große Konkurrenz in Sachen Einwanderung.

MfG

⭐️ 18❤️ 5😁 4

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S

SchlossermeisterBernbacher

Leider kein Wort zu den Lebenshaltungskosten in der Schweiz.

⭐️ 2❤️ 1🙁 2🤨 3😲 2

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TF

Twisted Firestarter

Nur: die Schweizer suchen sich auch aus, wer ins Land kommt.

Jeder hat Verständnis für "Wirtschaftsflüchtlinge". Aber versuchen Sie mal, in die USA, Kanada, Australien, Neuseeland, UK, etc. einzuwandern und erklären denen, dass sie ihren Lebensunterhalt nicht selbst bestreiten können.

Wir brauchen eine stringente Einwanderungspolitik mit klaren Regeln. Sonst wird das nichts, weder wirtschaftlich noch gesellschaftlich.

⭐️ 14❤️ 12😁 3

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M

Mordonice

In Deutschland sehe ich auch wenig bis gar keine Kritik an Menschen, die über die regulären Wege einwandern, um in Deutschland zu arbeiten.

Dieses Einwandern ist in Deutschland aber auch schon nerviger, wird aber immerhin angepasst. In Deutschland musste meine Frau jedes Jahr ihrer Aufenthaltstitel erneuern, als wir letztes Jahr in die Schweiz ausgewandert sind, gab es die Aufenthaltsgenehmigung direkt für 5 Jahre.

⭐️ 5

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m

mirich11

Der Forist/die Foristin hatte ist aber sicher nicht illegal eingereist und hat vor Einreise in die Schweiz den Pass weggeworfen. Des Weiteren gehe ich davon aus, dass ein Jobangebot bzw. eine Vereinbarung vorlag und sich nicht auf eine Rundumversorgung durch das Schweizer Sozialsystem für umme verlassen wurde.

Alles feine, aber nicht so kleine Unterschiede...

⭐️ 15❤️ 8😁 5

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L

Leftfender

Wer sollte dafür denn auch kein Verständnis haben?

⭐️ 2

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W

Waldemar16

Sie haben irgendwie das Wort Fachabschluss überlesen.

⭐️ 5❤️ 2😁 2

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H

HoffnungStirbtZuletzt

Wirtschaftsflüchtlinge sind eher Menschen die einfach gehen ohne sich vorher um einen Job oder eine Unterkunft zu kümmern. Sie bitten ebenso um Asyl wie Kriegsflüchtlinge. Wer sich vorher um alles kümmert, niemandem auf der Tasche liegt ist ein Migrant. Ein sehr großer Unterschied

⭐️ 9❤️ 2😁 1

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f

frimoe

Nur über Lindners und Merz' (u.a.) Leichen.

🙁 3🤨 4😲 2

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O

OneAutumnLeaf

Ja, legale Einwanderung. Hierfür dürfte jeder Verständnis haben.

⭐️ 5❤️ 4😁 3

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tempushorizon

Dinge, in denen sich die Einwanderer nach Deutschland überwiegend vom OP unterscheiden:

- Spricht die Landessprache (OK, vielleicht kein Schwyzerdütsch)

- Ist eine Fachkraft mit gesuchten Qualifikationen

- Ist auf legalem Weg ins Land gereist

- Beansprucht keine Leistungen der Solidargemeinschaft

⭐️ 10❤️ 6😁 2

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M

MitteWähler

Vielleicht eine Unterstellung aber: Zu größeren Einkäufen fahren sie bestimmt über die Grenze um hier dann günstig einzukaufen ?! 😉

😁 4🙁 1🤨 1😲 1

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TE

Transatlantische Eisenbahn

Wir brauchen Menschen die hier zum Arbeiten einwandern.

Qualifizierte Menschen.

Menschen die das Zauberwort mit A sagen und hier de facto einwandern, weil man sie nur schwer wieder abschieben kann und/oder die schon anderswo in Europa registriert sind und sich dann das Zielland aussuchen - die brauchen wir nicht.

⭐️ 10❤️ 4😁 3

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J

JanHGW

Gut verdienen - ja, das sicherlich. Aber die soziale Absicherung ist doch in der Schweiz eher rudimentär. Spätestens wenn man kleine Kinder hat und einen Kindergartenplatz benötigt, stellt man schnell fest, dass das nur für Eltern mit Spitzeneinkommen möglich ist.

⭐️ 1🙁 2🤨 1😲 1

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L

Lumilie

Und selbst diese Schweiz klagt über Fachkräftemangel.

😁 1

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B

Bubgebube77

Immer das gleiche. Die Vorteile groß angeprangert, die Nachteile nicht. Und warum fahren die Schweizer zum Einkaufen über den Rhein? Um noch reicher zu werden? Wir haben viele Bekannte in der Schweiz, doch es nicht alles Gold was glänzt.

⭐️ 3🙁 1🤨 1😲 1

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B

BeWater

Genial 😂👏🏻

🙁 1🤨 1😲 1

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mI

michel II

Was für eine Lüge verbreiten Sie da.

6000 Deutsche sind aus der Schweiz geflüchtet. 6000 weniger Deutsche in der Schweiz.

2022 Deutsche in der Schweiz

5.000 Einwanderer aus D

11.000 Auswanderer aus D

https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/publiservice/statistik/auslaenderstatistik/archiv/2022/12.html#tab0__content_sem_de_home_publiservice_statistik_auslaenderstatistik_archiv_2022_12_jcr_content_par_tabctrl

🙁 1🤨 1😲 1

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IB

Isolde Baden

Sie scheinen Asyl mit Migration zu verwechseln, passiert traurigerweise ziemlich häufig heutzutage.

⭐️ 6❤️ 2😁 2

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T

TheSHEEEP

Das Stichwort ist hier "zum Arbeiten einwandert". Nicht "einwandert, um zu schauen, ob sich irgendwie irgendwann eine Arbeit findet und in der Zwischenzeit gibts Geld vom Staat".

Kein Mensch (naja, okay, ein paar Spezis gibt es immer) hat etwas gegen Menschen, die mit einem Job in ein Land kommen und für ihren eigenen Unterhalt sorgen.

⭐️ 7❤️ 1😁 1

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Nm

Nennt mich Freiheit

Aber im Gegensatz zu vielen Einwanderen in D wanderte hier ein gut ausgebildeter Mensch aus, der Lust hat zu arbeiten und leistungswillig ist.

Das Problem ist doch, dass viele viele Zuwanderer nicht den Erwartungen entsprechen.

⭐️ 5❤️ 2😁 1

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mincemancer

"also "Wirtschaftsflüchtling"?"

Nur wenn der Forist nicht den formellen Einwanderungsprozess der Schweiz durchlaufen hat.

"Dann müssten Sie doch hohes Verständnis für jeden Menschen aus anderen Ländern haben, der/die hier zum Arbeiten einwandert"

Ich habe für Einwanderer nicht nur Verständnis, sondern freue mich sogar über deren Kommen.

Für Migranten, die jedoch nicht regulär einreisen, habe ich lediglich Verständnis.

⭐️ 4❤️ 2😁 2

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B

Blany

Ja, wobei man davon ausgehen darf, dass der Ersteller des Kommentars wohl nicht ohne Schulabschluss und mit entsprechender Ausbildung in die Schweiz gezogen ist. Auch dürfte er wohl schon einen Job gehabt haben.

Dies alles unterscheidet ihn fundamental von zu uns einreisenden Menschen.

⭐️ 3😁 1

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B1

Bengurion_1962

Dann drücken Sie mal die Daumen, dass sie Ihren gutgezahlten Job in der Schweiz langfristig werden behalten dürfen.

In der Schweiz stoßen die Ausländer, die Schweizerinnen und Schweizern die gutgezahlten Jobs wegnehmen, nicht gerade hoch im Kurs.

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M

Minji

Das ist sehr oberflächlich betrachtet, der Unterschied dürfte nämlich in der Qualifikation liegen. Qualitative Einwanderung ist etwas sehr Gutes und Nützliches für das jeweilige Einwanderungsland. Wir sind auch ausgewandert und in der neuen Heimat sofort Arbeitgeber, Steuerzahlerinnen und haben zudem investiert. Über Stiftungen, von denen das Land etwas hat und wir auch.

Das ist ein erheblicher Unterschied zu Deutschland, wo Einwanderung häufig über das Asylrecht stattfindet und bisher lediglich die Quantität eine Rolle spielt. Man hofft offenbar, dass sich unter den Millionen Einwanderern eine genügend große Anzahl findet, die irgendwann mal in die Systeme einzahlt.

Bisher scheint das nicht zu funktionieren, denn seit 2015 scheinen die Effekte marginal zu sein. Wenn überhaupt messbar. See the difference?

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TF

Twisted Firestarter

Leider kein Wort zu den Lebenshaltungskosten in der Schweiz.

In meinem Bekanntenkreis ist eine gute Handvoll nach Zürich übergesiedelt, niemand von denen hat vor, jemals wieder zurückzukommen.

Die verdienen dort alle mehr als hervorragend und die tatsächlich sehr hohen Lebenshaltungskosten werden durch das üppige Gehalt und die niedrigen Steuern mehr als wettgemacht.

Ich kann jeden verstehen, der Deutschland verlässt, vor allem wenn man gut ausgebildet ist und den nötigen Leistungswillen zeigt.

Was übrigens ins Bild passt: Mittlerweile strebt ein großer Teil der Uni-Absolventen einen Job im Staatsdienst an. So sieht unser Innovationsstandort aus...

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2018-07/oeffentlicher-dienst-berufswahl-studenten-studie

⭐️ 2😁 2

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mI

michel II

Die haben entweder 0,0 Ahnung oder Sie sind Mitglied oder Freund einer fremdenfeindlichen Partei.

Situation Schweiz

https://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/viele-gefluechtete-finden-in-der-schweiz-keine-arbeit/48365858

Situation in Deutschland

https://www.caritas-ac.de/so-helfen-wir-ihnen/fluechtlinge/fluechtlingsarbeit-im-bistum-aachen/zu-rechtlichen-fragen/fluechtlinge-und-der-arbeitsmarkt/fluechtlinge-duerfen-nicht-sofort-anfangen-zu-arbeiten in D

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H

HoffnungStirbtZuletzt

Und sorgt Herr Schnitzer auch für ausreichend Wohnungen? Ich meine schon vorher, damit erstmal alle, die schon da sind eine bezahlbare Wohnung erhalten, und dann obendrauf noch 1 5 Millionen Wohnungen für die Einwanderer? Und sorgt Herr Schnitzer auch dafür, dass die Deutschen nicht auswandern, in dem die Bedingungen hier wieder besser werden? Bedenkt Herr Schnitzer auch die industrielle Abwanderung aufgrund der Hohen Kosten in Deutschland und die zukünftige Massenautomatisierung mit der einhergehenden zukünftigen Massenarbeitslosigkeit? Wir sind schon jetzt 4 Millonen mehr Menschen als noch vor 10 Jahren. Wenn wir nicht in kleinen Pappschachteln leben wollen, dann sollten wir auch nicht mehr so viele hereinlassen, sondern eher wenige, dafür aber ausgewählte. Und wir sollten all die Arbeitslosen, sich in unnötigen Schulungen befindenden Menschen in Arbeit bringen. Und die Wirtschaft sollte Ü50 nicht mehr wie Aussteiger oder schnell auzusortierende behandeln.

⭐️ 82❤️ 44😁 10🤨 5😲 3

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M

Marzipan0815

Frau Schnitzer

⭐️ 23❤️ 9😁 15

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TF

Twisted Firestarter

Es ist Frau Schnitzer. Aber inhaltlich stimme ich Ihnen zu.

Ich denke, Frau Schnitzer hat hier eine deutlich differenziertere Position als im Artikel verkürzt dargestellt und plädiert für eine qualifizierte Zuwanderung.

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G

Gedankenfeder

Wenn wir nicht in kleinen Pappschachteln leben wollen, dann sollten wir auch nicht mehr so viele hereinlassen, sondern eher wenige, dafür aber ausgewählte.

Genau diese Denkweise finde ich problematisch. Viele Menschen wollen einfach nicht verstehen, dass wir nicht so weitermachen können, wie bisher. Schön den Luxus mit schick eingerichteten Wohnungen oder Einfamilienhäusern aufrecht erhalten. Damit das funktioniert, bitte nur die Leute ins Land holen, die meinen Luxus finanzieren. Ich rede dabei nicht von der einfachen 2 1/2 Zimmerwohnung. Ausnahmen ausgenommen, sehe ich sehr viele Familien, die gerne am meckern sind, dass alles teurer wird und Migranten alles in den "Hintern geblasen" bekommen. Wir würden dafür bezahlen.

Man kann eben nicht alles haben. Auf der einen Seite keine Zuwanderung oder nur die, die man als hilfreich erachtet. Auf der anderen Seite schön den eigenen Wohlstand und Luxus aufrecht erhalten bzw. noch ausbauen.

🙁 5🤨 5😲 4

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f

frimoe

Frau Schnitzer dürfte das alles klar sein. Sie kann dafür so wenig sorgen, wie für bessere Einwanderungsbehörden. Und sie wird es nicht schaffen, Leute wie Sie davon zu üpberzeugen, dass wir ohne Nettoeinwanderung ein zunehmendes Problem haben werden. Und zwar auch ein ökonomisches. die Massenautomatisierung findet seit Jahrzehnten statt. Massenarbeitslosigkeit gab es dadurch nicht. alles, was mit Menschen zu tun hat - Bildung, Ausbildung, Pflege etc. wird sich nicht automatisieren lassen. Dort braucht es Menschen. Und zwar im arbeitsfähigen Alter.

Platz wäre da. Der steht nur leer. Huunderttausende wohnen in viel zu großen Wohnungen/Häusern, weil es bei uns keine Kultur des Verkleinerns gibt.

⭐️ 1🙁 4🤨 4😲 4

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1

1893Pierrot

Kann passieren, wenn man den Artikel nicht gelesen hat…😉

🙁 1🤨 3

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df

das_freie_wort

Wir brauchen dringend Fachkräfte, gerade im Bereich der Mathematik und des Leseverständnisses.

Laut Text wären es 400.000 Wohnungen die benötigt werden.

🤨 2

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B

Buchter

Ihr Vorwürfe sind relativ haltlos. Es braucht keine 1,5 Mio Wohnungen, wenn netto 400.000 Mensch zuwandern, die meisten davon nicht allein sondern mit Familie, die typierweise gemeinsam eine Wohnug teilen.

Mit dem Vorwurf der Massenautomatisierung kommen Sie ein wenig zu spät, dass war vor 20 Jahren, die damals schon angekündigte Massenarbeitslosigkeit ist ausgeblieben, die Leute arbeiten nun nur anders und weniger körperlich schwer.

Sie meinen wohl eher die Digitalisierung von Papierjobs. Die ist dringend nötig. Bei meinem Arbeitgeber musste deshalb aber noch niemand gehen. Im Gegenteil, es entstehen neue Jobs drum herum und Kolleginnen und Kollegen die zuvor Unmengen Zeit mit stupiden wiederkehrenden Aufgaben vergeudet haben, können ihre Fähigkeiten wieder sinnvoller einsetzen.

Dieses „wenige ausgewählte“ hereinlassen funktioniert halt nicht, wenn die Leute sehen, wie hier mit Ausländern umgegangen wird. Die wollen nicht „hereingelassen“ werden, die stehen nicht Schlange… die wollen mit Anreizen angeworben werden. So wie sich die Masse der Deutschen aber in der Außenwirkung verhält, brauchen wir uns nicht wundern, wenn nur die Verzweifelten, schlecht ausgebildeten kommen….

⭐️ 1🙁 5🤨 4😲 3

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eve online

eigentlich halte ich mich aus diesem thema immer raus, weil ich da sehr unwissend bin. aber jedes jahr 1,5 mio scheint mir doch eine ziemlich hohe zahl zu sein.

selbstverstaendlich sollen diese leute nach dem willen der 'wirtschaftsweisen' hierher kommen, um sich auspluendern zu lassen, seite an seite mit denen, die schon da waren. die kapitalgewinne werden dann, wie seit inzwischen jahrzehnten, nicht hier reinvestiert, so dass wir gar nichts davon haben als hoechstens einen monatlichen hungerlohn, von dem man nicht leben und nicht sterben kann.

dieses system funktioniert halt nur mit ausbeutung aller gleichermaßen. ob ureinwohner oder zugewanderter, wir werden in der gleichen tretmuehle verwurstet und wieder ausgespuckt, wenn wir leer sind. solange sich niemand dagegen wehrt, bleibt das so. wenn sich jemand wehrt und auf die straße klebt, wird er von den lieben mitmenschen, die es eilig haben sich ausbeuten zu lassen, beschimpft.

heute ist montag. das hamsterrad wird angeworfen. ich besichtige nachher die 24-stunden-pflegerin fuer meine mutter. sie kommt aus georgien und bleibt zwei jahre. ein knochenjob. kein deutscher will das machen. tja.

⭐️ 83❤️ 34😁 5🙁 4🤨 11😲 3

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TF

Twisted Firestarter

Keine Fachkraft kommt freiwillig nach Deutschland, um sich ausbeuten zu lassen. Wenn man ein Skillset hat, das nachgefragt wird, geht man eben in das Land, das einem die besten Rahmenbedingungen bietet.

Ihr Beispiel mit der Pflege ist mir leider nur allzu vertraut. Ich musste mich mit diesem Thema auch intensiv beschäftigen. Pflege in Deutschland zu organisieren treibt einen in den Ruin.

Im Bekanntenkreis habe ich auch ein aktuelles Beispiel: Eine Freundin von mir ist gebürtige Ukrainerin. Sie hat im Zuge des Krieges ihre Eltern nach Deutschland geholt, Vater schwer dement. Hier fiel er durch alle Raster mit dem Ergebnis, dass sie privat pro Monat € 5.000 für die Pflege gezahlt hat. Letzendlich sind die Eltern wieder in die Ukraine zurück sind (in ein Gebiet, dass vom Krieg weitestgehend verschont ist, immerhin), dort kostet sie die private Betreuung im Monat € 500. Tja.

Für eine Fachkraft in Georgien oder Weißrussland (auch von dort kommen viele privaten Pfleger) ist Deutschland als Arbeitsstelle immer noch sehr attraktiv. Aus meiner Erfahrung kostet die Pflege pro Monat € 2.000 an die Vermittlungsagentur bei freier Kost und Logis. Ich weiß nicht, wie viel davon dann beim Pfleger ankommt, aber es scheint auskömmlich zu sein.

⭐️ 2❤️ 1😁 1🤨 1😲 2

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s

sonneleipzig

Danke für diesen Kommentar!

⭐️ 1

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mI

michel II

2021 haben 1.2 Millionen Menschen verlassen.

Die Nettozuwanderung vor allem aus der Ukraine Betrug 2022 1.5 Millionen .

Dank afd-Freund und Kriegsverbrecher Putin.

🙁 1🤨 1😲 1

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AF

Armin Fidel

Natürlich will das auch ein Deutscher machen. Nur könnte es sein, dass ihre Mutter oder Sie sich die >12000€/Monat nicht leisten können oder wollen?

Soviel kostet das im 3-Schichten System mit mittelmäßiger Vergütung und Sozialversicherung, wenn sie deutsche Arbeitskräfte wollen. Wollen Sie das machen? 24h, 2 Jahre?

Die polnische Hilfskräfte meiner Mutter und meines Vater kostete über eine Agentur 3200€ Monat. Die Helferinnen bekamen davon netto 1000-1500€. 24h mit vertraglichen Pausen und die waren nur möglich, weil noch jemand von uns Angehörigen im Haus lebten oder später dort tageweise im Wechsel übernachtet haben. Das Schlimme ist, das bei sehr wenig Arbeitsleistung der Agenturen, die Hilfskräfte also ebenfalls massiv ausgebeutet werden.

⭐️ 5❤️ 3😁 2

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Uw

Umelaphi wakho

Ist Ihre Tastatur kaputt oder haben Sie im Deutsch-Unterricht nicht aufgepasst?

🙁 2🤨 5😲 1

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Marl Karx

Konjunkturprogramm für die AfD?!

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H

Hochseeboot

Was soll dieser leere Begriff der Willkommenskultur bedeuten? Und warum verlassen uns jedes Jahr 400.000 Menschen?

Deutschland hat eine zu hohe Abgabenlast, eine zu komplizierte Sprache, eine zu schlechte Infrastruktur (auch Wohnraum), zu unübersichtliche Einwanderungsprozesse und zu wenig global Player um für akademische Fachkräfte Interessant zu sein und mit den USA, Neuseeland und Australien konkurrieren zu können.

Im Endeffekt gehe ich das Land in dem ich am besten Leben kann und das mit am meisten Netto am Monatsende ermöglicht und das ist international eben nicht Deutschland.

⭐️ 72❤️ 40😁 3🤨 1

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Z

Zwischenablage

Plädoyer für eine sozialere Politik

Sachlich erklärt warum der Staat ein Einnahmeproblem und es faktisch eine Umverteilung von unten nach oben gibt.

https://youtu.be/W0zdkfmDB-o

Sogar in der Weltonline wurde sein Engagement positiv von der Chefökonomin der erwähnt.

https://www.welt.de/welt_pri…

Jürgen Borchert gilt als "Sozialrebell", als "Robin Hood der Familien". Der streitbare Richter aus Hessen hat mit seiner Klageschrift maßgeblich dazu beigetragen, dass die Hartz-IV-Regelsätze vom Bundesverfassungsgericht gekippt wurden. Damit ist es dem Juristen bereits zum dritten Mal gelungen, den Gesetzgeber zu tief greifen-den Änderungen im Sozialrecht zu zwingen. Ihm ist es zu verdanken, dass Erziehungszeiten bei der Rente berücksichtigt werden und dass Kinderlose einen höheren Pflegebeitrag zahlen als Eltern. Nun also müssen die Hartz-IV-Gesetze auf den Prüfstand.

Der promovierte Richter redet keineswegs einer linken Umverteilungspolitik das Wort. Der Sozialexperte will vielmehr dem Prinzip wieder Geltung verschaffen, dass jeder Bürger nach seiner Leistungsfähigkeit belastet wird.

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SB

Salt Bah

Ich wuerde gerne die Statistik sehen, in der Neuseeland und Australien Deutschland in diesem Feld abhängen...

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J

JW001

Meine ital. Cousine (Akademikerin) war eine Zeit lang in Deutschland beschäftigt, jetzt ist sie hier wieder zurück nach Italien gekehrt, zu einer Zweigstelle der Firma. Was ihr am meisten an Deutschland missfallen hat, das war das meist schlechte Wetter.

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alliance1979

@ Hochseeboot

Deutschland hat keine zu hohe Abgabenlast.

Das ist ein Mythos.

Und es scheint kaum möglich zu sein, diesen aus den Köpfen zu bekommen.

Hier habe ich gerade unter diesem Artikel einmal das Nettoeinkommen (Kaufkraftbereinigt) aus dem OECD Bericht Taxing Wages 2023 aufgeführt, im Vergleich mit den USA und UK.

Da unter diesem Artikel schon einmal diese Behauptung aufgetaucht ist.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-07/fachkraeftemangel-hesetz-wirtschaftsweise-zuwanderung-willkommenskultur#cid-65903481

Wenn Sie es wünschen suche ich Ihnen auch Australien und Neuseeland heraus. Aber auch mit denen können wir mithalten.

Nur bei der komplizierten Sprache und der Bürokratie stimme ich Ihnen am Ende zu.

MfG

⭐️ 13❤️ 3🙁 4🤨 3😲 3

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alliance1979

Neuseeland hängt Deutschland in Sachen Nettoeinkommen nirgendwo ab.

Australien bei Singlehaushalten ohne Kindern.

Beispiel:

Table 3.10. Annual gross wage and net income, single person, 2022

In US dollars using PPP, by household type and wage level

Net income after taxes

Single no children 67 (% AW)

Germany: 34.000 $

Australien: 36.385 $

Single no children 100 (% AW)

Germany: 47.013 $

Australien: 50.403 $

Married 2 children 100-0 (% AW)

Germany: 60.511 $

Australien: 55.015 $

Quelle:

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/8c99fa4d-en/index.html?itemId=/content/publication/8c99fa4d-en

MfG

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df

das_freie_wort

"Und warum verlassen uns jedes Jahr 400.000 Menschen?"

400.000 ist das Delta was bleibt, wenn wir 1.5 Mio ins Land holen. Uns verlassen also ca. 1.1 Mio pro Jahr.

2022 wären es 1.2 Mio.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76972/umfrage/zahl-der-auswanderer-aus-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20bildet%20die%20Anzahl,935.516%20Ausl%C3%A4nder%20und%20268.167%20Deutsche.

⭐️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

Steuern für mittlere Einkommen sind okay - 15-18%, das ist in vielen Ländern bei 70-100k der Fall.

Netto ist dann aber 40% weniger, was in keiner Statistik auftaucht, die "tax" im Namen hat.

Ich habe viele Jahre in Ländern gearbeitet, die Sozialabgaben im einstelligen Bereich hatten und die zusätzlich eine einstellige MwSt hatten. Damit finanziert man kein Sozialsystem wie Deutschland, aber man kann sich auch keine Verschwendung von Steuern und Abgaben leisten, wie es in Deutschland passiert (Korruption ist eine der Alternativen - perfekte Lösungen sind nicht einfach zu finden).

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Mein_Name_ist_Hase

Was ihr am meisten an Deutschland missfallen hat, das war das meist schlechte Wetter.

Keine Bange, da arbeiten wir gerade daran. Bald ist es bei uns genau so schön wie zur Zeit in Italien. Aber in Italien wirds dann häufig etwas zu heiß..

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W

Wantanan

Warum begrenzen wir nicht einfach das Einkommen. Sagen wir ab 7.000€ Netto Haushaltseinkommen +400€ zusätlich pro Kind ab dem 2.Kind aufwärts. Und alles dadrüber geht zu 100% an den Staat.

Ich bin mir sicher, dass Umvrrteilung in dem von Ihnen beschriebenen Stil mehr hochqualifizierte nach Deutschland holen wird und keiner auswandern wird

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EK

El_Kritiko

Ich verstehe die Zahlen nicht.

Dass wir mehr Netto haben sagt zunächts nichts aus, ohne dass man das Brutto kennt.

Wie kann man die Zahlen zur Abgabenlast rein aus dem Netto interpretieren?? Die Abgabenlast lässt sich nur aus der Differenz zwischen Brutto und Netto berechnen, oder habe ich da einen Denkfehler?

Und Mittelwerte sind auch nicht prickelnd. Lieber Median verwenden.

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d

dunelm

1,5 Millionen ist eine Zahl, die man nur mit Weltfremdheit errechnen kann. Eine solche Menge an Personen kann dauerhaft weder logistisch (Schule, Wohnungen) noch erst recht nicht im sozialen Frieden integriert werden, so wünschenswert das auch sein mag.

Die Vergleiche, die man auch in den Kommentaren immer liest, hinken:

Andere Länder führen vorab eine knallharte Selektion durch und schöpfen so den "Rahm" ab. Dann geht es zugegeben sehr schnell und - weil vermutlich größtenteils dann auch hochmotivierte Einwanderer - ohne allzu große Probleme. Hierzulande wird die gesteuerte Zuwanderung von Fachkräften zu sehr von der übrigen Zuwanderung mit all ihren Herausforderungen und gesellschaftlichen Abwehrreaktionen überlagert, was auch eine breit getragene Willkommenskultur behindert.

Die Höhe der Steuern und Abgaben hierzulande ist überdies der größte Standortnachteil für qualifizierte Zuwanderung in Konkurrenz zu anderen Industrieländern, vor allem wenn die durch sie finanzierte staatliche Infrastruktur (Schule, Internet, etc ) die hohen Erwartungen nicht erfüllt. Eine Änderung wäre aber nur dann möglich, wenn - egal, ob Migrant oder Einheimischer - generell mehr Eigenverantwortung und weniger staatliche Rundumversorgung erwartet würde, so dass mehr Netto vom Brutto bleibt. Dafür sehe ich keine politischen Mehrheiten, eher im Gegenteil.

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GD

Gerhard_D

Es sprach der typische Beamte.

"Nein, geht nicht. Übrigens: Es ist Feierabend."

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s

silverhulk

"Eine solche Menge an Personen kann dauerhaft weder logistisch (Schule, Wohnungen) noch erst recht nicht im sozialen Frieden integriert werden"

Behaupten Sie einfach mal? Quelle Bauchgefühl? Man könnte Wohnungen deutlich schneller bauen, nur eine Frage der politischen Prioritäten. Und neue Lehrer kann man ausbilden.

"Andere Länder führen vorab eine knallharte Selektion durch und schöpfen so den "Rahm" ab."

Wir werden auch unqualifizierte Migranten holen müssen, es wollen nicht genug ausgebildete Migranten nach D. Wegen der schweren Sprache und dem unfreundlichen Klima.

"gesellschaftlichen Abwehrreaktionen"

Ja, auch wegen denen.

"Die Höhe der Steuern und Abgaben"

Ja, Löhne werden in D viel zu hoch besteuert und andere Einkommen viel zu gering, vor allem dank Union und FDP. Könnte man aber ändern.

"Eine Änderung wäre aber nur dann möglich, wenn - egal, ob Migrant oder Einheimischer - generell mehr Eigenverantwortung und weniger staatliche Rundumversorgung erwartet würde, so dass mehr Netto vom Brutto bleibt."

Nein, Reiche und Konzerne sollten wieder mehr an der Finanzierung des Staates beteiligt werden, dann bräuchte man gar nicht viel an Infrastruktur und Sozialleistungen sparen. Die aktuell sehr ungerechte Verteilung der Lasten ist das Problem.

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n

nilnocere

Das funktioniert schon deshalb nicht, weil Zuwanderer sich in der Kinderzahl sehr schnell, innerhalb von ein oder zwei Generationen, an die Kinderzahlen der authochtonen Bevölkerung anpassen. Wir bräuchten also immer mehr Zuwanderer, das wäre ein selbstverstärkender Effekt. Für eine Ökonomin die mit permanentem Zuwachs rechnet, natürlich kein Problem, aber in der Realität sind Ressourcen eben begrenzt.

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n

nachahmung

Deutschland ist raus. Wir sind zu hochmütig und arrogant und glauben, die Fachkräfte müssten eine Integrationsleistung erbringen. Alle westlichen Staaten buhlen um Fachkräfte oder solche, die es werden wollen. Wir stehen in scharfer Konkurrenz. Neuseeland bietet jeder Pflegefachkraft ein Buddyprogramm und Flugticket innerhalb von 72h an. Finnland schließt Ausbildungsverträge und Visaanträge digital in einer Woche ab. In den Niederlanden sind 1/4 aller Stellenanzeigen auf Englisch.

Aus meiner geringen Erfahrung aus Indonesien, Raum Bandung: Für junge Menschen ist Deutschland dank sehr günstiger, sehr guter Ausbildung sehr attraktiv. Nur schaffen wir es nicht, sie zu nach der Ausbildung zu halten oder noch schärfer formuliert: Der ländliche Raum packt das nicht. Da sind zu viele Vorurteile, zu viele Probleme zB Mobilität, auch über Rassismus muss gesprochen werden. Gibt auch Ausnahmen, klar. Die Qualität der Deutschkurse (obwohl auf dem Papier gleich) schwankt enorm, das Goethe-Institut ist chronisch unterfinanziert, der Erfolg von Ausbildung und Vermittlung mehr vom Engagement Einzelner abhängig. Inzwischen hat im südlichen Jakarta sogar Japan seine Agenturen eröffnet und drängt in die High Schools.

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C

Capricorn

Naja, bei Pflegekräften tut sich inzwischen schon was. Hier in Hamburg gibt es Agenturen, die viele, im Moment vor allem mexikanische Pflegerinnen, holen, vorbereiten (Sprachkurs etc,) und vermitteln.

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TF

Twisted Firestarter

Da möchte ich Ihnen widersprechen. Eine Fachkraft passt sich schon wegen der Softfaktoren an die Mehrheitsgesellschaft an.

Ich habe seit meiner Zeit im Studium stets in multinationalen Unternehmen gearbeitet. Als Vorgesetzte hatte ich u.a. einen Italiener, einen Engländer und einen Amerikaner, Kollegen kamen aus z.B. aus Indien, Ukraine, Russland, Italien, Frankreich, England, usw. Und natürlich gehen die in Frankfurt auch mit in Äppelwoi-Wirtschaften und in München in den Biergarten. Während meiner Zeit in London geht man natürlich abends auch mit ins Pub, man möchte ja nicht der komische Sonderling sein.

Es gibt zwei Konzepte für Einwanderung: Melting Pot und Salad Bowl, d.h. Anpassung oder Segregation und ich bin ein großer Fan vom Schmelztigel. Salad Bowl funktioniert höchstens in der Gastronomie, aber selbst Chinesische Restaurants deutschen deren Gerichte für den deutschen Gaumen ein, aus gutem Grund.

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T

TheSHEEEP

Jupp. Grüße aus Finnland.

Wobei ich dazu sagen muss, dass ich nicht wegen Arbeit nach Finnland bin, sondern aus persönlichen Gründen.

Dass in Finnland alles so (recht) reibungslos läuft, schnell, digital und gut organisiert ist, der Staat einen sonst hauptsächlich in Ruhe lässt und nahezu alles leicht auf Englisch verfügbar ist, war es aber, was mich dazu bewogen hat, hier zu bleiben und nicht nach D zurück zu kehren (was der ursprüngliche Plan war).

Ich würde nicht unbedingt sagen, dass es hier eine Willkommenskultur für Immigranten gibt, eher eine "Mach dein Ding, solang alles rechtens ist"-Mentalität mit einer hohen Verfügbarkeit an Sprachkursen, Materialien, Unterlagen und Vorschriften auf Englisch etc.

⭐️ 6

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D

Dietersen

Ja, das ist das Problem. Nicht die angeblich so hohen Abgaben. Bürokratie, Feindseligkeit, fehlende Anerkennung von Berufsabschlüssen.

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Uw

Umelaphi wakho

"Deutschland ist raus."

Von welcher Sportart reden Sie?

🤨 1

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coolray

Na klar. Ich erlebe jeden Tag was passiert wenn die Fachkräfte aus anderen Ländern schlecht Deutsch sprechen.

Verständigungsprobleme mit den Bewohnern , Angehörigen und Ärzten.

Und ich muss ihnen nicht sagen was passiert wenn die Pflegefachkraft den Arzt falsch versteht und dann falsch ge- oder behandelt wird. Wenn man Glück hat passiert nichts schlimmes. Wenn man Pech hat stirbt jemand.

Und dann kann man von über 90 jährigen dementen Menschen nicht verlangen das sie englisch sprechen können. Das haben sie nie gelernt.

Und auch viele der Fachkräfte sprechen auch nur schlecht englisch und genau so schlecht deutsch.

Ich musste schon oft Gespräche mit Angehörigen oder Ärzten für die Fachkräfte übernehmen weil es Verständigungsprobleme gab. Aber ich bin auch nicht immer da.

Sie sehen also das man die Probleme die es in Praxis gibt nicht einfach ignorieren kann.

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W

Wiesflecker

Es liegt auch am Einstiegsgehalt nach den Ausbildungen - gerade wenn der Azubi im selben Betrieb bleibt und nicht durch Wechsel auf ein angemessenes Gehalt springt.

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F

Fragestellerin

"Deutschland ist raus. Wir sind zu hochmütig und arrogant und glauben, die Fachkräfte müssten eine Integrationsleistung erbringen."

sorry, aber Integration ist eine Hol- und Bringschuld. Seit Jahren investieren wir enormes Geld und Aufwand zur Integration.

⭐️ 1

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M

Minji

Wir sind 2020 aus Deutschland ausgewandert, uns hat hier niemand einen roten Teppich ausgerollt. Im Gegenteil, dass erste was man hier wissen wollte:

Könnt ihr euch das Leben hier leisten, habt ihr genug finanzielle Ressourcen, um in diesem Land etwas beizutragen? Wie hoch sind eure Einlagen? Wie viel Umsatz macht euer Unternehmen usw.

Ihr versteht den Dialekt nicht? Nun, dass ist sehr schlecht, dann bemüht euch darum. Ihr wollt eingebürgert werden? Das kann schon mal dreißig Jahre dauern, es sei denn natürlich, die Finanzen stimmen und ihr habt hier Leute, die für euch bürgen können. Und wissen Sie was? Es ist eine Ehre hier leben zu dürfen und beizutragen. Das versteh man in Deutschland bisher nicht und glaubt, man müsste alles verschenken und es sähe dann wertvoll aus.

⭐️ 4❤️ 4

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G

Grellhenne

Bei den derzeitigen Wahlerfolgen der AgD werden sicher nicht viele qualifizierte Fachkräfte große Lust verspüren nach Deutschland zu kommen. Diese Partei und ihre Wähler sind eine Gefahr für unseren Wohlstand.

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T

Tom20000

Es wäre mir neu, dass die AfD etwas gegen qualifizierte Fachkräfte aus dem Ausland hat. Kritisiert wird ungesteuerte Zuwanderung in die Sozialsysteme.

⭐️ 4❤️ 1

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Tordenskjold

Da haben Sie recht. Erstaunlich, dass überhaupt noch welche kommen.

Aber es sind die demokratischen Parteien, die in den Länderparlamenten regieren, die den ausländischen Investoren großzügige Fördermittel geben. Damit dann vor Ort die Hansel von der AfD und sonstige Querulanten gegen 10.000 neue Arbeitsplätze ind einer strukturschwachen Regieon demonstrieren.

https://www.rbb24.de/wirtschaft/thema/tesla/beitraege/afd-kritisiert-tesla-ansiedlung-und-fuerchtet-folgen-fuer-umwelt.html

🤨 2

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Ellen Louise Ripley

Wenn es wirklich so wäre, dass die AfD Fachkräfte abschreckt, warum wollen dann so viele Geflüchtete nach Deutschland?

In meinen Augen werden wirkliche Fachkräfte nicht durch die AfD abgeschreckt, sondern vielmehr wegen der höhen Steuer- und Abgabenlast in Deutschland.

⭐️ 3

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B

Belchatow

Ihrem Sprechakt ist zuzustimmen.

Vielmehr ist unsere Bundesrepublik im Wettbewerb um Steuer- und Abgabensätze wieder an die internationale Spitze zu führen, um im Wettbewerb um die besten Köpfe erfolgreich zu sein.

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s

silverhulk

"Diese Partei und ihre Wähler sind eine Gefahr für unseren Wohlstand."

Ja, eine sehr große sogar. Und zudem leider auch für unsere Demokratie. So traurig und unnötig, wie sehr diese Leute aus Trotz und Protest gegen die Realität unserem Land schaden.

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L

Löffel

Ich glaube nicht dass Deutschland eine attraktive Alternative für Fachkräfte darstellt. Hauptgrund ist hierbei das Erlernen der deutschen Sprache. Jede Fachkraft wird vernünftig Englisch sprechen können und wäre direkt bereit sich in USA, Australien, Kanada, Neuseeland, und in Teilen GB im beruflichen und privaten Leben zu integrieren. Deutschland bietet nichts was diese Länder nicht auch haben, dafür haben wir ein deutlich höheres Abgabenniveau. Für wirkliche Fachkräfte, die auch entsprechend etwas überdurchschnittlich verdienen, lohnt sich Deutschland nicht. In jedem der Länder, abgesehen von Australien und ländlichen Gegenden GBs, bleibt, trotz höherer Lebenshaltungskosten, deutlich mehr netto am Ende vom Monat.

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alliance1979

Ich denke das Sie dies falsch einschätzen und sich außerdem irren.

Das mit der hohen Steuer/Abgabelast ist ein urbaner Mythos und Sie ignorieren die Kaufkraftparität.

In den USA sind etwa die Lebenshaltungskosten deutlich höher, Sie müssen mehr arbeiten und die Versorgungsdichte ist schlechter.

Unser Sozialsystem wird gerne als Schwäche dargestellt, ist aber eben auch für Menschen die sich eine Zukunft aufbauen wollen eine Stärke.

Familienplanung ist in Germany besser, günstiger und leichter als in den Staaten.

Nur die Sprache, speziell in Kombination mit der Bürokratie ist ein reales Hindernis.

MfG

⭐️ 22❤️ 11😁 1🙁 2🤨 6😲 1

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Hier mal ein paar Zahlen aus dem Taxing Wages Bericht, aus dem regelmäßig die falsche Information entnommen wird, wir hätten eine schlechte Einkommensituation.

Aus dem Table 3.11. Annual gross wage and net income, married couple, 2022

In US dollars using PPP, by household type and wage level

Net income after taxes

Married 2 children 100-0 (% AW)

Deutschland: 60.500 $

USA: 56.250$

UK: 52.074$

Married 2 children 100-67 (% AW

Deutschland: 89.071 $

USA: 88.291 $

UK: 86.446 $

Das Verhältnis kehrt sich erst ohne Kinder um.

Married no children 100-67 (% AW)

Deutschland: 81.328 $

USA: 83.838 $

UK: 83.710 $

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/8c99fa4d-en/index.html?itemId=/content/publication/8c99fa4d-en

Erkärung:

AW steht für Durchschnitt. 100-67 bedeutet dann ein Haushalt, zwei Einkommen. Einmal 100% Durchschnitt und einmal 67% Durchschnitt.

Besonders Singles werden in Deutschland belastet und stehen in den USA besser da. Aber auch nicht so stark, wie viele denken.

Single no children 100 (% AW)

Germany: 47.013 $

USA: 48.793 $

UK: 48.972 $

Merke. Hochsteuerland Deutschland ist ein Mythos. Speziell weil der Bericht der OECD nur Steuern und Abgaben auf das Einkommen berücksichtigt.

MfG

⭐️ 20❤️ 10🙁 2🤨 8😲 1

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M

Mitty22

Wobei die Bürokratie wohl das größere Hindernis ist...

⭐️ 6🙁 1🤨 1

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D

Dietersen

Ich stimme Ihnen zwar bzgl. des Handicaps Sprache voll zu, aber die kontinentaleuropäischen Länder haben trotzdem ihre Vorzüge gegenüber angloamerikanischen, wie einen immer noch sehr gut funktionierenden Staat, eine kostenlose Ausbildung bis und inklusive der Universität und eine sehr dichte und enge Infrastruktur inkl. gut ausgebautem ÖPNV, Kinderbetreuung etc.

Deutschland ist jedenfalls nach verschiedenen Rankings z.B. von Bloomberg oder der Boston Consulting Group auch weiterhin jedes Jahr in den Top 3 der attraktivsten Zuwanderungsländer der Welt, was wohl kaum der Fall wäre, wenn hier alles so schlimm wäre, wie Sie behaupten.

⭐️ 17❤️ 5😁 2🙁 1🤨 2😲 2

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alliance1979

Würde ich sofort unterschreiben.

MfG

⭐️ 2🤨 1

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S

SchlossermeisterBernbacher

Danke für Ihre sachliche Aufklärung.

⭐️ 2🙁 1😲 1

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bb

b. beutlin

Es ist kein Mythos. Die Kaufkraft hier wegen der enormen Belastung eben nicht vorhanden.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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Dc

Dark chocolate

Zumindest für Singles ist DE demnach maximal unattraktiv. Das ist keine unbedeutende Gruppe.

⭐️ 4❤️ 2

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M

Mentos7

Wir haben hier noch echte Freiheit. Die USA schrecken zunehmend ab mitnichten rückständigen Sichtweisen (Stichwort: Evolutionstheorie darf teils nicht mehr gelehrt werden). Wir sollten nur aufpassen, dass das hier nicht auch passiert.

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T

Tergeste

Es scheint bei Ihrer zitierten Fundstelle wohl nur um die Steuer- nicht aber um die Abgabenbelastung zu gehen,

oder irre ich mich?

Insofern wäre das Bild sehr unvollständig.

Mein Wirtschaftsenglisch ist nicht so gut, es wäre daher schön, wenn Sie das noch ergänzen könnten.

Und übrigens:

Was es aufgrund der Durchschnittswertbildung auch nicht abbildet, ist die Belastung im Einzelfall.

In den teuren Gegenden, wo meist auch besonders viele Immigranten gebraucht würden, sind eben die Lebenshaltungskosten besonders hoch.

Wenn der Staat hier nicht extrem an Geld jnd Unterstützungsleistungen "zuschiesst", wird das nichts.

⭐️ 6❤️ 2

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SN

Stadtmusikant-Neo

Bei allem Respekt aber das können Sie sich nur ausgedacht haben:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/199335/umfrage/big-mac-index-weltweiter-preis-fuer-einen-big-mac/

⭐️ 5❤️ 2😁 1

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SN

Stadtmusikant-Neo

Schön zusammengebastelt. Aber für internationale Vergleiche wird in der Regel der Big Mac Index genommen.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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Avatarbild von pfannenhund

pfannenhund

Wir haben in der Abteilung 2 pakistanische Kollegen, nach 1,5 Jahren ein sehr gutes Deutsch und ihre Probleme sind kindergartenplatz ,Kinderärzte, die sehr hohen mieten (stuttgart) und der schlechte öpnv.

⭐️ 4❤️ 1😁 1

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'i

'Es ist nicht mehr witzig' sagt der Klaun

Erst einmal Danke für die interessanten Daten und die Verlinkung.

Jetzt das "aber": der Forist hat von Abgaben gesprochen, aber die Statistik bezieht sich nur auf Steuern. Die liegen bei mir deutlich über der Einkommensteuer, so daß sich der gesamte Abzug mehr als verdoppelt.

Der Vergleich mit den USA wird dann schwierig, denn viele Abgaben, die bei uns Pflicht sind, sind in den USA optional.

⭐️ 5❤️ 2😁 1

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F

Fleckfisch

Vor allem sind in den USA die Lebensmittel absurd teuer , vor allem, wenn man Wert auf Gesundes legt.

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Weisheit der Esel

Aber für internationale Vergleiche wird in der Regel der Big Mac Index genommen.

Kommt drauf an, was konkret man vergleichen will. Relevanter, als was etwa ein Big Mac wo kostet, scheint mir, wie lange ein Inländer im Median konkret dafür arbeiten muss, um sich einen zu diesem Preis leisten zu können. Insoweit hat der sgn. "iPhone-Index" größere Aussagekraft.

Beide Indexes können aber selbstverständlich alleine keine Aussage zu dem treffen, was tatsächlich entscheidend ist, die sozio-ökonomischen Bedingungen innerhalb eines Landes im Gesamtkontext

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Avatarbild von alliance1979

alliance1979

Danke für die Anmerkung. Ich dachte es wäre klar, dass es sich hier um die Steuer und Abgabenlast handelt.

Die Methodik der OECD funktioniert im Grunde wie folgt.

Man nehme Steuern und Abgaben, dann ziehe man die staatlichen Geldleistungen ab. In Deutschland etwa Kindergeld. Daraus ergeben sich dann die Daten.

Jedenfalls bei den Tabellen, die ich hinzugezogen habe.

Ansonsten gibt es noch einzelne Daten für die Kombinierte Abgabenlast von Arbeitnehmer und Arbeitgeber und die Einzelwerte.

In diesem Bericht wird 67,100 und 167% des Durchschnittseinkommen gerechnet. Was naturgemäß zu Verzerrungen führt.

Für sehr viele Haushalte sind Einkommen und Belastungen daher kleiner als im OECD Bericht.

Nicht enthalten sind alle Steuern die nichts mit den Löhnen zu tun haben.

Allerdings liegt hier Deutschland immer mit Mittelfeld oder weit hinten.

Für das ganze Land mit allen Steuern gemessen ab BIP siehe hier:

https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-germany.pdf

Bei weiteren Fragen...Jederzeit gerne.

MfG

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alliance1979

Das ist mit Verlaub eine bloße Behauptung Ihrerseits. Ich empfehle Ihnen mal ernsthaft nachzusehen, wie sich Lebensmittelpreise oder Wohnpreise in den USA entwickelt haben.

Außerdem darf ich darauf hinweisen...Hier geht es um den Durchschnittslohn. Nicht um den Median. Viele Haushalte verdienen deutlich weniger.

MfG

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alliance1979

Nein. Diese Daten werden jährlich von der OECD veröffentlicht. Ich habe den Bericht verlinkt.

Hier wird die Kaufkraftparität erklärt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufkraftparität

Der Big-Mac-.Index ist etwas gänzlich anderes. Darüber hinaus ist er nur ein Indikatorwert. Damit messen Sie etwa nicht die Gesundheits- oder Wohnkosten.

MfG

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alliance1979

Auch hier darf ich noch einmal darauf hinweisen, das damit alle Steuern und Abgaben erfasst werden. Also auch die Sozialabgaben.

Bedenken müssen Sie bei einem solchen internationalen Vergleich natürlich sehr viele andere Faktoren.

Wenn Sie konkrete Fragen zu dem Bericht habe, dann gerne.

Ich werde hier ab und an vorbeischauen.

MfG

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alliance1979

Ich darf hier an dieser Stelle noch einmal klar verneinen. Ich empfehle Ihnen dazu einmal den Wiki Artikel zu lesen, der dies sehr gut erklärt.

Der Big-Mac-Index hat nur eine sehr begrenzte Aussagekraft und ich habe ihn nur selten in echten makroökonomischen Analysen gesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Big-Mac-Index

Ist mehr etwas für das breite Publikum.

MfG

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Avatarbild von Weisheit der Esel

Weisheit der Esel

Edit: am aussagekräftigsten vermutlich noch der sgn. "Human Development Index (HDI)", der neben dem Einkommen auch andere Faktoren einbezieht, welche für die Lebensqualität in einem Land relevant sind. Hier performte Deutschland 2021 immerhin auf Platz 9, deutlich hinter der Schweiz auf Platz 1, deutlich vor den USA auf Platz 22

https://de.statista.com/stat…

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N

Neibinger

Wenn man das wirklich möchte: Einkommenssteuern massiv reduzieren.

Mein tägliches Brot über viele Jahre, Fachkräfte wollen Netto. Die juckt sonst erstaunlich wenig.

⭐️ 44❤️ 25😁 1🙁 2🤨 3

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HL

Hermann Ledlos

Die Einkommensteuern sind dabei nichtmal das größte Problem, sondern die Sozialversicherung, die - anders als die Steuer - vom ersten Euro an mit 20% (richtig gerechnet sogar 40% ) zuschlägt. Ob die Steuer zum Problem wird, hängt - stärker als in anderen Ländern - vom Familienstand ab.

⭐️ 20❤️ 8

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H

HoffnungStirbtZuletzt

Die Einkommenssteuer reicht nicht, auch die Sozialabgaben müssen um die Hälfte runter.

⭐️ 15❤️ 7🤨 2

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D

Dietersen

Weiß nicht. Deutschland ist nach unzähligen Rankings (zuletzt mal wieder Boston Consulting Group) eines der attraktivsten Einwanderungsländer der Welt, auch für Fachkräfte. Unser größtes Defizit sind die Zuwanderungsbürokratie und die Anerkennungsprozesse von ausländischen Berufsabschlüssen sowie die Sprache.

⭐️ 9❤️ 5😁 1🙁 3🤨 7😲 4

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V

VWLupo

Kommt immer drauf an für wen Deutschland ein attraktives Einwanderungsland ist? Wenn man nicht arbeiten mag, gibt es kaum attraktiver Länder. Dies verwundert nicht wenn man sich die CV's einiger Regierungseingesetzter betrachtet. Dort geht der Fachkräftemangel los.

⭐️ 6❤️ 3😁 3

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N

Neibinger

Und weil wir so attraktiv sind, wandern so wenige Fachkräfte ein und so viele aus? ;)

⭐️ 6❤️ 3😁 4😲 1

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G

Gedankenfeder

brauchen wir bei einer Nettozuwanderung von 400.000 aktuell nur wenige zehntausende Wohnungen

Klar. Danach dann jammern, weil die Rente nicht mehr gezahlt werden kann oder reihenweise Krankenhäuser schließen müssen. Man kann nicht auf der einen Seite die Annehmlichkeiten eines Sozialstaates genießen wollen und auf der anderen Seite nichts dafür bezahlen wollen. Woraus sollen sich denn die staatlichen Aufwendungen für Unfallversicherung, Arbeitslosenversicherung, Krankeversicherung und Rente ergeben?

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LGBT_Article_5

Hä? Die Sozialkassen sind doch sowieso schon zu niedrig, das würde doch das aus für den Sozialstaat bedeuten auf lange Sicht.

Und gerade der Sozialstaat macht Deutschland doch attraktiver als die Staaten wo man um die eigene Existenz fürchten muss wenn man den Job verliert.

⭐️ 1

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s

shrodo

- Steuern senken? Sie meinen hoffentlich "den Steuerfreibetrag erhöhen", damit alle was davon haben und nicht nur die, die eh schon nicht mehr wissen wohin mit der Kohle.

- Sozialabgaben senken? Da eh schon permanent aus Steuermitteln querfinanziert wird, könnte man das Zeug auch komplett aus Steuermitteln machen, dann würden aber die Steuern steigen. Alternativ müsste man die Leistungen senken, wenn man die Sozialabgaben senkt.

Alternativ könnten die Firmen auch einfach ein wenig mehr Geld raufwerfen (brutto erhöhen), damit mehr Netto beim MA übrig bleibt. Aber ich weiß, das ist sozialistisches Gewäsch und würde ja den shareholder value schmälern, wird also nicht gemacht.

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coolray

Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr

AHA. Und dann habe ich ein paar Fragen .

1. wo will sie die unterbringen ? Oder ist dann plötzlich massenhaft bezahlbarer Wohnraum vorhanden ? Oder wirft man einfach die einheimische Bevölkerung aus den Wohnungen ?

2. Dann was ist mit den Kindern (es werden viele mit Familie kommen) ? Oder gibt es auf einmal keinen KITA Platz und Lehrer Mangel mehr ?

3. Was macht man mit den Arbeitslosen wenn man so viele Zuwanderer jedes Jahr nach Deutschland holt ? Sagt man denen : Wir brauchen euch nicht ? Wir holen lieber jedes Jahr 1,5 Millionen aus dem Ausland .

3. Was wird aus den Ländern aus denen die Menschen kommen ? Brauchen die keine Fachkräfte ? Oder bekommen die im Austausch unsere ? Oder dürfen nur wir Fachkräfte abwerben ?

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D

Dundoril

1. Hetze mehr nicht. Aber ist nicht "die wollen euch aus den Wohnungen werden" Nicht selbst für rechts zu plump?

3. die können genauso sich fuer diese Jobs bewerben wenn sie wolllen. Da müssen Sie diesen Leuten nicht einreden dass man ihnen böses will

4. ja genau Sir sorgen sich um diese Länder... Wer soll Ihnen das abnehmen?

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P

PoloSG

Einwanderung von benötigten Fachkräften - ja, unbedingt, doch die reine Zuwanderung in unsere Sozialsysteme muss sofort gestoppt werden .... das funktioniert nicht und führt das ganze System absurdum ... und führt zu großen gesellschaftlichen Problemen ....

⭐️ 38❤️ 24😁 2🤨 3

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L

Laaangweiler

Sie wollen nicht, dass ausländische Fachkrafte Ihre Rente bezahlen?

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Y

Yorka234

Wichtig wären auch Arbeitgeber und eine Politik, bei der Arbeitskräfte mit 60 nicht für nutzlos und damit abschaffwürdig behandelt werden. Es gibt genügend Vollzeit-Kräfte, die über Bürgergeld ihr Einkommen aufbessern.

Was soll das ewige mit den Fachkräften, die fehlen? Die fehlen doch schon seit 30 Jahren und die Wirtschaft hat nichts getan, als immer wieder nur Steuergelder einzukassieren.

Das vorhandene Potential - vor allem ausgebildete Frauen - liegt brach, weil Deutschland keine Frauen-Power in den Betrieben will. Auch hier sind die alten weißen Männer lieber unter sich.

Arbeitsmigranten holen - dann denkt bitte daran, dass sind Menschen, die ihre Familie auch hier haben möchten. Das Problem des Familiennachzuges haben wir auch erst seit 55 Jahren .................................

⭐️ 40❤️ 7😁 8🙁 2🤨 12😲 2

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Heinrich Reisen

Genau darum geht s - „die“ fehlen zwar schon länger, aber dadurch das unsere Gesellschaft überaltert, wird dieses Fehlen zunehmend schlimmer.

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T

Tergeste

"Arbeitsmigranten holen - dann denkt bitte daran, dass sind Menschen, die ihre Familie auch hier haben möchten."

Ui, das ist jetzt aber eine GANZ BÖSE UND GERN VERSCHWIEGENE WAHRHEIT, die Sie da aussprechen!

Es bedeutet nämlich, dass wir einmal die Realität akzeptieren:

Betreffend die von der Privatwirtschaft oder auch von staatlichen Stellen nicht sehr gut bezahlten (oft aber keineswegs einfachen!) Arbeiten wie z.B. Pflege bedeutet das:

Der Staat müsste, um aktuell EINEN Pfleger dauerhaft hierherzubringen und zu halten, auch die Infrastruktur für dessen (engere) Familie bereitstellen:

Wohnung, Ausbildung, Sprachkurse, Kindergarten-und Schulplätze etc pp...

Auf einmal wird so betrachtet dieser Immigrant aber zumindest für ein paar Jahrzehnte brutal teuer....

Denn all das ist dieser defizitäre Staat schon seit längerem ja nicht einmal mehr in der Lage,

den schon hier lebenden Bürgern in ansatzweise ausreichender Menge und Qualität zu gewährleisten...

Die Wirtschaft hätte natürlich gern das Rundum-Sorglos-Paket:

"Ich "bestelle" mir den neuen ausländischen Mitarbeiter und arbeite ihn ein.

Alles andere macht der Staat für diesen!"

Nö, macht er nicht.

Keine Chance für die nächsten Jahrzehnte.

Er kann es nicht, auch wenn er wollte. Es sind einfach viel zu viele "Baustellen".

Soviel Ehrlichkeit muss sein.

⭐️ 4❤️ 2

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G

Gedankenfeder

"liegt brach, weil Deutschland keine Frauen-Power in den Betrieben will. Auch hier sind die alten weißen Männer lieber unter sich."

Na ja, das ist jetzt schon sehr viel Klischee-Denken und sehr einseitig. Es gibt sicherlich beides, aber dass Deutschland keine "Frauen-Power" will und deswegen die Fachkräfte fehlen, ist meiner Meinung nach Quatsch. Wir haben eine Frauenquote von ca. 75%, was in der EU einer der vordersten Plätze darstellt. Und diese sind beileibe nicht nur in einfachen Jobs unterwegs.

⭐️ 3❤️ 2

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b

berlinerin73

Wo wird man denn heute mit 60 rausgekantet? In meinem Job wird drum gebettelt, dass die Leute übers Rentenalter hinaus noch bleiben.

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LC

London Called

Was ist denn das Problem bei Familiennachzug?

🙁 3🤨 3😲 3

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Avatarbild von Analytische Wabenverbrennung

Analytische Wabenverbrennung

Danke für ihren Kommentar.

Zitat:

"Wichtig wären auch Arbeitgeber und eine Politik, bei der Arbeitskräfte mit 60 nicht für nutzlos und damit abschaffwürdig behandelt werden."

Mit ihrer Erlaubnis berichtige ich ihren Satz nach meiner Erfahrung:

Wichtig wären auch Arbeitgeber, ein Bildungssystem und eine Politik, bei der Arbeitskräfte nicht bereits ab einem Alter von 40 Jahren schrittchenweise für nutzlos erklärt werden und darin von Begünstigten ein Freibrief gesehen wird, diese Arbeitskräfte bis in den körperlich-geistig-seelischen Zusammenbruch mit Arbeit überlastet zu dürfen.

Guten Morgen

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Avatarbild von marcelmuellberg

marcelmuellberg

Wer will denn nach Deutschland als gut ausgebildete Fachkraft, wenn er nach Kanada oder USA auswandern kann?

⭐️ 41❤️ 17😁 2🙁 2🤨 3

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LE

Last Exit to Brooklyn

Sie koennen nicht einfach so in die USA auswandern. Das H-1B ist nur ein Arbeitsvisum - Sie duerfen nur fuer den Sponsor arbeiten und mussen nach Ablauf das Land verlassen. Ironischerweise werden wenige Minuten nach Freigabe des Visa-Kontingents alles Visa elektronisch von indischen IT-Dienstleisern/Personalfirmen 'reserviert'. Und die arbeitsplatz-bezogene Green Card gibt's nun wirklich nur fuer die Fachkraefte, die diesen Namen auch verdienen, aber auch hier wird ein Sponsor benoetigt...

⭐️ 13❤️ 2

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HL

Hermann Ledlos

Gibt ja noch Kanada, Australien, Neuseeland, die Schweiz, Norwegen [...]

⭐️ 10❤️ 2😁 1🤨 1😲 1

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D

Dietersen

Viele. Deutschland hatte in den Jahren 2016-2019 (vor Corona) sogar Netto-Wanderungsgewinne mit beiden Ländern.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1😲 1

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T

Turbowandel

Ich würde wirklich aufhören diese Zahlen so plakativ in den Raum zu stellen. Sie würgen jede produktive Diskussion im Keim ab. Kein Land der Welt könnte in diesem kurzen Zeitraum diese Masse an Zuwanderern aufnehmen.

Wichtig ist für mich festzuhalten, dass wir eben nicht in einem national begrenzten Wirtschaftsraum agieren, sondern im gemeinsamen Binnenmarkt der EU.

Hier sollten auch mittelständische Unternehmen unterstützt werden nicht nur Fachkräfte für Deutschland zu rekrutieren, sondern auch arbeitsintensive Produktionsschritte zu verlagern.

Auch durch die Aufnahme der Westbalkanstaaten und natürlich der Ukraine können zusätzliche Fachkräftepools erschlossen werden. Im Zuge der Beitrittsverhandlungen könnte die gegenseitige Freizügigkeit vorgezogen werden.

Auch fließen in der Bedarfsanalyse nicht die zu erwartenden Produktivitätssteigerungen z.B durch KI ein.

Englisch als zweite Amtssprache würde sicherlich die Realität in vielen Betrieben zumindest auf Konzernebene widerspiegeln aber kaum zum „Gamechanger“ taugen, wenn potenzielle Fachkräfte weiterhin von der zweithöchsten Abgabenlast in Europa abgeschreckt werden.

Masseneinwanderung mit der Brechstange als isolierte Maßnahmen ist auch in der hiesigen Bevölkerung nicht vermittelbar, die um Verwerfungen zu vermeiden, dringend abgeholt werden muss.

⭐️ 34❤️ 17🤨 6

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Uw

Umelaphi wakho

"Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr"

Ich bin gespannt, ob diese Aussage ein paar Menschen im Osten so sehr belastet, dass sie sich professionelle Hilfe suchen.

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TF

The_Funky_Samoan

Diese Aussage belastet schon genügend Menschen im Westen. Da machen Sie sich mal lieber nichts vor.

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e

erwachsen

Und wo ist die Willkommenskultur?

Nein, in Ghettos abschieben, unfassbare Wohnumstände. Wie für viele ärmere Deutsche.

Wieviele Deutsche gibt es, die ihr Elternhaus an Türken vermieten für kleines Geld?

Egal, woher jemand kommt, der erste Reflex ist immer: Geh weg, Du komscht net von do.

Norddeutsche, die in den Süden unfreiwillig umgezogen worden ist. Wenn das unter Deutschen schon so ist, wie ist das für Andere?

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FH

Frau. Huber

In Bayern mag man die Norddeutschen nicht. Das hat historische Gründe. Preiß (Preuße) ist in Bayern ein Schimpfwort. Ausländer dagegen sind für Bayern grundsätzlich weniger ein Problem, solange sie bereit sind,sich bayerischen Gepflogenheiten anzupassen und sich das lokale Idiom aneignen. Wir haben in Bayern seit den 60er Jahren eine stetige Zuwanderung aufgrund unserer vielen Industrieunternehmen. Türken sind für Bayern heute Arbeitskollegen, Schulfreunde und im ländlichen Raum Kumpel von der freiwilligen Feuerwehr. Von daher ist ein türkischer Name in Bayern heute weit weniger ein Problem, als in Bundesländern mit einer anderen Zuwanderungsgeschichte.

Viele Deutsche aus anderen Bundesländern denken, dass in Bayern die gleiche Art von Identifikation mit Deutschland gilt, wie bei ihnen daheim. Viele Bayern haben aber ein zwiespältiges Verhältnis zu Deutschland, auch weil sie kulturell und sprachlich wesentlich mehr mit Österreich,als dem Rest von Deutschland gemeinsam haben.

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B

Betadecay

Tjo, unsere Erfahrung im tiefen Süden der Republik mit Nordlichtern ist auch leicht durchwachsen. Da kommt ihr zu uns und als erstes wird gegen Kuhglocken, Hähne und Kirchenglockengeklagt....Traditionen werden in Frage gestellt und alles als hinterwäldler putzig abgeurteilt.

⭐️ 4❤️ 2😁 2

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W

Wiesflecker

Wieviele Deutsche gibt es, die ihr Elternhaus an Türken vermieten für kleines Geld? Werden nicht so viele sein. Nicht wegen den Türken, sondern weil Erben, die mal eben ein Haus zum Vermieten übrig haben, selten sind und der Unterhalt eines ganzen Hauses, der eben auch via Miete finanziert werden muss, teuer ist - Handwerkern sei dank.

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Mein_Name_ist_Hase

Ausländer dagegen sind für Bayern grundsätzlich weniger ein Problem, solange sie bereit sind,sich bayerischen Gepflogenheiten anzupassen

Ja so ist es. Am Oktoberfest und anderen Festlichkeiten können Ausländer aller Art eine der vielen bayerischen Trachten anziehen.

Aus meiner Sicht sollten sie aber überlegen, ob es sich hierbei nicht um kulturelle Aneignung handelt.

😁 2

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DH

Dülfer Hans

Aber Frau Huber, Sie wohnen doch in Griechenland, weil Sie mal auf einem deutschen Amt schief angesehen wurden.

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EinFriese

Tja, und nachdem Bayern nach fast 40 Jahren Nehmerland im Länderfinanzausgleich zum Geberland wurde, hat das Bundesland Bayern als erstes vor dem Bundesverfassungsgericht gegen den Länderfinanzausgleich geklagt.

Dass Ludwig II. Bayerns Unabhängigkeit gegen preußisches Geld für seine Schlösser verkauft hat, wäre in dem Zusammenhang auch erwähnenswert.

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CK

Christof_K.

Das ist doch unlogisch.

Die, die aktuell alles daran setzen von Griechenland, Spanien oder Italien aus alles daran setzen nach Deutschland weiter zu kommen, fühlen sich durch fehlende Willkommenskultur auf den Ämtern nicht abgeschreckt, aber die Fachkräfte schon.

Fachkräfte fühlen sich durch zuviel Sozialleistungen abgeschreckt, die wissen nämlich auch, dass sie diese mit ihren Steuern und Abgaben finanzieren müssten...

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D

Dundoril

"fühlen sich durch fehlende Willkommenskultur auf den Ämtern nicht abgeschreckt, aber die Fachkräfte schon"

Fachkräfte haben halt den Vorteil auch anderswo gebraucht zu werden wo sie nicht Anfeindungen ausgesetzt sind.

Aber da hätten Sie selbst drauf kommen können

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So gut wie Neu

Ja natürlich, so kann man es sich auch zurecht drehen. Passt zwar nicht aber man hat einen Sündenbock gefunden und gleichzeitig das beruhigende Gefühl, dass es ja nicht an Deutschland, vielleicht auch einem selber liegen kann.

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DE

Dr. Energy

Deutschland baut seine Schulden ab. Selbst die angeblich katastrophalen Corona Schulden haben uns gerade mal zum Schuldenstand 2016 zurück versetzt. Dass die Sozialleistungen angeblich so abschrecken, kann nicht der Fall sein.

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landei23

da sind nicht nur die Neofaschisten hierzulande, die dafür sorgen, dass wir die notwendige Zuwanderung nicht erreichen.

Wir sind einfach kein freundliches Land und sagenhaft unattraktiv für ausländische Topkräfte. Warum sollten die auch hierher kommen?

⭐️ 20❤️ 8😁 8🙁 2🤨 23😲 4

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T

Tom20000

Wenn wir unattraktiv für ausländische Topkräfte sind, sollte sich die Politik vielleicht mal fragen, warum wir dann für andere Zuwanderer so attraktiv sind, dass sie auf dem Weg nach Norden zig europäische Staaten durchqueren und sich ganz präzise Deutschland als Fluchtziel aussuchen.

⭐️ 1❤️ 1😁 1

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Tordenskjold

Wir sind ja nicht einmal freundlich zu Kindern und deren Eltern.

⭐️ 2❤️ 1

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RS

Rudolph Schulz

Wegen der hohen Steuern und Sozialabgaben.

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E

Erhan22

Das Land und seine Bevölkerung ist wie es ist. Daran ändern Appelle nichts.

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So gut wie Neu

Ja. Sogar so unattraktiv, dass Fachkräfte abwandern aus Deutschland. Und bevor gleich wieder der Braunblaue Bodensatz ankommt: nein, eine Abwanderung von Fachkräften hat nichts mit den in Deutschland lebenden Ausländern zu tun, sondern damit, dass Deutschland nicht Zukunftsorientiert ist, weiter auf veraltete Techniken setzt, die Löhne zu niedrig, die Abgaben zu hoch, die Bürokratie erdrückend und bremsend, die Menschen zu unfreundlich, das Land zu kinderfeindlich und auch weil eine faschistische Partei im Bundestag sitzt.

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Igel_Ärgern

Wenn Ihr Argument stichhalt wäre, würden auch die vielen Menschen, die bei uns Schutz und Asyl suchen, nicht kommen. Die kommen also, also stimmt Ihr Argument wohl nicht.

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HP

Hessischer Postbote

Davon merke ich hier bei uns nichts. Und wir sind noch nicht mal ein Ballungsraum, sondern tiefste Provinz. Trotzdem kommen immer mehr Topkräfte, über deren beruflichen Erfolg jede Woche ein Artikel in der Zeitung erscheint, zu uns.

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M

Madro

Zuwanderung ja, aber dann eine gesteuerte und kein Schleußen auf und Menschen aus dem nahen Osten mit mangelnder Ausbildung hereinholen. Meinetwegen Menschen aus Asien, Die sind oftmals sehr gebildet, fleißig und denken sehr zielorientiert und sind anpassungsfähig.

⭐️ 25❤️ 16😁 2🙁 2🤨 1

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D

Dundoril

"Die sind oftmals sehr gebildet, fleißig und denken sehr zielorientiert und sind anpassungsfähig"

Und werden bei der ersten Gelegenheit dann auch wieder rassistisch angegangen.

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P

Paeppe

Jaja der gute und der schlechte Migrant, Sie merken schon dass ihr Post auf mehreren Ebenen rassistisch ist oder?

⭐️ 1

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D

Demokrat.

Wenn die CDU 16 Jahre zu lang das Kanzleramt hält:

Die Bundesrepublik komme insgesamt nicht so voran, "wie wir könnten und müssten", erklärte sie. Man habe unter anderem nicht in die Infrastruktur investiert, hinke bei der Digitalisierung weit hinterher und habe zu spät mit dem Klimaschutz begonnen.“

⭐️ 19❤️ 8😁 1🙁 10🤨 2😲 4

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T

Turbowandel

Joa, aber das löst ja das Problem nicht. Warten wir doch einfach mit Wahlkampf bis nächste Jahr und diskutieren solange Lösungen!

⭐️ 5

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PS

President Snow

Welchen Zuwanderer soll denn der Klimaschutz interessieren ?

Die sehen wenn dann die astronomischen Energie Preise die wir deshalb haben

⭐️ 10❤️ 6😁 1🙁 3🤨 4😲 3

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Politische Mitte

Danke für diesen Kommentar, hilft zwar dem Thema wenig, aber ist auf den Punkt gebracht und sollte - in Anlehnung an diverse noch laufende und hiervon ablenkende Springer- und Focus-Kampagnen die gerade die Ampel-Dolchstoßlegende erfinden - permanent wiederholt werden. Diese Partei hat in den letzten 18 Jahren insbesondere auch durch ihren Fetisch Schuldenbremse im wahrsten Sinne des Wortes den Staat an die Wand gefahren.

⭐️ 12❤️ 3🙁 3🤨 4😲 3

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W

Waldemar16

Zusammen mit….? Na, wer war denn Koalitionspartner?

⭐️ 5❤️ 1😁 2

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D

D'aubigny

Unendliches Wachstum bei endlichen Ressourcen. Richtig gute Idee.

⭐️ 28❤️ 9😁 8

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DE

Dr. Econ

Wenn wir wirklich 1,1 Millionen Auswanderer haben sollte man sich mal fragen, warum.

Was ich aus meinem Umfeld kenne sind Menschen, die in der Schweiz, den USA oder im UK etc. deutlich höhere Löhne und bessere Arbeitsbedingungen geboten bekommen.

⭐️ 25❤️ 11😁 5🙁 1

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RR

Rudolf Rocker

Die meisten "Auswanderer" sind Polen, Rumänen etc. die nach einigen Jahren wieder in die Heimat gehen. Und natürlich ist in der Zahl auch die eigentlich schrumpfende Bevölkerung versteckt, die Zahlen werden hier in den nächsten 20 Jahren steigen, weil es uns Boomern langsam an den Kragen geht.

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h

hhamman

Ihr persönliches Umfeld ist nun nicht das Mass aller Dinge. Schauen Sie sich einfach die Wanderungssalden an und Sie werden feststellen, das sind ein Gutteil Remigranten.

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S

Schnipli

Ja! Immer diese Wohlstandsflüchtlinge... Sollen mal lieber hier bleiben und ihr eigenes Land aufbauen!

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W

Willi1234

Ich dachte, dass Deutschland seinen CO2 Ausstoß drastisch senken muss. Da ist jede Zuwanderung kontraproduktiv.

⭐️ 21❤️ 5😁 17🙁 1🤨 1

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mI

michel II

Wie dumm ist das den.

Milliardenmal effektiver wäre Sie und ähnliche Stimmen würden keine Kinder bekommen oder einfach aufhören zu atmen.

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JaguarCat

Werden dann auch entsprechend der Nettozuwanderung 400.000 neue Wohnungen pro Jahr gebaut und zugleich der Bestand angemessen saniert/erneuert, um den Anforderungen an Wohnqualität und Energiesparsamkeit gerecht zu werden?

⭐️ 21❤️ 12😁 10🤨 1

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Addy9875

1,5 Millionen Zuwanderer. Soso.

Warum grade diese Zahl? Damit 200 bis 300.000 wirkliche Fachkräfte dabei sind?

⭐️ 18❤️ 10😁 13🤨 1

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RR

Rudolf Rocker

Steht doch in dem Artikel. Mit der Zahl muss auch die Auswanderung kompensiert werden. Und warum sollen das nicht alles Fachkräfte sein, selbst die meisten Afrikaner, die zu uns kommen haben eine gute Schulbildung, da sie meist aus der Mittelschicht stammen. Und wenn die Bildung eben nicht passt, dann gibt es genügend Maßnahmen diese passend zu machen. Wenn Sie beispielsweise heute in ein Krankenhaus gehen, werden Sie feststellen, wie divers das Pflegepersonal ist. Aber so eine Umschulung geht natürlich nur, wenn man den Einwanderen eine Bleibemöglichkeit gibt, wer 5 Jahre auf seine Abschiebung wartet, wird in diesen Jahren der Gesellschaft nur Geld kosten.

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ak

ann-katrin65

Kein deutsch mag ja in der IT oder bei AkademikerInnen funktionieren, aber wie bitte soll das im Handwerk gehen oder in der Pflege? Das ist schon sehr naiv.

Ich kenne diverse Handwerker, die versucht haben, Migranten einzustellen oder auszubilden, ohne deutsch sehr schwierig, das scheiterte in vielen Fällen an der Berufsschule oder daran, dass von den Kollegen keiner so gut englisch spricht, um kompliziertere Anweisungen zu vermitteln.

Und in der Pflege? Soll man für (demente) Senioren jetzt Englischkurse anbieten, damit sie sich mit dem Pflegepersonal unterhalten können?

Zudem mangelde Deutschkenntnisse zur Ghettobildung führen - damit haben wir doch schon Erfahrung mit Zuwanderern aus der Türkei. Kontakte gerade im ländlicheren Raum (in Vereinen, zu Nachbarn usw) werden quasi unmöglich.

⭐️ 22❤️ 14😁 6🤨 1

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A

Antimony

Aha, die Wirtschaft braucht also (billige) Fachkräfte, deshalb sollen sich alle anderen mit der Willkommenskultur mehr bemühen. Interessante Logik.

Warum geht nicht die Wirtschaft mit der Willkommenskultur mit guten Beispiel voran, zB mit höheren Mindestlohn, bessere Arbeitsbedingungen, wertschätzenden Umgang, Unterkünfte für Mitarbeiter (wie es früher üblich war), Unterstützung bei Behördengänge, Kinderbetreuung, familienfreundliche Arbeitsbedingungen, usw. usf.? Die Liste ist lang, also los!

⭐️ 27❤️ 13

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M

Memetekel

Wie sollte der dafür nötige Wohnraum entstehen?

⭐️ 28❤️ 1😁 7

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LGBT_Article_5

Schauen sie mal auf die heutige Demografie - da stirbt mehr weg als dazu kommt und die Häuser bleiben auch wenn die Boomer gehen.

Nur um den sozialen Wohnraum mache ich mir sorgen.

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D

Desdemon

Bauen?

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B

Belchatow

Bauen, bauen, bauen - und zwar keine Einfamilienhäuser!

⭐️ 1

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So gut wie Neu

Z.B. durch Bauen.

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C

CHaussmann

Die ganze Infrastruktur, Wohnungen Kita-Plätze Lehrer Ärzte, wann kommen die?

⭐️ 19❤️ 13😁 7🤨 1

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So gut wie Neu

Ihre Frage ist falsch gestellt. Fragen Sie lieber was davon noch übrig bleibt in einer veralteten, rückwärts Gewandten, bürokratischen, ausländerfeindlichen Gesellschaft.

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CooperCGN

Wir können doch froh sein, wenn bei der momentan weit verbreiteten „Willkommenskultur“ 150.000 kommen. Deutschland schafft sich selbst ab, wenn bei vielen nicht ein radikales Umdenken statt findet, dass nicht jeder Ausländer ein Sozialschmarotzer ist bzw. gar keiner sein will.

⭐️ 13❤️ 4🙁 15🤨 19😲 5

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f

fractus

"Fast zwei Drittel aller erwerbsfähigen Syrerinnen und Syrer in Deutschland leben ganz oder teilweise von Hartz IV. " - zeit.de 2021

Womit ich nicht sagen will, dass diese Leute Sozialschmarotzer sein wollen. Vielmehr ist es wohl so, dass die nach einiger Zeit aufgrund des deutschen Behördenapparats resigniert aufgegeben haben. Deutschland nimmt eine große Zahl an Flüchtlingen auf. Um diese zu Fachkräften zu machen, bedarf es einer engmaschigen Betreuung, welche momentan einfach nicht gegeben ist. Stattdessen hofft man darauf zusätzlich zu dem eh schon massiven Einstrom an Menschen bereits gut ausgebildete Menschen anzuwerben. Die Erfahrung zeigt aber, dass für diese Menschen Deutschland gar nicht so attraktiv zu sein scheint. Vielleicht also erst mal darauf konzentrieren, dass man die Flüchtlinge die eh schon da sind / kommen gut auf dem Arbeitsmarkt unterbringt und entsprechend Strukturen und Kapazitäten schaffen.

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T

Tom20000

Nicht jeder, das ist richtig. Aber wenn Sie mal auf die Webseite des statistischen Bundesamts schauen, finden Sie dort diese Zahlen für das Jahr 2022 (Tabelle "Bevölkerung in Privathaushalten 2022 nach Migrationshintergrund")

Arbeitslosengeld II (Hartz IV)

insgesamt: 2.749

ohne Migrationshintergrund: 1.005

mit Migrationshintergrund: 1.745

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H

HansFranz10

"Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr"

Ich fände es wichtig, wenn die "Wirtschaftsweise" gleich noch erklären würde, wo wir eine Stadt wie z.B. München denn so hinstellen und wie wir die errichten sollen - so jährlich!

Abgesehen davon, wenn eine "Wirtschaftsweise" nicht erkennt, dass es der Wirtschaft nur bedingt hilift, wenn der Zuwanderer zwar auf der Ausländerbehörde in feinstem Englisch bedient wird, selber aber nur Englich radebricht und in seinem späteren, vorzugsweise sozialversicherungpflichtigem Job, als Pflegefachkraft die zu Pflegenden nur unzureichend versteht/ sich verständlich machen kann. Oder als Elektrike zwar einen Siemens-Lufthaken für das WLAN-Kabel verlegen kann, aber von den restlichen Vorschriften für Elektroinstallationen keine Ahnung hat, Liste kann beliebig fortgeführt werden.

Solange es sich bei den Zuwanderern auch immer noch um "normale" Fachkräfte für den Arbeitsmarkt im B2C-Bereich handelt/ handeln muss, wird uns eine kaum deutsch sprechender Handwerker eher nicht helfen. Spätestens bei der Arbeit (als Handwerker, Pflegekraft oder Haushaltshilfe) am und mit dem Endkunden (B2C), braucht es nunmal Kenntnisse der Landessprache.

⭐️ 20❤️ 13😁 4

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K0

Klausabc2.0

seinem späteren, vorzugsweise sozialversicherungpflichtigem Job, als Pflegefachkraft die zu Pflegenden nur unzureichend versteht

Besonders die Dokumentationspflichten werden dann auch nicht optimal erfüllt.

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Artige Intelligenz

Was mich 1988 in die Schweiz zog und warum ich geblieben bin, Rangfolge:

Berufliche Perspektiven

Entwicklungsmöglichkeiten

Reallohn/Kaufkraft

Wirtschaftliche und politische Stabilität

Unvoreingenommenheit (als Ausländer, der ich als Ossi seit 1986 in Westdeutschland war)

Effektive, effiziente bürgernahe Administration

Digitalisierung

Land und Leute

Ohne höhere Ausbildung durfte ich mich ständig so weiterentwickeln, dass ich heute zur Oberschicht zähle. Inzwischen bin ich Schweizer und feiere die Offenheit und den liberalen Pragmatismus, der mir so viele Türen offen hielt. Durchgehen muss man schon selbst aber vieles an dieser Entwicklung und den Umgebungsbedingungen fehlen in Deutschland für Immigranten.

Ich habe in Frankreich und den USA gelebt und immer global gearbeitet und kann so viele Länder vergleichen.

Deutschland gehört zu den vielleicht 10-15 attraktivsten Ländern für Menschen die sich entwickeln und Perspektiven möchten. Aber im zunehmenden internationalen Wettbewerb fällt das Land zurück.

Vor allem bei den oben genannten Aspekten. Wenn dort nicht kräftig investiert wird, wird es schwierig.

Das grösste Problem werden aber die zunehmende Radikalität und die unterschwellige Ablehnung gegen Neues und Anderes, auch gehen „andere“ Menschen werden.

In so eine Stimmung und Dynamik will eigentlich kein Mensch, nur wer keine besseren Optionen hat.

⭐️ 23❤️ 9😲 4

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m

mcking

....... und ständig kaufen Sie in deutschen Supermärkten - die Drogeriemärkte nicht zu vergessen ein ..... haben sich durch den günstigen Wechselkurs mindestens eine Immobilie in Südbaden gekauft und die Preise weiter angeheizt........ und sich selbst optimiert.

Danke.

🙁 1🤨 2😲 1

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So gut wie Neu

Nun konfrontieren Sie doch bitte nicht die Menschen mit der Realität. Das will man nicht hören in Deutschland. Mein Weg war ähnlich wie Ihrer und daher kann ich Ihnen nur absolut zustimmen.

⭐️ 2

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H

HEB12

Frau Schnitzler sollte nochmal über die Zusammenhänge nachdenken. "Wir sollten nicht für jeden Job fordern, dass die ausländischen Fachkräfte Deutsch können.[...]" und "ein Armutszeugnis, dass jeder vierte Viertklässler nicht richtig lesen kann." Könnte ja vielleicht einen Zusammenhang haben, dass Kinder nicht richtig deutsch können, wenn die Eltern es nicht können...

⭐️ 19❤️ 12😁 6

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A

Ash13

Die meisten hier haben es immer noch nicht verstanden. Sie können es nicht mit ihrer Wertvorstellung und der Sicht auf Migranten vereinbaren.

Wenn wir es jetzt sofort nicht anpacken, in Deutschland wieder genug Fachkräfte zu erschaffen, dann verlieren wir unseren Wohlstand. Das bedeutet unsere Wirtschaftsleistung. Das bedeutet unser Vermögen. Das bedeutet unsere Lebensweise.

Wer das immer noch versucht zu relativieren, nur weil er es nicht auf die Kette kriegt, wie das funktionieren soll, der hat den letzten Schuss nicht gehört.

Wir merken es doch jetzt schon, dass es nicht genügend fachlich ordentliche Kräfte gibt in unserem Land.

Zulieferer liefern nicht mehr vernünftig.

Betreuer betreuen nicht richtig.

Pfleger können nicht mehr pflegen.

Handwerker kommen nicht.

Ärzte behandeln keine Kassenpatienten.

Institutionen müssen teilweise schließen.

Und das ist nur der Anfang dieser Misere. Laut allen Experten jeglicher beruflicher Herkunft ist es schon fünf nach zwölf.

Da sind die hier vorgeschlagenen Taktiken auch meist nicht umsetzbar. Nein, KI wird das nicht lösen. Nein, unsere eigenen Leute reichen dazu leider nicht aus. Nein, die Situation wird ohne sofortiges Handeln nicht von selbst besser werden. Nein, Fachlkräftezuwanderung ist nicht Asylintegration.

Ich möchte, dass meine Kinder eine gute Zukunft in Deutschland haben.

⭐️ 10❤️ 6😁 2🙁 6🤨 11😲 5

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N

Neki

Wir "erschaffen" nur keine Fachkräfte. Eine ehrliche Auseinandersetzung mit der Realität wäre schon mal ein Anfang. Wie viele der zu uns gekommenen Menschen arbeiten und wie viele sind "wirkliche" Fachkräfte. Was machen wir mit denen, die noch qualifiziert werden müssen und wie stellen wir das an? Setzen wir auf Freiwilligkeit oder üben wir einen gewissen Zwang aus.

Einfach sagen, wir brauchen mehr Einwanderer ist simple. Und weil die Leute merken, dass da (außer warme Worte) kein Plan ist, sind sie erstmal dagegen. Da ist schlicht kein Vertrauen mehr.

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K

KeBoFi

Pfleger können richtig pflegen. Sie sind nur zu wenige.

Und dass Zulieferer teilweise nicht liefern können liegt auch daran, dass nichts da ist, was man liefern kann.

Handwerker kommen nicht (sofort), weil die Auftragsbücher voll sind.

Und mich hat bisher immer ein Arzt behandelt. Und ich bin gesetzlich versichert

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K0

Klausabc2.0

Zuwanderung ist aber nicht die Lösung weil:

Wir schaffen es nicht 400 000 Häuser jährlich zu bauen aber 1,5 Millionen Menschen hierherlocken wollen.? . Containersiedlungen für Fachkräfte? Das Ganze obwohl in allen Industrienationen die Bevölkerungszahlschrumpft. Das wird nichts.,

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E

Egoldr

aber dann muss auch dafür gesorgt werden, dass die "Hiesigen" in die notwendigen Berufe gelenkt werden und nicht in Berufe, die keine Mangelberufe sind, nicht notwendig sind.

Das geschieht bisher nicht und verschärft damit die Lage!

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B

BadNews

Falls Fachkräfte in den Mengen kommen müssen und damit die Gesamtbevölkerung zunimmt, braucht es massives Investment in jeden Aspekt gesellschaftlichen Lebens. Und dass wegen schon heute massiven Problemen, wie Sie teilweise aufzählen und in das was Sie nicht aufzählen. Etwa bezahlbaren Wohraum, Schule, ÖPNV..

Und das vor dem Zuzug von wo auch immer. Dann wird es auch leichter fallen mit der Willkommenskultur, wenn der Wettbewerb um soziale Mangelwaren ausfällt.

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A

ABC1233

Das werden die Menschen erst verstehen, wenn sie im Altenheim in ihrer eigenen Scheiße liegen und kein Pfleger die Windel wechselt.

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DH

Dülfer Hans

Ich kann nicht glauben, dass diese Aussagen von einer Wirtschaftsweisen kommen sollen. Extrem platte Ansammlung von Allgemeinplätzen. Weltfrieden hat Sie noch vergessen, der wäre auch wünschenswert.

⭐️ 15❤️ 7😁 13

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Avatarbild von KibarFeyzo

KibarFeyzo

Das zu einer Zeit zu fordern wo mit der hohen Zustimmung für die afd Ressentiments gegen Ausländer salonfähig wird.

Mehr als sonst schon. Dazu Antisemitismus, Hass gegen fremde Religionen und rückständiges Denken.

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Martin Köster

Was man wohl dringend dazu sagen muss, das ist, dass wir solche Mengen an Arbeitskräften ganz sicher nicht allein aus dem christlich europäischen Kulturkreis anwerben können.

Allein schon deshalb, weil man in den meisten dieser Länder ebenfalls zu geringe Geburtenraten hat, und die so mit uns auf dem internationalen Arbeitsmarkt in Konkurrenz stehen.

Das alles läuft also darauf hinaus, dass wir einen Zuzug auch aus Nordafrika, Subsahara und dem nahen und mittleren Osten erleben werden.

Dazu evtl. noch ein paar Südamerikaner und Asiaten, jedenfalls von dort, wo selbst halbwegs gut ausgebildete Menschen aus dem dortigen urbanen Milieu nur sehr geringe Aussichten auf einen Arbeitsplatz haben, wenig Perspektiven.

Da ist der Konflikt mit den Wählern und Anhängern der AfD vorprogrammiert, die so eine kulturfremde Immigration vehement ablehnen, da muss die bürgerliche Mitte in der CDU/CSU endlich Farbe bekennen, und die öffentliche Willensbildung so prägen, dass wir eine Akzeptanz dafür hinbekommen.

Statt sich bei diesen Wählern anzubiedern, muss weiträumig und intensiv erklärt werden, warum wir diese Menschen brauchen, weil sonst unsere Wirtschaft und Gesellschaft in schwere Schieflage kommen wird.

Nur so kann eine "Willkommenskultur" erschaffen werden, wenn die Konservativen das vollumfänglich unterstützen und befürworten.

⭐️ 15❤️ 3😁 5🤨 19😲 9

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L

Libertia

Ne es muss nicht erklärt werden, warum wir diese Menschen brauchen. Denn wir brauchen sie nicht. Das zu glauben ist nur eine von vielen verschiedenen Optionen, wie eine Zukunftsgestaltung Aussehen könnte. Welche dieser Optionen unser Land als Ziel verfolgt, entscheidet - Achtung - in einer Demokratie das Volk. Und nicht irgendwelche Wirtschaftler.

⭐️ 1❤️ 1🙁 1🤨 1

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Martin Köster

Ne es muss nicht erklärt werden, warum wir diese Menschen brauchen. Denn wir brauchen sie nicht.

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Ist das so?

Und wer soll dann all die Jobs und Arbeit machen, wenn die Boomer bald in Rente gehen?

Was passiert dann, wenn die "Wirtschaftler" ins Ausland abwandern oder ihren Laden dichtmachen müssen, und so Arbeitsplätze, Steuern und Sozialabgaben wegbrechen, bei immer höherem Bedarf für Rente, Pflege und Infrastruktur?

Ich denke, Sie haben schlichtweg keine Ahnung und Vorstellung davon, was das für ein Land wie Deutschland bedeutet.

Solche irren Ansichten sind nicht nur ignorant, sondern sogar gemeingefährlich!

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S

Segelfalter

“wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung”

Vielleicht sollte man sich auch mal etwas mehr Gedanken darüber machen, warum wir jedes Jahr eine Vielzahl hochqualifizierter und größtenteils gut integrierter Menschen verlieren und wie dies zu reduzieren wäre.

Die Anzahl der jährlichen deutschen Auswanderer hat sich übrigens seit 2015 beinahe verdoppelt. Davon hört man fast nichts. Dabei hätten diese bereits die Sprachkenntnisse, gesellschaftlichen Grundkenntnisse etc. die man den neuen Fachkräften erst umständlich und ressourcenintensiv beibringen muss.

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G1

Guenni_1

""Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle, sagte die Ökonomin der Süddeutschen Zeitung.""

Wie kommt die Dame darauf?

Gemäß de.statista https://de.statista.com/statistik/daten/studie/150438/umfrage/saldo-der-zuzuege-und-fortzuege-in-deutschland/ hatten wir noch nie ein Wanderungssaldo welches mit 1,1 Millionen Zuwanderer ausgeglichen werden müsste.

Wer wirklich wissen will wieviel Zuwanderung Deutschland braucht, muss die Leute die aus dem Arbeitsleben ausscheiden minus den Leuten die ins Arbeitsleben eintreten rechnen. Dazu kommt dann noch die Frage wieviel Arbeitsplätze durch Automatisierung oder Ab / Zuwanderung von Unternehmen wegfallen / hinzukommen. Dann hätten wir in etwa die Zahl der Zuwanderung die wir brauchen.

Natürlich spielen da noch eine Menge mehr Faktoren eine Rolle, aber so erhält man zumindest einen groben Überblick. 1,5 Millionen kommt dabei aber noch nicht einmal ansatzweise heraus.

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D

Desdemon

Es ist immer putzig zu lesen, wie der Durchschnitsallwissende mit ein paar hemdsärmeligen Überschlagsüberlegungen Fachleute, deren hauptamtliche Tätigkeit es ist fundierte Grundlagen zu erarbeiten, zu widerlegen imstande ist.

Chapeau ..

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M

Montrose

Na ja, die "Wissenschaft" der Dame fußt halt auf dem Credo der letzten Jahrzehnte, dass nur Wachstum verteilt werden kann.

Im grunde hängt die heutige BWL und VWL einem Wachstumsparadigma an, das in der Biologie krebsartig genannt würde und krebsartige Auswirkungen auf Gesellschaft und Umwelt hat. In einer merkwürdigen Denkfaulheit wird nicht einmal an einem Konzept gearbeitet, wie schrumpfende Gesellschaften stabil gehalten werden könnten - obwohl wir alle wissen, dass in wenigen Jahrzehnten weltweit der Peak Menschheit eintreten wird. Es wird kein Wachstum forever geben. Und natürlich wären viele heutige Probleme auch leichter lösbar, wenn wir schrumpfen würden. Ressourcenverbrauch, Wohnsituation etc. - alles skaliert mit der Bevölkerungsanzahl.

Dass das ganze für privilegierte Leute wie die Autorin und mich:) nicht lustig ist, weil es Umverteilung bedeuten würde - ja, natürlich. Aber Wachstum ist doch kein Gesetz - außer man macht es in einer gewissen Zwanghaftigkeit dazu.

⭐️ 1

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h

heikensen

"1,5 Millionen kommt dabei aber noch nicht einmal ansatzweise heraus."

Sie haben echt Humor .Woher wissen Sie, dass "die Dame" ausschließlich Ihre Statistik verwendet hat und die von Ihnen genannten Punkte nicht berücksichtigt hat?

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So gut wie Neu

Sondern wieviel? Sie haben das doch durchgerechnet und können somit doch eine Zahl präsentieren.

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Z

Zwischenablage

Die Bundesrepublik komme insgesamt nicht so voran, "wie wir könnten und müssten", erklärte sie. Man habe unter anderem nicht in die Infrastruktur investiert, hinke bei der Digitalisierung weit hinterher und habe zu spät mit dem Klimaschutz begonnen.

Mich wundert dass hier nicht darüber gesprochen wer die Altenpflege zukünftig macht. Im Augenblick findet die Pflege zu 75% zu Hause statt. Es ist absehbar dass die Zahl in den nächsten 10 Jahren geringer wird. Grund ist die Überalterung der Gesellschaft und der Pillenknick der zu immer mehr Kinderlosen Familien und Einkindfamilien geführt hat. Das führt dazu dass über die Zeit der Bedarf an abertausenden zusätzlichen Pflegeheimen besteht. Wie dieses ernste Problem gelöst werden kann sehe ich nicht. Besonders hervorgetan hat sich die AfD, die ignoriert das einfach. Deren Migranten und Ausländerfeindliches Programm verträgt sich nicht mit der Wirklichkeit. Besonders das überalterte Ostdeutschland wird in der Realität aufschlagen.

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-03/ifw-studie-ostdeutschland-ueberalterung-wirtschaft

Überalterung schadet ostdeutscher Wirtschaftskraft

Durch Abwanderung und niedrigere Geburtenraten altert die Gesellschaft in Ostdeutschland schneller als in Westdeutschland.

⭐️ 14❤️ 3🙁 7🤨 8😲 5

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A

Ameisenbär7

Wir liegen lieber im eigenen Saft (ohne dass genug da wären, die sich drum kümmern könnten). Naja, wenigstens haben wir schon genug Ausländer da, dass sich genug Schuldige finden.

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KD

Klara Denken

Das ist ja genau das Problem! Für Ausländerfeindlichkeit braucht es keine Ausländer, sondern nur die Idee, daß da welche sein könnten.

Dialog in einem bayerischen Dorfbierzelt vor 30 Jahren. Unfreundliche Frage von der anderen Seite des Tisches: Wos bist den Du für oaner?

Oh Gott, so besoffen wie der ist, als nächstes versucht der mir den Bierseidel auf den Kopf zu hauen. Aber ich bin geoutet, also den Bayern spielen geht nicht: Aus Hessen.

Komplette Überraschung und minutenlanges intensives Nachdenken auf der anderen Seite, um dann zum Schluss zu kommen: Dös san a Menschen.

Die meisten kriegen das hin, wenn sie mit wirklichen Ausländern konfrontiert werden.

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B

Betadecay

"wo kusch du her" und "was bisch nach du fir oina" sind vor allem in Bierzelten eine recht gängige Frage, die ich seit meiner Jugend kenne. Das bedeutet nicht unbedingt Fremdenhass, sondern dient auch der normalen Kontaktaufnahme eines Gesprächspartners. So samma halt in unserer Bierzeltseligkeit. Sagt eine Urallgäuerin.

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T

Tergeste

"Besonders das überalterte Ostdeutschland wird in der Realität aufschlagen."

Da haben Sie sicher recht.

Betreffend die höhere Ausländerfeindlichkeit in bestimmten Gegenden stellt sich m.E. die "Henne-Ei-Frage":

Was war zuerst da?

- Eine schlechte wirtschaftliche Situation, in der ein zuziehender Ausländer sehr gern als unliebsamer Konkurrent um Arbeitsplätze, Wohnungen und Sozialleistungen etc. betrachtet wird.

oder

- Die mangelnde Erfahrung mit den "Zugezogenen", dass diese eben auch ein Gewinn für die Gemeinschaft sein können oder zumindest nicht sonderlich schaden.

Es ist wohl egal, im schlimmsten Fall war bzw. ist es beides gleichzeitig.

Fakt ist:

Diese Gegenden schaden sich selbst und ihrer Wirtschaftskraft, damit wieder sich selbst und damit wieder ihrer Wirtschaftskraft und so weiter.

Noch profitieren Sie von dem relativ hohen Wohlstand des Staates, dem Sie angehören und seiner Regel, dass er überall für möglichst gleiche Lebensbedingungen sorgen muss (theoretisch, praktisch geht das ja gar nicht).

Irgendwann in absehbarer Zeit wird der Staat sich ehrlich machen und bestimmte Gegenden"abwickeln".

Allein das neue HEIZUNGSGESETZ dürfte da ein großer Faktor sein,

da in diesen Gegenden überproportional viele Menschen in eigenen Immobilien leben, die auch mit einer erheblichen staatlichen Förderung nicht in der Lage sein werden, diese Beträge zu stemmen werden können.

Eine hundertprozentige Übernahme der Kosten für eine neue Heizung geht nunmal nicht.

Es wird echt bitter werden.

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D

DeutscherMitMigrationshintergrund

Deutschland befindet sich offiziell in einer Rezession, Industrieaufträge brechen seit Monaten auf breiter Front ein, Arbeitslosigkeit im Juni gestiegen...aber klar....es werden weiterhin Millionen von Arbeitskräften benötigt...

⭐️ 14❤️ 8😁 10

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x

xl8lx

Wo sollen die alle wohnen?

Wo sollen deren Kinder in den Kindergarten gehen?

Wie können wir die ärztliche Grundversorgung sichern?

⭐️ 22❤️ 9🤨 2

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So gut wie Neu

In Wohnungen und Häusern.

In den Kindergärten am Wohnort.

Durch bessere Bezahlung und Zukunftsperspektiven für medizinisches Personal.

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T

TwixoderRaider

Zunächst mal hätte ich gern eine Definition der Fachkraft. Heute und in bestimmten Kreisen wird quasi jeder Job der jenseits des sehr kleinen Feldes der absolut ungelernten Hilfskraft liegt als 'Fachkraft' bezeichnet. Dann: Auch die zusätzlichen Bürger brauchen "Fachkräfte' zu ihrer Versorgung. So erhöht man in manchen Bereichen den Bedarf noch einmal, welcher wiederum ebenfalls aus den Reihen der Zuwanderer kommen muss. Quasi jede Zuwanderer müsste daher als Fachkraft kommen oder schnell gut ausbildbar sein. Da kein Deutsch zu verlangen ist absolut kontraproduktiv, denn von der Pflege bis zum Servicemitarbeiter in der Gastronomie oder im Krankenhaus ist Deutsch unabdingbar. Es muss also sichergestellt sein, dass die Zuwanderung keine Zuwanderung in die Sozialsysteme und ausschließlich gut qualifiziert ist, sonst wird das nichts. Im Grunde heißt das auch, die Zuwanderung über das Asylsystem nahezu komplett zu stoppen und auf eine gesteuerte und geregelte Zuwandetung über andere Gesetze umzustellen. Ich bin mir aber sicher, dass das so nicht verstanden wird sondern als Argument für weitere Zuwanderung über das Asylsystem missbraucht wird.

Und dies obwohl diese nachweislich eben zu oft nicht gut qualifiziert ist und in den seltensten Fällen über den Niedriglohnsektor hinauskommt. Eine Nettoeinzahlung in die Sozialsysteme ist so meist nicht zu erwarten eher dauerhafte oder zu lange phasenweise Inanspruchnahme von Transferleistungen.

⭐️ 17❤️ 10😁 4

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Least Gentleman Alive

Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle

Der Artikel hat eine sehr reißerische Überschrift, die gleich im ersten Absatz relativiert wird. Netto fordert Frau Schnitzer genau die 400.000, die die Wirtschaft schon lange fordert. Aber die Überschrift "Wirtschaftsweise fordert nichts Neues" hätte vermutlich weniger Klicks generiert.

⭐️ 15😁 15🤨 1

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ak

ann-katrin65

"Wir sollten nicht für jeden Job fordern, dass die ausländischen Fachkräfte Deutsch können. Sondern dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

Wir leben in Deutschland. Amtsspache ist deutsch. Punkt.

Jemand der hier arbeiten will, sollte in der Lage sein, deutsch zu lernen. Migranten, die nach Jahrzehnten kaum deutsch sprechen, haben wir schon genug.

PS. Ich empfehle mal Spanien oder Frankreich. Wer glaubt, dort würde irgendjemand auf einem Amt englisch sprechen, der irrt. Dort kann der Führerschein übrigens auch nicht in 11 Sprachen gemacht werden.

⭐️ 20❤️ 7😁 2

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o

ossi45

In den USA geht etliches in anderen Sprachen.

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FH

Frau. Huber

Ich lebe seit bald 30 Jahren im Ausland. Die Ämter schrecken nicht nur Einwanderer, sondern auch Rückwanderer ab. Ich wollte ursprünglich nach dem Studium wieder zurück, aber wurde im Amt derart herablassend und argwöhnisch behandelt, dass ich lieber nach Griechenland gezogen bin. Da fühlte ich mich absurderweise mehr willkommen geheißen, als in meinem Heimatland.

Weitere Gründe, warum ich nicht zurück will sind:

Ausländerfeindlichkeit (ich habe heute einen ausländisch klingenden Familiennamen).

Das Wetter

⭐️ 13❤️ 6😁 3🙁 1🤨 10😲 2

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m

mcking

Ich hoffe Sie beziehen keine Leistungen aus Deutschland.

⭐️ 1🤨 1

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Tordenskjold

Sie mögen Hitzewellen?

🤨 1

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DH

Dülfer Hans

Märchenstunde? Wegen eines Behordrngangs zieht wirklich niemand in ein anderes Land.

⭐️ 1🤨 1

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V

Vhvhh

Gut. 1,5 Millionen Menschen jährlich. Wo sollen die wohnen, in Kita und Schulen gehen, zum Arzt gehen? Eine selten dumme Forderung.

⭐️ 13❤️ 12😁 1🙁 1🤨 1

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mI

michel II

Bauen ist das eine.

Im Pflege, Gesundheitsvorsorge und Industrie fehlen massenweise Arbeitskräfte.

Einfach arbeitslose 60 jährige in die Pflege stecken, wie sich das die strohdumme, menschenfeindliche afd vorstellt geht nicht.

Sie fehlen einfach fertig und funktioniert nur durch Zuwanderung

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J

Jasef

Welches andere Land in Europa nimmt 1,5 Millionen Zuwanderer pro Jahr? Welches? Und warum sollte das dann Deutschland anders machen als diese Länder?

⭐️ 13❤️ 10😁 5

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W

Wuerther

Es geht nicht nur um eine neue Willkommenskultur in Form geringerer bürokratischer Hürden, sondern um eine geänderte Einstellung der deutschen Bevölkerung, die Fremde nicht als potentielle Gefährdung, sondern als Bereicherung und Notwendigkeit sehen. Das Problem ist, dass sich diese geänderte Einstellung nicht verordnen lässt.

⭐️ 6❤️ 1😁 1🙁 12🤨 7😲 3

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Artige Intelligenz

Wachstum darf nicht der einzige Treiber gesellschaftlicher Entwicklung sein.

Aber wie soll ohne Wachstum all das finanziert und gelöst werden:

- Zunehmende Kosten für Umweltschutz

- Zunehmende Kosten wegen Demographieproblem

- Zunehmende Kosten für Digitalisierung

- Zunehmende Kosten für Cyber Security

- Zunehmende Kriegkosten

- Zunehmende Kosten aufgrund Klimaschäden

- Zunehmende Kosten aufgrund wieder wachsender Ernährungs- und Versorgungsprobleme

- Zunehmende Kosten die Inflation auszubalancieren

- Zunehmende Kosten der globalen Migration, etc.

Wo sollen die Mittel für all diese zusätzlichen Kosten kommen wenn es kein Wachstum mehr gibt?

Und wer gibt als Erste(r) einen Teil der Rente her, weil die Einlagen nicht mehr wachsen oder mit der Inflation schritt halten?

Wachstum wird es deswegen brauchen, weil wir realistischerweise nicht schnell genug und nicht weitreichend genug Ressourcen und Wachstum in einen gesunden Einklang bringen werden. In einer perfekten Welt wird weit weniger verschwendet und Wert kann aus technologischem Fortschritt entstehen und so zusätzliche Bedürfnisse und Kosten wie oben gedeckt werden. Aber wir sind momentan und nicht bald dazu in der Lage. Und deshalb werden die bekannten Werttreiber weiter für Wachstum sorgen müssen oder wir können das mit der Bekämpfung der Klimakrise, der Finanzierung unserer Verteidigung und zusätzlichem Fortschritt in Digitalisierung, Bildung und Gesundheitswesen vergessen.

Leider auch weil vieles zu lange ignoriert wurde.

⭐️ 17❤️ 3🙁 4🤨 1

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t

tungl

Sie haben ja recht, dass wir vom Wachstum aus all den genannten Gründen abhängig sind.

Nur: Wie soll auf einem endlichen Planeten ewiges Wachstum weitergehen? Wie sollen Flächen renaturiert werden, um Biodiversität zu fördern, wenn sie damit gleichzeitig dem Wirtschaftskreislauf (also der Wachstumslogik) entzogen werden? Wie sollen wir das Demographieproblem langfristig in den Griff kriegen, wenn unsere einzige Antwort "noch mehr Kinder" (die irgendwann auch wieder Rentenansprüche haben) ist? Wie sollen wir eine Eskalation der Kosten für Klimaschäden verhindern, wenn wir, um die Klimaschäden für heute zu bezahlen, mehr Klimaschäden für die Zukunft in Kauf nehmen?

Ich habe auf all diese Fragen keine Antwort. Wie gesagt, ich halte Ihre Punkte für absolut valide. Aber "mehr Wachstum" hat halt genauso fundamentale Probleme wie "kein Wachstum". Wir haben uns da als Menscheit einfach in einen echt krassen Double Bind hineinmanövriert.

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s

silverhulk

"Und wer gibt als Erste(r) einen Teil der Rente her, weil die Einlagen nicht mehr wachsen oder mit der Inflation schritt halten?"

Die AfD-Wähler werden sicher gerne freiwillig tun. Für die ist Wohlstand ja offensichtlich nicht so wichtig, sonst würden sie nicht diese Partei wählen, deren Programm ja reine Geldverbrennung wäre.

Hauptsache keine Ausländer mehr, dafür würden die anscheinend bereitwillig auf sehr viel Wohlstand verzichten.

⭐️ 1🙁 1

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Harrison Bergeron

Sind das 1.5 Millionen inklusive oder exklusive ihrer Familie? Wie auch immer: Wo sollen die wohnen?

⭐️ 14❤️ 6😁 1

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King_Charles_der_unsichtbare_III.

Im Osten wäre genug Platz, da sind 25% abgewandert seit der Wende - nur da sind die Jobs nicht - und wenn sie da sind, ist die Bezahlung mau.

Es gab früher Berufsschulen, da will aber heute keiner mehr lernen.. die Eltern werden ihren Kindern das nicht raten, die sind oft diese Fachkräfte, wurden aber aussortiert, leben heute bei geringem Lohn der Rente entgegen oder sind schon Rentner.. uncool ist es sowieso inzwischen, richtig zu arbeiten.

Was man auch sieht, die Jobs sind qualifiziert, es reicht nicht, da eine Abfolge von Knöpfen zu drücken, man muss schon einen Metallberuf erlernt haben oder einen anderen Industrieberuf, wo es mindestens leichte Automatisierung gab. Zugewanderte aus Agrar- und Entwicklungsslaendern, die nicht einmal in die Schule gegangen sind und irgenwelche Tätigkeiten auf Märkten oder Feldern ausgeübt haben, sind nicht auf solche HighTec-Berufe umschulbar, das ist eine Illusion.

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t

tiwitt

Berlin.

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T

TwixoderRaider

Zumal die auch Lehrer, Kitamitarbeiter, Krankenschwestern, Busfahrer, Handwerker usw.usw. brauchen, also auch ihren Anteil an Fachkräften um versorgt zu werden. Man erhöht damit ja auch den Bedarf, es sei denn es kommen nur handwerklich begabte, gesunde, gut ausgebildete, asketische Zuwanderer die bereit sind in Zelten zu schlafen.

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o

overthehilll

Arbeit macht Falten.

Bei einer Fräsmaschine, die noch von einem Humanoiden bedient werden muss, ist ja ganz offensichtlich der Materialstrom unzureichend automatisiert. Das wird durch Zuwanderung nicht besser.

Wir brauchen ganz einfach ein grundlegendes Umdenken in eine bedarfsorientierte Produktionsweise. Produkte, die nur mit gewaltigem Marktingaufwand verkauft werden können, sollten besser gar nicht erst hergestellt werden. Das schon Umwelt und Resourcen. Den Rest erledigen dann die Maschinen.

Reproduktive Tätigkeiten hingegen, die im Kern eigentlich große Freude bereiten, wie die Betreung von Kindern und alten Menschen, Gartenarbeiten an öffentlichen Anlagen oder die Bienenzucht, müssen de-institutionalisiert werden. Denn der Dienst am Nächsten (nicht am Fernsten) ist der Schlüssel zum Seelenheil.

Außerdem sollte der Staat mehr in öffentliche Bäder und Fitnessanlagen investieren, und die individuelle Gesundheitsvorsorge priorisieren, statt Heerscharen von verfetteten, depressiven Medikamentenjunkies zu produzieren.

Caracalla rulez.

⭐️ 10❤️ 4😁 7

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S

Scroogie

Erstmal ein schlüssiges Konzept vorlegen, wo diese Menschen Wohnraum finden sollen. Dann kann man weiterreden. Es ist jetzt schon ein Abenteuer, eine bezahlbare Wohnung zu finden.

⭐️ 11❤️ 7😁 4

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Sowjetisches_Flüchtlingskind

Klar und wegen Wohnungsmangel stecken wir die dann in Turnhallen oder Container, die Kinder in Klassen ohne Lehrer:innen und preisen danach unsere Willkommenskultur.

Natürlich haben Arbeitgeber Interesse an billige Arbeitskräfte, aber realistisch ist das nicht.

⭐️ 13❤️ 5😁 4

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wm

webcams.monitor

Und wo sollen die 1.5 Mio Menschen wohnen und wer baut und bezhalt die Infrastruktur?

So wie ich das sehe gehen die "Boomer" zwar bald nicht mehr zur Arbeit, aber bleiben ja noch eine Weile in Ihren Hüttchen wohnen, bevor sie ihre letzte Reise antreten. Sei es ihnen von Herzen gegönnt!

Die Ballungsgebiete leiden heute schon darunter, daß ihre Infrastruktur in den letzten Dekaden nicht mit der Bevölkerungsentwicklung Schritt halten konnte, während in den Landstrichen, in denen jetzt schon Wohnraum leer steht und Infrastruktur ungenutzt vor sich hingammelt keine Jobs für 1.5 Mio Menschen sind.

Ich würde schon erwarten, daß Leute wie eine "Wirtschftsweise" Frau Prof. Dr. Dr., über ihren Tellerrand blicken und in ihren Wortmeldungen auch entsprechende Vorschläge machen, wie mit den Konsequenzen ihrer Forderungen umzugehen sei.

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Klimarevoluzzer

Eine wesentliche Ursache für den Fachkräftemangel liegt in der neoliberalen Kürzungs- und Niedriglohnpolitik der vergangenen Jahrzehnte. Anstatt jetzt Kolleginnen und Kollegen aus dem Ausland als Reservearmee zu holen, müssen Jahrzehnte neoliberaler Zerstörung am Arbeitsmarkt und in der öffentlichen Infrastruktur rückgängig gemacht werden.

https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/fachkraeftemangel-ist-folge-von-niedrigloehnen-und-verfehlter-arbeitsmarktpolitik/

Damit ist das meiste gesagt, nur sind leider solch extreme Zahlen Wasser auf den Mühlen der AgD 🙁

⭐️ 13🙁 3🤨 4😲 4

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s

snopo

Das sind völlig unsinnige Zahlenspielereien. Die kriegen doch nicht mal einen Termin beim Bürgeramt. Selbst die Firmen kriegen so viele Menschen nicht eingearbeitet. Geschweige denn, dass so viele qualifizierte Leute überhaupt nach Deutschland kommen würden.

Wir müssen uns damit abfinden, dass wir mindestens 20 Jahre geschlafen haben (Danke CDU!) und jetzt alles nachholen müssen. Das dauert aber - wie bei der Infrastruktur. Ich schätze: Nochmal 20 Jahre. Dann müssen wir aber heute anfangen! Und damit meine ich auch die Abwanderung, das Treiben in Burnouts, das Mobbing von Behinderten, Schulbindung, Ausbildung, Digitalisierung - alles!

⭐️ 11❤️ 4😁 2🤨 1😲 1

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p

propacHH

Ich frage mich, ob diese "Wirtschaftsweisen" auch einen langfristigen Plan bzw. Gesellschaftsmodell zu bieten haben. Im Moment sieht es eher sehr planlos aus.

⭐️ 12❤️ 6😁 1

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F

FritzLang

Zu der gewünschten Zahl an Zuwanderern kann ich nichts sagen. Man sollte erstmal die existierenden Probleme lösen, Ämter und Verwaltung wieder funktionsfähig machen, Antworten und Genehmigungen müssen schneller kommen. Ausbildung in Lehre und Studium effizienter gestalten und auch mal einen älteren Lehrling akzeptieren. Das Potential älterer Arbeitnehmer erkennen und sinnvoll nutzen. Last not least: die Arbeitsagenturen reformieren und effektiver machen. Für die Demographie: Kinder fördern und wollen.

⭐️ 10❤️ 8

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LE

Lars Ellerhorst

So geht das aber gar nicht!

"...Ausländerämter, die Einwanderer nicht abschrecken, sondern Service bieten, sondern Service bieten..."

Also wirklich, Ämter, die Ausländer besser behandeln als die Einheimischen, wo leben wir? Und dann auch noch Service obendrein?

"...dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

Vielleicht sogar noch Formulare in Englisch, oder gar Mehrsprachig? Wird man nicht darum gerade Beamter, um mit Fremdsprachen nichts mehr zu tun zu haben?

"Um den Fachkräftemangel anzugehen, müsse Deutschland auch mehr in die Kinder investieren..."

Aber nur in die von Reichen, für den Rest ist kein Geld da.

"...ein Armutszeugnis, dass jeder vierte Viertklässler nicht richtig lesen kann."

Nun ja, wir brauchen ja auch weiterhin Beamte, für die Ausländerbehörde etwa.

"Zudem müssten die Firmen die älteren Beschäftigten bei Laune halten, damit die nicht vorzeitig in Rente gingen..."

Wird ja gemacht, die sollen ihre Laune außerhalb von Beschäftigung finden, dabei hilft man gerne etwas nach.

"Die Bundesrepublik komme insgesamt nicht so voran..."

Stand auch nicht im Wahlprogramm der SPD. Und bei der AfD ist es nicht vorankommen, sondern eher zurückkehren von vor 90 Jahren.

Sarkasmus Off.

Für einen solchen Sinnewandel braucht es wohl eher ein neues Land, oder 100 Jahre Zeit, mindestens.

⭐️ 8❤️ 1😁 9🤨 2

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Earl Byrd

Was Frau Schnitzer da fordert, ist das Gegenteil dessen, was im Osten lautstark als Ideal gepriesen wird. Wir kriegen es nichtmal hin, zwischen Ausländern zu unterscheiden, die als Arbeitskräfte erwünscht sind, solchen, denen humanitäre Hilfe zusteht, und solchen, die alsbald wieder zu entfernen sind. Den rechten Gegnern sind die alle gleich, unterschiedslos, denen kann man gar nichts erklären, und leider sind das viel zu viele, um sich nicht zuallererst mit ihnen zu beschäftigen, bevor man an Einwanderung überhaupt denken kann.

Noch was:

Ämter, die Einwanderer nicht abschrecken.

Das schaffen sie ja nichtmal mit den normalen Bürgern.

⭐️ 10😁 6🙁 1🤨 1😲 1

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King_Charles_der_unsichtbare_III.

Gutes Foto.. es wurde in einem der letzten größeren verbliebenen / überlebenden Maschinenbaubetriebe von Chemnitz aufgenommen . 1990 gab es genau solche Jobs allein dort 110.000 - inkl. der Facharbeiter. Nach der Treuhandorgie blieben 12.000.. die Fachkräfte hat man zum Teufel gejagt.

⭐️ 8❤️ 5😁 5

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df

deep_franz

Ob die Dame recht hat oder nicht, kann man getrost außen vor lassen. Gesichert scheint mir, daß man bei dieser Thematik auf der öffentlichen Meinung heraumkaut, wie auf einem zähen Stück Fleisch.

⭐️ 9❤️ 3🤨 3😲 1

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Z

ZeitGeist01

“Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr”

Klar fordert er die naechste Generation billiglohnarbeiter die weder ihre Rechte kennen noch sich trauen werden fragen zu stellen zu Arbeitsrecht, Kuendigungsschutz, Ueberstunden, Mindestlohn, etc.

Die hiesigen Arbeitssklaven das vorrangig aus Migranten der ersten Generation und ungebildeten Einheimischen gehen ja laengst in Rente oder sterben halt einfach aus.

Der Rest will sich nicht mehr so leicht ausnutzen und ver*rschen lassen da ist es doch logisch einfach neue Arbeitssklaven “zuwandern” zu lassen insbesondere fuer den Elenden Dienstleistungssektor wie Gastro, Pflege, Produktion, etc. anstatt die Jobs attraktiver zu machen auch durch hoehere Loehne.

Deutschlands (heuchlerisches) Wirtschaftswunder - hoffentlich mal so was von abgebrannt.

⭐️ 10❤️ 7

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OJ

Online-Joker

Dies geht davon aus, dass das „Geschäftsmodell Deutschland“ unverändert bleibt, was ich für den Fehler in dieser gesamten Debatte halte. Der Fokus auf Auto, Chemie, Schwerindustrie klingt zu sehr nach Vergangenheit als nach Zukunft.

Trotzdem wird auch in der Politik von Transformation geredet - also einem unumkehrbaren Wandel - bleibt für mich schwer zu sehen…

Wer sich für die Zukunft aufstellt, wird übrigens auch attraktiv für Andere, und dann steigert sich die Wirtschaftskraft, Fachkräfte kommen, und es gibt wieder Gewinne zu verteilen - bin gespannt, wann dies wieder der Fall sein wird.

⭐️ 10❤️ 3😁 3🤨 2

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Klimarevoluzzer

Was denken Sie?

Frau Schnitzer, was ist mit Degrowth?

Ich meine, ist der Kapitalismus denn nicht ein Schneeballsystem?!

Und dann werden 1,5 Mio Zuwanderer pro Jahr- aus rein wirtschaftlichem Interesse- gefordert. Die AfD bedankt sich für die Neuwähler.

Das deutsche Motto heißt Klasse statt Masse. Kann das bitte endlich auch bei der Zuwanderung gelten?!

In Spanien liegt die Jugendarbeitsloosigkeit bei fast 30%- warum rekrutiert und investiert nicht in diese Gruppe?

ACH SO!! Das ist ja alles viel zu teuer!! Nur mit dem Niedriglohnsektor schaffen wir unserem neoliberalen Wohlstand! Wir schröpfen solange die Arbeiterklasse, bis wir sozioökonomisch wieder im 19. Jahrhundert sind 👍🏼

https://www.fr.de/wirtschaft/gastwirtschaft/neoliberal-und-kaptialhoerig-91141217.html

Oh! Und ob man nun die Linke leiden kann oder nicht, das hier sollte man schon gelsen haben:

Eine wesentliche Ursache für den Fachkräftemangel liegt in der neoliberalen Kürzungs- und Niedriglohnpolitik der vergangenen Jahrzehnte. Anstatt jetzt Kolleginnen und Kollegen aus dem Ausland als Reservearmee zu holen, müssen Jahrzehnte neoliberaler Zerstörung am Arbeitsmarkt und in der öffentlichen Infrastruktur rückgängig gemacht werden.

https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/fachkraeftemangel-ist-folge-von-niedrigloehnen-und-verfehlter-arbeitsmarktpolitik/

Genossinnen und Genossen,

AUF IN DEN KLASSENKAMPF!

⭐️ 9❤️ 5😁 1🤨 2

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S

Shels

Immer die gleichen substanzlosen Thesen von Frau Schnitzer. Insofern erübrigt es sich auf diese im Detail einzugehen.

Nur eins ärgert immer wieder. Wir haben keine Willkommenskultur. Die ist genauso gut oder schlecht wie in vielen anderen Ländern. Nur bei uns wird sie das gerne von bestimmten Gruppen immer wieder ins Schaufenster gestellt auf Grund unserer Vergangenheit.

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K

KeBoFi

Was wir brauchen ist eine Strategie wie Einwanderung gestaltet werden soll

⭐️ 12❤️ 3

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MB

Mein Benutzername ist ein großes Geheimnis

Als Maßnahme gegen den Fachkräftemangel hat die Wirtschaftsweise Monika Schnitzer mehr Zuwanderung vorgeschlagen. Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle, sagte die Ökonomin der Süddeutschen Zeitung.

Selten so gelacht... Wo soll denn die notwendige Infrastruktur (Wohnung, Kita, Schule, Ärzte rtfy.) hierfür herkommen?

Um den Fachkräftemangel anzugehen, müsse Deutschland auch mehr in die Kinder investieren, forderte Schnitzer und kritisierte, es sei "ein Armutszeugnis, dass jeder vierte Viertklässler nicht richtig lesen kann."

Das ist in der Tat ein Problem, allerdings muss man sich hier fragen, wieso das so ist? Liegt es an den Eltern und an der fehlenden Kitapflicht, sodass das Kind ohne Deutschkenntnisse eingeschult wurde, oder gibt es in der Schule keinen Leseunterricht mehr? Eine ganztägige Vorschulpflicht ab 3 ist in jedem Fall anzustreben.

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King_Charles_der_unsichtbare_III.

(..)Eine ganztägige Vorschulpflicht ab 3 ist in jedem Fall anzustreben.(..)

Ja, das wäre das Mindeste, die Kinder müssen mit Übertritt in die Schule einem Unterricht auf Deutsch folgen können. Wenn das nicht gewährleistet ist, ist alles Weitere vergebens. Es wird sicher immerwieder neue Schüler geben, die spaeter in eine Klasse dazukommen und noch nicht die Sprache sprechen, weil aus Kriegsgebiet oder Sonstwas, aber das ist nicht das Problem, die Sprache auf dem Schulhof muss Deutsch sein, es muss Schluss sein, mit Experimenten und Schreiben nach Gehör etc. Die ersten drei, vier Jahre sind enorm wichtig, da WOLLEN die Kinder oft noch lernen und diese Zeit muss genutzt werden und darf nicht mit Übersetzungs- und Einzelberreuungsversuchen wegen Sprachschwierigkeiten draufgehen!

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T

TwixoderRaider

Sehr oft ist in immer mehr Schulen der enorm hohe Anteil von Kindern mit Migrationshintetgrund aus dutzenden Ländern ein wesentlicher Grund für die Bildungsmisere. Statt Bildungsvermittlung muß sehr viel Aufwand für lange Zeit in Sprachvermittlung und Integrationsarbeit gesteckt werden.

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E

Erhan22

"Deutschland brauche 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn es abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben und so die Zahl der Arbeitskräfte halten wolle"

Soll das heißen, dass jährlich 1.1 Millionen Fachkräfte auswandern? Oh, warum passiert das? Was kann diesen Verlust aufhalten?

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B

Bonitza

Dann rechnen wir einmal nach: alleine der Wohnungsbau würden bei 4.000e/qm und im Mittel 50qm pro Person 300 Milliarden pro Jahr kosten.

Fachkräfte mit über 50.000e Einkommen konnten ja schon vor dem Einwanderungsgesetz kommen, nur ist kaum jemand gekommen. Wir reden also über Einwanderung in den Niedriglohnbereich, in dem unterschnttlich Steuern und Sozialabgaben gezahl werden.

Da aber durch Umverteilung diese Arbeitsplätze subventioniert sind, zahlen sie weniger Steuern und Sozialabgaben als sie kosten.

Zu guter letzt werden durch KI Millionen Arbeitsplätze wegfallen, Siemens will bspw. bis 2035 Fabriken ohne Arbeiter bauen. Wir können also mit weniger Bevölkerung viel mehr Wirtschaftsleistung erbringen und auf der anderen Seite viel weniger Arbeitsplätze bieten.

Man muss kein Wirtschaftsexperte sein um zu verstehen, dass Schnitzers Behauptungen unrealistisch und wohl eher politisch motiviert sind.

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RR

Rudi-Ratlos

Wie wäre es mit einer guten Familien-, Bildungs- und Sozialpolitik, bei der Kinder nicht mehr als Armutsrisiko gelten? Die Folge könnte dann ein Geburtenanstieg sein: zukünftig mehr Fachkräfte, sogar mit positivem Effekt auf die gesetzliche Rente ...

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L

Laaangweiler

Bis die Kinder produktiv erwerbstätig werden, dauert es allerdings 25 Jahre, also bis etwa 2050. Und dann gibt es hier ja noch einige, die Überbevölkerung befürchten.

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So gut wie Neu

Also in ca. 18-20 Jahren. Und dann? Berufszwang?

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V

VonKindernFernhalten

Und direkt hier drüber ein Artikel:

„FDP kündigt Widerstand gegen neuen Mindestlohn an“

Ja gut, kann man machen. Muss man wohl auch, wenn man seine Klientel vor drohender Armut schützen will.

Muss man sich halt nicht wundern, wenn die Abwägung Arbeit - ALG2 nicht zugunsten von Arbeit ausfällt.

Und da ich ja nun bei der Einbürgerung bin und mir meine Antragsteller ihre Einkünfte offenlegen müssen und meine Unterhaltspflichtigen vorher beim Jobcenter, muss ich echt sagen, ich wundere mich, dass Lager, Logistik, Landwirtschaft, Handwerk, Handel, Hafen und Pflege überhaupt noch Arbeitskräfte haben….

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s

surfbosi

Wie weit es hier mit der Willkommenskultur ist, sieht man ja in diesem Forum. Okay, man muß ja auch nicht unbedingt ein weltoffenes Land sein. Also will man keine zusätzlichen Arbeitskräfte hier haben. Dann muss man aber auch sagen, wie man damit umgehen will, dass viele Stellen unbesetzt bleiben bzw. irgendwann wichtige Dienstleistungen nicht mehr angeboten werden. Neue Firmen wollen sich dann irgendwann auch nicht mehr hier niederlassen. Aber das wollen viele ja wahrscheinlich so: alles, was mit Erneuerbaren Energien wie Akkutechnologie oder E-Mobilität zu tun hat, wird ja abgelehnt.

Erinnert mich an die Energiewende: jeder ist für Klimaschutz, aber Windkraftanlagen vor der Haustür sind doof und Zuhause soll doch auch alles so bleiben, wie es ist. Geht es eigentlich darum, dass alles so bleiben soll? Hat noch nie funktioniert.

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M

MarkusV.

Faktenfuchs BR-Rundfunk 24.02.2023: "Die Erwerbstätigenquote von 55 Prozent, [...] bei den Geflüchteten im erwerbsfähigen Alter zwischen 15 und 64 Jahren. [...] Im Jahr 2021 betrug sie unter Bundesbürgern 75,8 Prozent, war also rund 20 Prozentpunkte höher."

Das heißt ungefähr 450000, der 2015 geflüchteten leben aktuell auf Staatskosten. Das ist 8 Jahre her! Schaut man sich jetzt noch Altersstruktur und Geschlecht der Geflüchteten an, dann dürften der Anteil an Mutterschutz und krankheitsbedingten Ausfällen am Arbeitsmarkt, wesentlich geringer sein, als bei Bundesdeutschen Pendant. Ich verstehe ja, dass man vllt. 1 oder 2 Jahre nach der Flucht Zeit braucht um sich zumindest soweit zu integrieren, dass man einen Job annehmen kann, aber die Zahlen sind für mich schockierend und tragen nicht dazu bei, dass ich es für sinnvoll erachte mehr Menschen nach Deutschland zu lassen. Hier zwingt sich geradezu, (obwohl ethisch fragwürdig) eine Kosten/Nutzen-Rechnung auf. Willkommenskultur habe ich definitiv, aber nicht bedingungslos. Wer herkommt und seinen Beitrag leistet, darf gerne kommen.

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F

Farbspiel

1,5 Millionen Fachkräfte! Wo sollen die her kommen?

Dann soll Deutschland jährlich 3 Millionen Menschen unterbringen? 1, 5 Fachkräfte mit Familien und 1 Millionen sonstige Zuwanderer

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RF

Ron Fungun

Die Wirtschaft und die Sozialsysteme setzen Wachstum voraus. Alleine wegen der Tatsache, dass es Zinsen und Dividenden gibt, muss es Wachstum geben, weil es sonst mathematisch nicht aufgeht. Wenn 100 EUR heute 120 EUR in der Zukunft machen sollen, dann ist Wachstum unabdingbar.

Warum wird die Einwanderung von Fachkräften überhaupt gebraucht? Weil in den westlichen Gesellschaften Familien kaum drei oder vier Kinder haben. Die westlichen Gesellschaften reproduzieren sich nicht selbst, also hofft man darauf, dass jemand im Sünden die Kinder bekommt, sie erzieht, womöglich noch ausbilden lässt, damit sie dann ihre Heimat verlassen, um im Westen die Personallücken zu füllen. Wenn diese Einwanderer in ihrer Heimat fehlen, dann soll es Entwicklungshilfe als einen schlechten Ersatz geben - Säcke mit Mehl und Reis und einen Brunnen vielleicht noch dazu.

Alternativ könnte man eine Politik betreiben, bei der Kinder das beste Steuersparmodell wären. Nach 20 Jahren gäbe es einen Unterschied.

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DZ

Der Zwergen in der Nase bohrt

Zitat: " Weil in den westlichen Gesellschaften Familien kaum drei oder vier Kinder haben."

Was soll das? Sie können doch nicht ein ewiges Bevölkerungswachtum fordern. Die Erde ist mit 8 Mia Menschen überbevölkert. Deutschland hat eine irrsinnig hohe Bevölkerungsdichte. Wachstum um jeden Preis, aber die Umwelt schonen. So etwas fordern nur Menschen, die nicht von der Tapete bis zur Wand denken können.

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M2

Manni_23

Kann die Wirtschaftsökonomin und -weise die Zahl 1,5 Mio ein wenig untermauern?

Eine Aufschlüsselung nach Berufsgruppen tät für mich Sinn ergeben. Ansonsten halte ich die Zahl, ohne das ich das belegen kann, für ziemlich hoch. Das würde netto 11 Mio Zuwanderung in den kommenden 10 Jahren bedeuten.

Oder soll mit der hohen Zuwanderungszahl einfach nur davon abgelenkt werden, dass es mit der Ausbildung von Fachkräften bei uns nicht unbedingt zum Besten steht, oder noch schlimmer, Ausbildung sich bei uns "nicht rechnet"?

Einfach mal 'ne Zahl in den Raum geworfen geht schnell.

⭐️ 4❤️ 4😁 3

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F

Fragestellerin

"Sondern dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

welche und wieviele Sprachen sollen Pflegeheimbewohner können? Bestelle ich dann im Restaurant und Hotel alles auf englisch? Für mich kein Problem. Wieviele Sprachen muss ein Bauleiter beherrschen? Wieviele Sprachen muss ich beherrschen, wenn ich einen Handwerker benötige?

Wieder einmal ein Wirtschaftsweisen "Gutachten" im Sinne der Regierung und fernab der Realitäten wie Wohnungsnot, volle KiTas, Schulen, Kliniken, Arztpraxen und nicht zuletzt hoher Abgaben auf Einkommen, hoher Energiepriese

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p

propacHH

Frau Schnitzer fordert auch die Rente mit 70, gääääähhhn.

Also gibt es heute mal wieder eine kleine Dosis, auf das was noch kommen mag.

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Mein_Name_ist_Hase

Nötig sei auch eine Willkommenskultur – etwa Ämter, die Einwanderer nicht abschrecken.

Es gilt der Gleichbehandlungsgrundsatz. Die die einheimische Bevölkerung ebenfalls von arroganten und unfähigen Ämtermitarbeitern abgeschreckt wird, gilt das auch für Einwanderer.

Oder man stellt die ganze Ämterunkultur auf den Kopf und es gibt Verbesserungen für alle.

⭐️ 6😁 4🤨 1

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GD

Gerhard_D

Bezweifle, dass Migranten, die einigermassen das Weltgeschehen verfolgen, sich gerade in DE nierderlassen wollen. Aufgehypter Rassismus und Fremdenfeindlichkeit als Wahlkampfmittel, da weiss man was man bekommt. Da geh ich doch lieber woanders hin.

🙁 5🤨 5😲 4

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w

wp2024

Im Wallstreet Journal wurde sich darüber lustig gemacht, warum Deutschland es immer noch nicht schafft aus den Syrern Arbeitskräfte zu machen. So sieht das Ausland es.In Europa ist Deutschland mit seiner Position alleine.

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w

wirglaubenalles

Was ist diese "Willkommenskultur" überhaupt? Dass Deutsche (und hier Ansässige) andere Leute hier akzeptieren und nicht ihnen friedlich leben, verstehe ich noch. aber "Kultur"? Wir haben unsere Kultur in Deutschland, wie andere Länder auch. Ich finde nicht, dass sich daran etwas ändern soll.

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w

wirglaubenalles

Es muss "mit" statt "nicht" heißen. Tut mir leid.

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D

Dundoril

'Wir haben unsere Kultur in Deutschland, wie andere Länder auch."

Wir haben EINE kultur? Nicht eher Do viele wie Bürger hier?

"Ich finde nicht, dass sich daran etwas ändern soll."

Die Summe von dem was die Einwohner als kultur bezeichnen hat sich immer schon verändert.

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Honkler8

Ich hätte gerne mal von einem dieser Zuwanderungsexperten gehört, warum genau gut ausgebildete Expats nach Deutschland kommen sollten?

Vergleichsweise niedriger Lohn, schwierige Sprache, hohe Abgabenlast, im Vergleich mit anderen potentiellen Industrienationen (Kanada, USA) niedriger Lebensstandard.

Was genau soll die Fachkräfte hierher ziehen? Das gute Wetter?

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HM

House MD

"Um den Fachkräftemangel anzugehen, müsse Deutschland auch mehr in die Kinder investieren,"

Eben. Warum ist das nicht die Überschrift ? Wenn es eine Gefahr für unsere Nationale Sicherheit gibt, dann ist es unser "Bildungssystem", die Tatsache, dass ein grosser Teil der Kinder nichts kann und in einer globalisierten Welt nicht konkurrenzfähig ist, während die verbleibenden Leistungsfähigen und -willigen durch Schikanen wie das Wissenschaftszeitvertragsgesetz ins Ausland vergrault werden.

Die Debatte um Immigration von "Fachkräften" ist im Wesentlichen eine Ablenkung. Wenn die zB Arbeitsbedingungen im Gesundheitssystem so sind, dass zwei Drittel der Pflegekräfte ihren eigenen Job nicht mehr einen ganzen Arbeitstag durchhalten und trotz finanzieller Einbussen auf Teilzeit gehen, dann muss man versuchen, diese Bedingungen zu verbessern. Und nicht etwa Leute anzuwerben, die aus Ländern kommen, wo man noch Schlimmeres gewöhnt ist.

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TD

T.Draganovic

25% der 4. Klässler können nicht richtig lesen?

woran liegt den sowas?

Die Corona Maßnahmen?

Deutsch nicht die Muttersprache?

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RS

Rudolph Schulz

In Deutschland sterben im Jahr etwa 1 Mio. Menschen. Ca. 800 Tsd werden geboren.

Bei einem Bedarf von 400 Tsd sind das noch immer 200 Tsd zu viel.

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D

Desdemon

Da wird eine Zahl genannt und etliche in diesem Forum bekommen Schnappatmung. Wenn man auch nur den Satz vollständig liest, stellt man fest, dass es um eine Nettoeinwanderung von ca. 400000 Menschen geht.

Und immer noch werden Begrifflichkeiten wie Asyl und Zuwanderung vermischt.

Hat doch das eine mit dem Anderen erst einmal nichts gemein.

Das eigentliche Problem zu diesem Thema ist hiermit klar hervorgehoben:

"Etwa Ausländerämter, die Einwanderer nicht abschrecken, sondern Service bieten"

Dies kann man grundsätzlich unterstreichen, die Ämter in diesem Land sind insgesamt weit davon entfernt "bürgerfreundlich" zu sein.

Viel zu oft verstehen sich die deutschen Behörden als "Herrschaftseinrichtung" den als "Service" für die Menschen in diesem Land.

Viel zu oft denkt der rechtskonservative reaktionäre Teil in diesem Land, er sei der Heilsbringer und müsse seinen Untertanen vorschreiben, wie sie zu leben haben.

Um genau diese Haltung den politischen anders Denkenden vorzuwerfen.

Weiter unten wurde die Frage aufgeworfen, ob wir zu dumm seien eigene Fachkräfte auszubilden.

Ich arbeite in einem Bereich, wo eine hochqualifizierte Ausbildung unumgänglich ist, wenn ich mir anschaue wer bei den völkischen Auftritten der AFD so vertreten ist, dann bleibt nur festzustellen, nein, nicht zu dumm, die personelle Ausgangslage ist zu schlecht. Eine Mehrzahl dieser Leute scheint mir gar nicht gewillt, sich entsprechend aus- und weiterzubilden.

Wo also sollen die Menschen herkommen, die wir benötigen?

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DM

Der Mann aus der Oberpfalz

Recht und schön. Dich diese Menschen brauchen ein Dach über dem Kopf, brauchen Integration und Bildung. All das fehlt derzeit, und wir können das kurzfristig mangels Personal auch nicht hinbiegen. Vielleicht sollten wir zuerst auf eigene Kräfte zurückgreifen.

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harukinaruta@gmail.com

Wie kurzsichtig dieser "Weise" doch ist. Wir werden in 2-3 Jahren den Verlust von hunderttausenden (wenn nicht gar Millionen) Arbeitsstellen durch KI und moderne Robotik erleben... jetzt auf Zuwanderung zu setzen, ist vollkommen absurd, meiner Meinung nach. Die Fachkräfte sollten in ihren Ursprungsländern Gutes tun und bei der Entwicklung helfen.

⭐️ 4❤️ 3😁 2

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CIVIL

Was mittelfristig auf ein Deutschland mit 100 Millionen Einwohnern hinauslaufen wird.

Dann braucht es auch Schulen, Kindergärten und vor allem Wohnungen für diese Menschen.

Auch die Verwaltung muss entsprechend erweitert werden.

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RS

Rudolph Schulz

Naja, das Delta soll ja nur 200Tsd. sein. Aber in 10 Jahren ist das dann dennoch ein Anstieg um 2 Mio.

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DZ

Der Zwergen in der Nase bohrt

Ein Deutschland mit 100 Mio. Einwohnern wäre kein Land mehr sondern eine Megapolis. Das ist eine Alptraumvorstellung deren Eintritt in die Realität es mit allen Mitteln zu verhindern gilt.

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So gut wie Neu

Warum?

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B

BadNews

Bei der Betrachtung, was die Wirtschaft benötigt braucht es dringend wie zwinged Betrachtungen und Lösungen, wie die Gesellschaft besonders die sozialen Aspekte rund ums Wohnen, Bildung, Integration angeht und wer die Kosten trägt.

Da vom Zuzug insbesondere die Wirtschaft profitiert, wäre hier auch die erhöhte (Vor-)Leistung zu erwarten. Etwa im Wohnungsbau für Mitarbeiter:innen oder Investitionen in Schulen.

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S

Steinzeitmensch

Vor über 20 Jahren warb ein prominenter deutscher Politiker, dazu auch Bundesforschungsminister, für "Kinder statt Inder".

Getan hat sich seitdem nichts. In seinem Heimatbundesland können Kinder heute bestenfalls, wenn sie es wollen, zwei Jahre Informatik im Rahmen eines Wahlfaches belegen. Auch das ist ein Grund, warum man auf fremde Fachkräfte angewiesen ist. Hauptsache, man kann Goethe und die Nibelungen zitieren...

⭐️ 4😁 4

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H

HarmDeBoer

Diese Facharbeitermangel Diskussion ist eine Schimäre.

Andere Länder sollen Fachkräfte in z.B. Pflege und Handwerk ausbilden, die dann nach fertiger Ausbildung nach Deutschland kommen oder wie darf man sich das vorstellen?

Warum sollten diese Menschen das tun wenn sie doch in ihren Heimatländern gute Berufsperspektiven haben. Wer zieht wegen ein paar Euro mehr in ein fremdes Land, dessen Sprache man nicht spricht.

Schlagen wir uns das ganze aus dem Kopf. Diese Facharbeiter gibt es nicht und die kommen auch nicht.

Es bleibt einzig die Leute hier in Deutschland auszubilden, arbeitslose junge Menschen gibt es genug. Ich bin dafür Neuankömmlinge sofort den Zugang zum Arbeitsmarkt zu erlauben aber ein Zuzug von 1,5 Millionen Menschen im Jahr klingt beim Zustand des Wohnungsbaus zur Zeit eher nach einem Albtraum.

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P

Paeppe

Diese Zahlen sind nachvollziehbar bei einer Boomergeneration die scheinbar Kollektiv in Frührente gehen will und dabei weiterhin fette Auszahlungen fordert, weil sie sonst die AfD wählt. Man hätte sich in den letzten Jahren darauf vorbereiten können, dass wir jetzt viel Unterstützung von Menschen aus dem Ausland brauchen, strukturell und gesellschaftlich. Aber als es die Möglichkeit gab eine gewisse Willkommenskultur zu etablieren, das Land attraktiv für Einwanderer zu machen, wurde das von der konservativen Seite niedergeschrien und zerstört.

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m

mc1900

"Wir brauchen dringend eine Willkommenskultur"

Ich persönlich denke, den allermeisten deutschen ist hier jeder herzlich willkommen der tatkräftig mit anpacken möchte und was leisten will..... egal wo er her kommt....

"Wir sollten nicht für jeden Job fordern, dass die ausländischen Fachkräfte Deutsch können. Sondern dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

Das stimmt schon, nur sollte das mittelfristige Ziel natürlich schon sein, das Menschen die hier arbeiten wollen, irgend wann auch die Sprache des Landes sprechen.....

Sich dauerhaft beidseitig mit eher schlechtem Schulenglisch durchzuschlagen ist vieleicht auch nicht so eine super Idee...

"Um den Fachkräftemangel anzugehen, müsse Deutschland auch mehr in die Kinder investieren, forderte Schnitzer und kritisierte, es sei "ein Armutszeugnis, dass jeder vierte Viertklässler nicht richtig lesen kann.""

Die Frage ist ist mich, für wen das am Ende eigentlich ein Armutszeugnis ist.....? Ich persönlich denke weniger für "Deutschland" sondern mehr für die Eltern diese Kinder....

"Zudem müssten die Firmen die älteren Beschäftigten bei Laune halten, damit die nicht vorzeitig in Rente gingen, führte die Ökonomin weiter aus."

Dürfte schwer werden, gegen die letzten Frühverrentungsprogramme der letzten Bundesregierung....

⭐️ 3❤️ 2😁 2

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M

Minji

Und woher kommt die Infrastruktur, für jährlich 1.5 Millionen Menschen?

Wohnungen, Kita, Ärzte, Lehrer usw. usw. Ohne Erklärungen und Pläne, wie diese Einwanderung aufgefangen und ins System integriert werden soll, ist diese Message erstmal absolut nichtssagend.

⭐️ 3❤️ 3😁 1

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T

Test+79

Also 2022 sind ca. 1,06 Millionen gestorben, wenn jetzt pro Jahr 1,4 Millionen kommen würden, wie viele Jahre dauert es bis ...

⭐️ 2🤨 2

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L

Laaangweiler

Es werden mehr Leute alt und danach werden auch mehr Leute sterben.

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DZ

Der Zwergen in der Nase bohrt

Es bedarf einer google Suche von 30 Sekunden um auszurechnen, daß damit eine Nettozuwanderung von 1,1 Mio / Jahr übrig bliebe. Unabhängig davon brauchen wir keine Zuwanderung, welche die verstorbenen Rentner ausgleicht.

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So gut wie Neu

Und es gab auch noch Auswanderer. Aber was wollen Sie nun genau zum Ausdruck bringen? Das Menschen in Deutschland gefälligst bis 80 Arbeiten sollen um den Mangel auszugleichen?

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N

Norti

Maßgeblich ist jedoch nicht die Zahl der Sterbefälle, sondern der Überschuss der Sterbefälle über die Geburten, der im Jahr 2022 lediglich 327.000 betrug.

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WR

Waldweg-Rodler

Die 1,06 Millionen gestorbenen Bürger haben alle noch gearbeitet?

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P

Portas

„„Deutschland braucht 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr, wenn wir abzüglich der beträchtlichen Abwanderung jedes Jahr 400.000 neue Bürger haben […]“

Vielleicht kann man mal Ursachenforschung betreiben, weshalb die qualifizierten Deutschen alle abwandern?Ich meine – das wäre doch die naheliegendere Lösung, die eigenen Fachkräfte einfach im Land zu halten, statt ihre Abwanderung dann umständlich durch Migranten aus anderen Ländern zu ersetzen?

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DE

Dr. Energy

Es gibt keinen Fachkräftemangel. Die Abwanderung der Fachkräfte aus Deutschland impliziert einen Überschuss von Fachkräften im Vergleich zu Deutschlands Fähigkeit diese Fachkräfte zu beschäftigen und zu binden. Die geforderte Zuwanderung besteht außerdem auch nicht aus Fachkräften, zumindest nicht, wenn man berücksichtigt, wie schwierig es ist, in Deutschland einen ausländischen Abschluss anerkennen zu lassen.

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w

wp2024

Die Wortwahl zwischen Arbeitskräften und Fachkräften ist entscheidend.

https://m.faz.net/aktuell/wi…

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HH

Hans Hansen123

"Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr"

Ich fordere 1,5 Millionen sozialversicherungspflichtig beschäftigte Zuwanderer, dann wird ein Schuh draus.

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B

Bruticus

Es fehlt wieder völlig ein tragendes Konzept, woher diese "Fachkräfte" kommen sollen, welche Anreize zur Arbeit bei den horrenden Steuerabgaben denn vorhanden sind.

Stattdessen wird was von Willkommenskultur bei Ämtern gefaselt und das Problem mit den Hundertausenden arbeitslosen "Fachkräften" ignoriert, die selbst nach etlichen Jahren von Sozialhilfe leben.

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EM

Emanuele Marone

Hat Herr Schnitzler schon die letzte Arbeitslosenstatistik gesehen? Die

Unternehmen zeigen sich zunehmen zurückhaltend was Personaleinstellungen angeht. Wenn endlich öffentl. Verwaltungen durchdigitalisiert werden, könnten frei

werdende Arbeitskräfte in anderen Bereichen eingesetzt werden, wo Mangel besteht. Langsam habe ich den Eindruck, dass es nicht darum geht qualifiziertes

Personal zu bekommen, sondern Billigarbeiter, die wiederum ordentlich Druck auf die Löhne ausüben sollen. Außerdem frage ich mich, wie das andere Länder mit einer überalterten Gesellschaft handhaben? Mir ist jedenfalls keines bekannt, was derartig auf Zuwanderung setzt und ich bezweifle, dass das der richtige Weg ist.

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D

DFBokelmann

"Wir sollten nicht für jeden Job fordern, dass die ausländischen Fachkräfte Deutsch können. Sondern dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können."

So wird das nichts. Denn die neuen Kollegen müssen sich ja auch noch im Betrieb verständigen und haben hin und wieder mit anderen Ämtern als der Ausländerbehörde zu tun. Mal abgesehen davon, dass sie hier ja auch noch Nachbarn haben. Also müssen sie Deutsch können oder Englisch muss in Deutschland praktisch Amtssprache werden.

⭐️ 3❤️ 2😁 1

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Avatarbild von Poipoipoipoi

Poipoipoipoi

Jony Ive scheint Deutschland ja nicht abgeschreckt zu haben, dem Bild nach zu urteilen.

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Wa

W. aus H.

Wo sollen die 1.5 Millionen, die jedes Jahr zukommen sollen , wohnen ? Wo die Kinder in den Kindergarten, die Schule gehen ? Welche Infrastruktur können die nutzen ? Wir haben jetzt 85 Millionen Einwohner, 244 auf jedem qkm, wie soll das mit dem Umweltschutz und der CO2 Einsparung klappen ? Alles nach dem Princip Schneeball ? Immer mehr , immer mehr ? Die Rente wird übrigens schon jetzt zum großem Teil aus Steuern und dem Produktionsfortschritt bezahlt.

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G

Gyges

Als Maßnahme gegen den Fachkräftemangel hat die Wirtschaftsweise Monika Schnitzer mehr Zuwanderung vorgeschlagen.

Und ewig grüßt das Murmeltier.

Wäre es nicht mal an der Zeit wenn sicherheitshalber damit begonnen würde Ausbildungen hierzulande attraktiver zu machen und die Wirtschaft zum Ausbilden zu verpflichten anstatt immer das selbe Lied zu singen, obwohl klar ist, daß die deutsche Bürokratie Zuwanderung verhindert und es viele attraktivere Länder für Facharbeiter gibt.

⭐️ 4

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M

Mitarbeitende

Das Land braucht Fachkräfte, die eine gute und passende Ausbildung mitbringen und über ausreichende deutsche Sprachkenntnisse verfügen, so wie in Australien, Kanada, den Vereinigten Staaten oder Singapur, die auch Leute mit einen guten und dort benötigten Ausbildung suchen und natürlich gute englische Sprachkenntnisse voraussetzen, bevor sie eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis erteilen. Schaffen wir diese einfache Erkenntnis?

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w

wetterlage

Warum schaffen wir es nicht, die Menschen die schon hier sind vernünftig auszubilden? Wenn jährlich 1,5 Mio Menschen dazu kommen sollen, wird das auch nicht ohne Kraftanstrengung gehen in unserm jetzt schon so dicht besiedelten Land. Die Problematik mit fehlenden Kitas, Schulen, ärztlicher Versorgung, Wohnungen, Wasser usw, ist ja jetzt schon zu sehen. Ein System, das immer nur noch auf auf mehr Menschen, immer noch mehr Zuwächse besteht und funktioniert, ähnelt einem Schneeball System..Nur hier eine sinnvolle Änderung herbeizuführen, wird für unsere Politiker ungleich schwieriger sein, als nach Zuwanderung zu rufen. Und wie unhuman ist es, wenn wir in alle Welt Entwicklungshilfe schicken, um dann die dadurch ausgebildeten Menschen anzulocken...

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E

Egoldr

Mal wieder eine nur einseitige, unreflektierte Antwort.

Der Import von "Fachkräften" ist nicht das gleiche wie der Import von Gütern.

Wir holen Menschen ins Land, hier gefordert 1,5. Millionen. Menschen haben Bedürfnisse, Interessen und Ansprüche, die Maschinen nicht haben.

Da fehlt es bei uns schon einmal an Wohnraum. Jetzt schon fehlen Wohnungen ohne Zuzug.

Kurzum: Die Menschen müssen nicht nur "passend" sein für ihre Arbeit, sondern auch für ein Leben in unserer Gesellschaft.

Die lange Geschichte unserer "Gastarbeiter" war alles andere als eine Erfolgsgeschichte der Gesellschaft, sondern eine Geschichte mit vielen Versäumnissen und Fehlern von Politik, Wirtschaft und Gesellschaft.

Daraus müßten wir doch lernen. Eine Willkommenskultur ist viel zu kurz gegriffen.

Oder sind Barackensiedlungen, z.B. wünschenswert?

Wir brauchen:

+ eine massive Bildungsinitiative, die junge Menschen in die Berufe und Tätigen lenkt, die zukünftig gebraucht werden und nicht in Berufe und Tätigkeiten, die nicht gesellschaftlich notwendig sind

+ wir brauchen eine Einwanderungsstrategie auf der Basis des Einwanderungsgesetzes

+zu dieser Strategie gehört auch, unerwünschte, gar illegale Einwanderung zu reduzieren, zu stoppen.

+ wir brauchen eine Politik, die nicht das hohe Lied auf die Freizeitgesellschaft singt, diese fördert, sondern eine Politik für eine Arbeitsgesellschaft: Arbeit muss sich lohnen, sinnerfüllend sein, Mitbestimmung- und Mitgestaltung ermöglichen - Mitbestimmungsinitiative!

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JH

Juniper_Hill

Fachkräfte werden vor allem übers Gehalt angelockt. Deutsche gehen ja auch nicht in die Schweiz, weil sie dort so beliebt sind. Und die Gehälter sind in Deutschland durchschnittlich, die Steuer- und Sozialabgaben dagegen überdurchschnitllich. Und dazu kommt eine überbordene Bürokratie. Nicht gerade die besten Voraussetzungen.

⭐️ 2❤️ 1

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A

Autofuchs

"Wirtschaftsweise Schnitzer fordert 1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr"

Jetzt soll uns Herr Schnitzer noch verraten, wie genau nur die Zuwanderer kommen, die den Fachkräftemangel auch wirklich beheben. Ohne strenge Auslese wird das nicht gehen.

⭐️ 2❤️ 1

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M

MorgensternP

Und wenn Frau Schnitzer jetzt auch noch eine geniale Idee hat, wo die 1,5 Millionen pro Jahr wohnen sollen, dann ist das ja eine richtig guter Vorschlag.

⭐️ 2❤️ 1

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H

Hintersinn

Im Jahr 2022 wurden rund 1 462 000 mehr Zuzüge nach Deutschland als Fortzüge aus Deutschland erfasst (statistisches Bundesamt). Hat das den Fachkräftemangel entspannt?

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JE

Josy Edmund

1,5 Mio p.a. ist erstmal eine utopisch hohe Zahl. Aber ja, Zuwanderung von gut ausgebildeten Menschen, die als Leistungsträger der Gesellschaft mitwirken, ist dringend erforderlich. Am Besten wärs, wenn deren Herkunft möglichst breit gestreut ist (dadurch wäre Deutschland im positiven Sinn auch etwas bunter); So praktizieren es übrigens auch die klassischen Einwanderungsländer.

Leider gibt es wie sooft auch hier eine Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Die, die kommen sollen, wollen nicht (bzw haben andernorts verlockendere Angebote) und die die nicht gebraucht werden, kommen.

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RHuschke

Man muss die Kinderbetreuung massiv vorantreiben. Wir brauchen dort nicht unbedingt in Deutschland ausgebildete Erzieherinnen. So viele gibt es nicht in diesem schlecht bezahlten Job. Ukrainerinnen und andere Frauen können das machen.

Da hätten viele Frauen eine Chance, neu ins Berufsleben einzusteigen.

Eigentlich eine alte Kamelle - getan wurde wenig bis nichts ist mein Eindruck!

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df

das_freie_wort

Vielleicht sollte man den Text noch mal klarer formulieren, da viele hier ein ungenügendes Leseverständnis mitbringen.

Es geht um eine Netto-Zuwanderung an Fachkräften von 400.000 pro Jahr, da Deutschland ca. 1.1 Mio. Menschen jährlich verlassen.

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S

Superkommentator

Da laesst man fast alle Deutschen studieren, die bis Drei zaehlen koennen, und wundert sich, dass keiner mehr hart facharbeiten will.

Die neue deutsche BWL-Bachelor-Elite braucht scheinbar dringend Gastarbeiter 2.0, die sie rumkommandieren kann und die Arbeit erledigt, die sie selbst nicht anfassen wuerde.

⭐️ 3

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SN

Stadtmusikant-Neo

Wie war der jahrelange Werbeslogan in unserem Wirtschaftsmusterländle noch mal?

"........ausser Hochdeutsch....................."

Jetzt soll sich also DE anpassen, damit die Zuwanderer sich hier wohlfühlen.

Ich fürchte , dazu ist DE nicht gerüstet. DE war jahrzehntelang gewohnt, dass man in EUropa "deutsch" spricht.

Eine Willkommenskultur kann man sich wünschen, aber nicht backen - und schon gar nicht "überNacht" . So was dauert .

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rriotrradio

1,5 millionen zuwanderer in den arbeitsmarkt?

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K

Kabeljau

Wir schaffen es ja nicht mal die fast 4 Millionen langzeitarbeitslosen Bezieher von "Bürgergeld" in die Arbeitswelt zu integrieren.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1396/umfrage/leistungsempfaenger-von-arbeitslosengeld-ii-jahresdurchschnittswerte/

Und die haben zum großen Teil eine Ausbildung und Sprachkenntnisse.

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King Tut

Da können die Ämter auch nicht viel reißen, wenn sich seit der Bundestagswahl der Stimmenanteil der offen ausländerfeindlichen AfD verdoppelt hat.

Warum sollte ich als qualifizierter Experte in ein Land ziehen, wo jeder 5. offen Ausländerhass unterstützt?

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In

Ira_neu

Und wir leisten uns ein miserables Bildungssystem, dass viele Kids abhängt- inzwischen schon vor der Schule 🙄.

Ein Freund von uns leitet eine IT Abteilung in einem großen Unternehmen und hat seit Jahren Inder und andere nationale Leute im Team….

⭐️ 2

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OC

Oliver Climatic

Sie brauchen keine Zuwanderung zu fordern, dies kommt automatisch. Millionen von Klimaflüchtlinge können Sie dann in Arbeit bringen.

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K0

Klausabc2.0

Das ist kein Wirtschaftsweiser

1,5 Millionen Zuwanderer im Jahr bedeutet allein für Wohnraum 100 000 Euro x 1,5 Millionen 150 Milliarden Euro jährlich nur für diesen Zweck aufbringen. Bei ein BSP von 5 Billionen sind nur für die Wohnraumbereitstellung jährlich rund 3,5% unserer kompletten Wirtschaftsleistung aufbringen zuzüglich Verpflegung, Kindergärten, usw. Da das jährlich gefordert wird steigt der Betrag auch noch erheblich. zu allem Überfluss wird es auch immer schwerer werden die Leute zu finden, es sei denn man sucht nur Menschen der Unterschicht. Denn fast überall auf der Erde sinken die Bevölkerungszahlen. Deshab werden die besser situierten Leute nicht kommen. Wir können dann unsere zusätziche Infarstruktur wieder abbauen.

Allein der Personalbedarf für zusätzliche Infrastrukutur z. B. Schulen und Krnakenhäuser führt wieder zu Personalmangel.

⭐️ 1

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I

Ieldra

Gibt es irgendjemanden, der auf diese 1,5-Millionen Forderung nicht mit "Die ist doch irre" reagiert? Ich betone, ich sehe Deutschland als Einwanderungsland und finde auch, dass wir mehr Willkommenskultur brauchen, aber diese Zahl ignoriert die Tatsache, dass alle diese Leute ja irgendwo wohnen müssten und dass Infrastruktur erweitert werden müsste, die jetzt bereits überlastet ist, und hört sich zweitens nach typischem Arbeitgebersprech an mit dem Ziel, die Löhne niedrig zu halten oder zu drücken.

Wie wäre es, wenn wir erst einmal unser Schulsystem reparieren und die Digitalisierung vorantreiben? Dann kommen mehr qualifizierte Arbeitskraft von ganz allein, etwa in Form der Kinder der Einwanderer, die bereits da sind.

⭐️ 1

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EM

Emanuele Marone

Wer Zuwanderung in solchen Dimensionen fordert und das aus rein wirtschaftlichen

Gründen, sollte auch erklären wie das alles gesellschaftlich umgesetzt werden kann.

Und bei Letzterem scheint niemand über die Ressourcen nachzudenken die eine

Gesellschaft nunmal nur begrenzt hat. Weiterhin sollte vielleicht mal daran gedacht werden, was passiert, wenn in unserer Wirtschaft so richtig die Säge klemmt.

Wo und für wieviel sollen diese vielen Leute dann arbeiten?

⭐️ 1

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C

Cantrikant

Wachstum, Wachstum ist das Lebenselixier des Kapitalismus - Schrumpfen führt zu seinem Tode.

Nach Siechtum.

❤️ 1

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P2

Pflichtfeld-2

„dafür sorgen, dass die Mitarbeiter der Ausländerbehörde Englisch können." Haha. Wo haben die ihre Schulabschlüsse gemacht, diese „Mitarbeiter“?

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EP

Europäischer Platzhaltertyp

Und die Leute, die unseren Wohlstand erhalten sollen, dürfen natürlich nur aus der EU kommen und auch von dort bitte nur Weissbrötchen, also die Herrenrasse und keine "südländisch" aussehenden "potentiellen Messerverbrecher". Nicht wahr "liebe" afd und afd-Wähler? Das wird nicht funktionieren und ihr werdet noch euer blaunes Wunder erleben.

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zc

zeno_cosini

Es braucht Mitbürger, die Eingewanderte nicht abschrecken.

Als Gastarbeiter ab den 1950er aus Italien, Griechenland, Türkei eingeladen wurden, um in deutschen Bergwerken zu arbeiten, verlief es gesellschaftlich nicht gut. Von seiten der Deutschen!

Inzwischen sind wir wieder soweit wie in den 1960er Jahren. Zwar sind "Spaghettifresser" inzwischen willkommen, aber nur theoretisch, denn praktisch werden Südeuropäer als EU-Bürger neuerdings als nicht-erwünschte-Muslime betrachtet und fürchten sich vor aggressiven Deutschen.

Die "Kanaken" sind seit den 1960er Jahren nicht anerkannt.

Das ist die deutsche Gesellschaft.

Eine braune Gesellschaft.

Das schreckt hochqualifizierte Einwanderer ab. Die Behörden sind dann nur noch der Tropfen auf dem heißen Stein. Viele wandern schließlich wieder aus, wenn die Formalitäten erledigt waren.

Und was Formalitäten angeht. Das kann man bei geeigneter Personalausstattung im Vorfeld online/digital erledigen.

Es fehlen Mitarbeiter und Software/Hardware, Administation, Sicherheit. Das ist klar.

Somit ist es ein Teufelskreis.

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W

WodkaLemon

Welche Gesellschaften können mutmasslich gut neue Menschen aus anderen Kulturen integrieren? Solche, die

- einen angemessen gleichmäßig verteilten Wohlstand haben, so dass keine Neiddebatten entstehen

- in denen die wesentlichen Elemente der Daseinsvorsorge (Verwaltung, Bildung, Gesundheitswesen, Rente, Sozialsysteme, ) so viel Luft haben, dass - neben den Inländern - auch "die neuen" gut bedient werden können.

Wir mögen einen Bedarf an Arbeitskräften haben, die ausreichende Integrationsfähigkeit für diese haben wir nicht. Es kommen so viele Menschen in unser Land und wir sperren sie in Turnhallen ein.

Zu fordern, wir holen viele Menschen ins Land, die wir nicht angemessen integrieren können und die interne Verteilungskämpfe verschärfen führt zu Zuständen wie in Frankreich aktuell.

Wir müssen Integration von Einwanderern, die hier AUCH arbeiten sollen, so gestalten, dass es niemand überfordert und Wohlstand, gemeinsame Werte und Teilhabe erhalten bleiben (in D eigentlich eher wieder aufgebaut werden müssen).

Die Forderung der Wirtschaftsweisen Schnitzler mag volkswirtschaftlich gut ausgerechnet sein, gesellschaftlich ist es illusorisch.

Die erste Frage müsste sein: Welche Voraussetzungen müssten wir denn schaffen, um so viele zu integrieren. Für wie viele Menschen haben wir denn aktuell die Voraussetzungen?

Schlagworte wie "Willkommenskultur" und "Digitalisierung" sind Feigenblätter und helfen da nicht weiter.

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L

Lomza10

Wir behaupten ja seit Jahren, wir seien ein Einwanderungsland, unsere Strukturen sind aber immer noch aus der Zeit der alten Bundesrepublik mit dem eisernen Vorhang geprägt.

Um für leistungsfähige Zuwanderer attraktiv zu sein müssten die Steuern und vor allem Sozialabgaben deutlich runter, was wiederum einen entsprechenden Rückbau des Sozialstaats voraussetzt. Es ist keine Partei in Sicht, die das ernsthaft angehen würde.

Deshalb besteht die Methode hierzulande auch darin, unqualifizierte Zuwanderer in den Sozialstaat zu holen in der Hoffnung, dass diese dann im Land so weit ausgebildet werden, dass sie irgendwann mal mehr einzahlen als sie kosten. Prinzip Hoffnung also.

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I

Ichweißesdochauchnicht

Dazu passend aus der heutigen Printausgabe der "Augsburger Allgemeinen" Seite 1

"Immer mehr Deutsche wandern aus

lt. Statistischem Bundesamt sei der Negativsaldo (Auswanderer/Rückkehrer) mehr als 83.000 Deutsche ... mit durchschnittlich 35 Jahren vergleichsweise jung und hoch qualifiziert "

Also irgendwas macht Deutschland anscheinend gewaltig falsch?

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M

MarkusV.

Der Elefant im Raum, den keiner sehen will:

Die "Wirtschaftsweisen" sind einer der schlechtesten Ratgeber, die mit ihren Prognosen zumeist ziemlich daneben liegen. 1,5 Millionen Arbeitskräfte pro Jahr?

Ich stimme ihr zu, dass man die braucht, wenn man so weiter machen will, wie bisher, aber unserer internationalen Wettbewerbsfähigkeit tut das kein bisschen gut. Die langsame Geschwindigkeit bei der Automatisierung, der Prozessoptimierung und Standartisierung bindet extrem viele Arbeitskräfte, die an anderer Stelle volkswirtschaftlich wesentlich sinnvoller eingesetzt werden könnten.

Hier eine Statistik des Instituts der deutschen Wirtschaft:

"Insgesamt arbeiten in Deutschland rund 14,8 Millionen Menschen in Büros. Im Zeitraum 2012 bis 2018 ist die Anzahl der Büro- beschäftigten um knapp 3 Millionen gestiegen."

Was ich damit sagen möchte: Wir verwalten uns zu Grunde und wage zu behaupten, dass mindestens die Hälfte der knapp 15 Millionen Bürojobs mit Automatisierung, der Prozessoptimierung und Standartisierung abgebaut werden könnte und das früher oder später automatisch passieren wird, sogar muss, wenn wir unsere Wettbewerbsfähigkeit erhalten wollen. Das Problem ist: "richtige Arbeit" lohnt sich oft nicht. Der Trend geht meiner Meinung immer mehr dahin, dass wenige hochspezialisierte Topleute mit ihren Innovationen bspw. im Maschinenbau oder der IT ein ganzes Land tragen können. Diese Topleute gilt es zu holen, auszubilden und zu fördern.

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EM

Einfach Mensch

Seit mehr als 20 Jahren wird über Fachkräftemangel gejammert, aber Politik und Wirtschaft bekommt es nicht auf die Reihe.

Warum wurden schon vor mindestens 20 Jahren keine Bedingungen geschaffen, dass Menschen mehr Kinder in die Welt setzen?

Warum haben sich insbesondere Großunternehmen davon verabschiedet, Menschen aus- und fortzubilden?

Warum hat man es zugelassen, dass unser Bildungssystem und die dazugehörige bauliche und personelle Infrastruktur immer mehr gegen die Wand gefahren wurde?

Wäre das alles im Lot, bräuchte man jetzt nicht nach mehr Einwanderung rufen.

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NichtNochmalSo

Wer nur im bestehenden Syystem denken kann, kommt natürlich auf solch schräge Ideen. Wachstum über alles!

Dumm halt, daß eine Kugel zwar eine unendliche, aber trotzdem begrenzte Oberfläche hat.

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H

Hamburgo58

Frau Schnitzer hat recht und auch gleich wieder unrecht, weil Sie versucht auf ein komplexes Problem eine einfache Antwort zu geben.

Sie macht den gleichen Fehler wie die Meisten und betrachtet ein Problemfeld isoliert.

Zuwanderer, egal aus welchem Grund sie gekommen sind, haben ein offensichtliches Problem, ihr Aussehen im Straßenbild.

Da wir keine Uniformen tragen, ist es kaum möglich zugewanderte Fachkräfte von Flüchtlingen zu unterscheiden.

Solange keine Partei oder Koalition links von der AFD eine Lösung findet die Flüchtlingskrise nachhaltig aus der Welt zu schaffen, ist Deutschland nicht attraktiv genug für eine Fachkräfte-Zuwanderung.

Da hilft auch keine wie auch immer künstlich aufgeblasene Willkommenskultur.

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RHuschke

Vor alle Siemens Energy braucht offenbar Fachkräfte bei den Windturbinen, denn die sind oftmals schadhaft - 1 Milliarde Reparaturkosen - ein Skandal, wie es ihn so noch nie gab. Dem Mutterkonzern ist das offenbar egal.

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Tm

The moveman

Die wichtigsten Argumente für eine andere Einwanderungskultur oder überhaupt -Politik sind die Zahlen, die der Fachlräftemangel der Wirtschaft kostet und dass man damit eher solche Fachkräfte anzieht, die das notwendige Potential haben - und das dürften gerade nicht irregulären Migranten sein. Die dürfen ja sowiesonicht angeben, dass sie aus wirtschaftlichen Gründen kommen. Fraglich ist ob die damit reduziert wird, denn das ist eine ganz andere Zielgruppe. Forscher öffentlich diskutiert werden sollte das mit den genannten Argumenten allerdings schon. Da es um die Kraft des Marktes müsste sogar die FDP dabei sein. Na los, auf nach Sachsen Anhalt und das dort öffentlichdiskutieren Herr Lindner!!

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nm

nicht_mehr_ganz_jung

Hinter diese 1,5Mio Forderung scheint wohl eine einfache Rechnung zu stehen. Da sieht man, das die Zahl der Rentner steigt. Durch höhere Lebenserwartung, aber auch durch voran gegangene Einwanderung/Migration. Da man für x Renther y +n aktive Arbeitnehmer benötigt scheinen wir da in einer 'Falle' zu stecken. Immer mehr und immer mehr. Solange unseren Wirtschaftsweisen und unserer Politik kein anderes Rentenmodell einfällt komen wir da nicht mehr raus. Dumm nur, sollten uns mal, was ja so unwahrscheinlich nicht ist, die Arbeitsplätze ausgehen, dann haben wir ein dickes Problem.

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H

Hambörger

Von 770.000 Geburten (eher zu wenig) wandern rechnerisch im Jahr 270.000 hier Geborene aus, also ein Drittel.

Dazu wandern lt Statistik noch 935.000 Ausländer aus.

Insofern machen die 1,5 Mio Zuwanderer pro Jahr Sinn. Die Relation von 2 zu 1 von Zuwanderern zu Neugeborenen klingt dennoch erstmal irre und braucht den Kontext der o.g. Zahlen.

Und ein Drittel rechnerische Abwanderung eines Geburtenjahrgangs klingt sehr hoch, ist das in anderen westlichen Ländern auch so?

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Klimarevoluzzer

Bitte- mit Mod-Erlaubnis sei angemerkt:

Zum jetzigen Zeitpunkt einzig und allein auf Fachkräfte aus dem Ausland zu setzen, ist keine Lösung.Eine wesentliche Ursache für den Fachkräftemangel liegt in der neoliberalen Kürzungs- und Niedriglohnpolitik der vergangenen Jahrzehnte. Anstatt jetzt Kolleginnen und Kollegen aus dem Ausland als Reservearmee zu holen, müssen Jahrzehnte neoliberaler Zerstörung am Arbeitsmarkt und in der öffentlichen Infrastruktur rückgängig gemacht werden. Nur so kann es gute Arbeit - sozial abgesichert, durch Tarifverträge geschützt und mitbestimmt - für alle Kolleginnen und Kollegen geben, egal woher sie kommen.“

https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/fachkraeftemangel-ist-folge-von-niedrigloehnen-und-verfehlter-arbeitsmarktpolitik/

Das sollte man bei der Debatte berücksichtigen. Und zu sagen, dass das Problem mit Einwanderung in Millionen verschoben werden soll, wird m.E nur die AfD stärken...

Hier mal Statista:

https://de.statista.com/infografik/amp/27975/berufe-mit-dem-groessten-arbeitskraeftemangel-in-deutschland/